[محاور سلفي]

اخي العزيز كريم حياك الله
اشكرك على النصائح وسوف اعمل بها جملة وتفصيلا
وانا عند وعدي وقسمي لك والله على ما اقول شهيد
اود ان اعود بالحوار الي اصله ( التوسل )
انا ارى ان التوسل نوعان
الاول.... جائز وانواعه كثيره
فمنها طلب الاغاثه من شخص حي قادر على اجابة الطلب
وطلب الدعاء من الحي الذي يشهد بصلاحه بان تقول لشخص ادعو لي الله تعالى ان يرزقني الجنه
الثاني غير جائز كالتوسل بالاموات والقبور ( والانبياء والصالحين والائمه ) والتبرك بها
وكذلك التوسل بجاه الانبياء والرسل والائمه
كقول ( يارب اسألك بجاه محمد ان تشفيني)
وكقول ( يافاطمه ان المرض اوهن جسمي فبك استغيث )
وكقول ( ياعلي ان شيعتك تشكو اليك حالها فانصرهم )
وغير ذلك من التوسل الذي نراه لا يجوز
اظن الان اتضحت لك الفكرة
هل توافقني بما كتبت
اليك اخي كريم

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد


..

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور سلفي [ مشاهدة المشاركة ]

اخي العزيز كريم حياك الله ، اشكرك على النصائح وسوف اعمل بها جملة وتفصيلا . وانا عند وعدي وقسمي لك والله على ما اقول شهيد . اود ان اعود بالحوار إلي أصله ... ( التوسل ) : أنا أرى ان .. التوسل نوعان : الاول .... جائز وانواعه كثيره ، فمنها طلب الاغاثه مِن شخص حي قادر على اجابة الطلب وطلب الدعاء مِن الحي الذي يشهد بصلاحه بان تقول لشخص ادعو لي الله تعالى ان يرزقني الجنه . الثاني ...... غير جائز ، كالتوسل بالاموات و القبور ( و الانبياء والصالحين والائمه ) والتبرك بها وكذلك التوسل بجاه الانبياء والرسل والائمه . كقول : ( يارب اسألك بجاه محمد ان تشفيني) وكقول يافاطمه ان المرض اوهن جسمي فبك استغيث ) وكقول : ( ياعلي ان شيعتك تشكو اليك حالها فانصرهم ) وغير ذلك من التوسل الذي نراه لا يجوز . اظن الان اتضحت لك الفكرة ، هل توافقني بما كتبت اليك اخي كريم

أهلاً ومرحباً بك أيها المحترم .. السلفي !!!

نقول :
أولاً )
شهِد الله عليك بما أشهدته عليه .. وستُكتب شهادتكم وتُسئلون ،
ويقول : ( أفحسبتم أنما خلقناكم عبثاً وأنكم إلينا لا تُرجعون ) ؟!

ثانياً )
وبالعودة إلى ( أصل ) الموضوع .. وكما قلت وللأسف حدثت العودة إلى الأصل بعد إحدى عشر صفحة مِن اللغو ولهو الحديث !!

ولكن .....
نحمد الله أن رجعنا إلى ( أصله ) .. ونتمنى أن يسير الحوار إلى الأمام دونما لغو أو لهو أو خلط الحابل بالنابل أوتلبيس الحق بالباطِل ؟؟

وردُاً مِنا على ما جئتنا به .. نقول :

لا .. لا ،
لا نوافِقك عليه لا جُملةً ولا تفصيلا .

لِماذا .. فنقول :

بدأت قولك بضلال فقلت أنت : أنا أرى ؟!

ولو أن دين الله ومنهجه وشرعه جعله المولى بِما ترى أنت أو غيرك .. لفسدت الأرض ولما إحتجنا إلى كُتب مِن الله ولا رُسُل !!

وروآك وغيرك .. تُسمى ( بالهوى ) .. والحُكم بالهوى ( جائِز ) إن كان بهُدى مِن الله .. أي بدليل .

أمّا مَن يتّبِع هواه ( بغير ) هُدى مِن الله .. فنحتكم بما إتفقنا بالإحتكام إليه في بدأ الحِوار .. ألا وهوَ كتاب الله العظيم المُبين .. لتعلم ما هوَ حُكم هُدى الله ( أي قُرآنه ) .. فيمَن يفعل مِثل فعلتك وقولك فنقول :

يقول جل شأنه :
( فإن لم يستجيبوا لك فأعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى مِن الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) .

وهُدى الله هوَ كما أسلفنا كتابه العظيم ( القُرآن ) .. فيقول جل شأنه :

( ذلِك الكتاب لا ريب فيه ـ هُدى ـ للمتقين .... ) .

وقال :
( ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على عِلم هُدى ورحمة لقوم يؤمنون ) .

ولمّا قال جل شأنه :
(قل إن هُدى الله هو الهُدى وأمرنا لنُسلم لرب العالمين ) .

وعلى كل ما سبق وذكرناه لك .. فإن توافق الهوى ( مع ) الهُدى ( أي كتاب الله ) .. فيُصبِح هواك الذي تتنفّس به وبه تحيا هوَ كتاب الله العظيم المجيد .

ولأنك قلت أنك أنت ترى ( أي هواك ) ولم تأتِنا بدليل أنه هوى بـ ( هُدى ) مِن الله في كتابه العظيم وبه ومِنه .. فأنت مِن الذين قال عنهم الحق :

( ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) .

فنُعيزك مِن نفسك أن تكون ( ضال ) .. فتُصبِح مِن القوم ( الظالمين ) ؟؟

وبِما أنك إتبعت هواك ( رأيك ) فيما قُلت أنك تراه و ( بغير ) هُدى مِن الله .. لأنك لم تأتِنا بدليل على ما جوّزت وما لم تجوّز .. وعلى الرغم مِن أنك على ( عِلم ) .. حيث علِمنا أنك مُتخرّج مِن معهد دراسات إسلامية !!

فأنطبق عليك كمِثل ( أغلبكم ) .. قوله جل وعلا .. حيث قال :

( أفرأيت مَن إتخذ إلهه هواه وأضله الله على عِلم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ) .

ولأن الحق جل شأنه أمرنا .. فقال :
( ولا تُطِع من أغفلنا قلبه عَن ذكرنا واتبع هواه وكان أمره فُرُطا ) .

وعلى ذلِك ولكُل ما سبق .. نقول لك :

1) هل تعلم أيها الخريج مِن معاهد الدراسات ( اللا ) إسلامية .. إنه :
( لا تحريم إلا بنصّ ) .. فهل لديك ( نصّ ) فيما ( لم ) تجوّزوه .. أم أنكم أتخذتم مِن ( دون ) الله أنداداً .. أم لكُم كتاب ( غير ) كتاب الله .. فيه تدرسون أن لكم فيه لما تحكموه !!!

2) هل يُعقَل أن الله جلّ شأنه ( يجعل ) لأنبياءه ورُسُله ( جاه ) وقَدر عِنده وتأتون أنتم لتمنعوا عنهُم ( جاهِهم ) عِند الله ؟!

3) ألم تفهم وتعي أننا قد قُلنا لك مِراراً وتِكرارا أن رُسُل الله مِن ( أنبياء وأئِمّة ) أحياء غير أموات .

فهل سمِعت ( نهي ) ربك العظيم في كتابه المُبين .. حيث نهى ثُم أمر .. فقال سُبحانه :

( ولا تقولوا لِمَن يُقتل في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون ) .

وهُنا ينهانا الله أ، نقول أنهم ( أموات ) .. بل ويأمُرنا جل شأنه أن نقول أنهم ( أحياء ) .

فبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون ؟!

فنرجوا أن تذهب لأساتذتك وعُلماؤك ( الذين هُم بلا أستذة ولا عِلم ) .. فتقول لهم :
لِما تتخِذون أهواءكم آلِهة لكُم .. فيُضِلّكم الله على عِلم !!!

والآن .. تفضل .. ننتظرك ،

ونرجوا أن يسير الحوار إلى الأمام بغير أن نتخِذ لهو الحديث ليُضِلّ عن سبيل الله .

وأعذرنا لأننا نأتمر بأوامِر الله لنا .. فنأخُذ الكِتاب بـ ( قوّة ) .

تحياتنا ،

[سمو العاطفه]

يرفع الى صاحب الموضوع

للتذكير

[علي الفاروق]

اقتباس :

يرفع الى صاحب الموضوع للتذكير

مولاي تريد ان يعود وقد تم فضحه ؟؟


العين بالعين

دخل المنتدى وبدأ يرد على مواضيع المدير النجف الاشرف في منتدياتهم ولكن بدون منهجية علمية .. ونا فقط صورت اماكن اثبات جهله

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوي الصمود [ مشاهدة المشاركة ]

مولاي تريد ان يعود وقد تم فضحه ؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون ......

وهل نقض عهده وخلف وعده .... ؟!

سنُحسِن الظنّ به علّه لا يكون هوَ .. ويعود خشية مِن الله ومخافة أن يخلِف ما عاهد الله عليه مِن قبل وأكده مِرارا وتكرارا .

وحتى وإن كان هوَ هوَ .. فليأتينا ليُكمِل ما بدأه إستِئساداً !! حيث طلب مُحاور فلبينا له طلبه .. ليرى كُل قاريء ومتابع وبالأخص مِن بني قومه .. فيروا جميعاً ويحكموا .. فيقولوا :

تُرى .. إنا أو إياهم لعلى هدى أو في ضلال مبين ؟!

اللهم نُشهِدك فأشهد ،

[عبد محمد]

فبهت الذي كفر

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم آل البيت [ مشاهدة المشاركة ]

أهلاً ومرحباً بك أيها المحترم .. السلفي !!! نقول : أولاً ) شهِد الله عليك بما أشهدته عليه .. وستُكتب شهادتكم وتُسئلون ، ويقول : ( أفحسبتم أنما خلقناكم عبثاً وأنكم إلينا لا تُرجعون ) ؟! ثانياً ) وبالعودة إلى ( أصل ) الموضوع .. وكما قلت وللأسف حدثت العودة إلى الأصل بعد إحدى عشر صفحة مِن اللغو ولهو الحديث !! ولكن ..... نحمد الله أن رجعنا إلى ( أصله ) .. ونتمنى أن يسير الحوار إلى الأمام دونما لغو أو لهو أو خلط الحابل بالنابل أوتلبيس الحق بالباطِل ؟؟ وردُاً مِنا على ما جئتنا به .. نقول : لا .. لا ، لا نوافِقك عليه لا جُملةً ولا تفصيلا . لِماذا .. فنقول : بدأت قولك بضلال فقلت أنت : أنا أرى ؟! ولو أن دين الله ومنهجه وشرعه جعله المولى بِما ترى أنت أو غيرك .. لفسدت الأرض ولما إحتجنا إلى كُتب مِن الله ولا رُسُل !! وروآك وغيرك .. تُسمى ( بالهوى ) .. والحُكم بالهوى ( جائِز ) إن كان بهُدى مِن الله .. أي بدليل . أمّا مَن يتّبِع هواه ( بغير ) هُدى مِن الله .. فنحتكم بما إتفقنا بالإحتكام إليه في بدأ الحِوار .. ألا وهوَ كتاب الله العظيم المُبين .. لتعلم ما هوَ حُكم هُدى الله ( أي قُرآنه ) .. فيمَن يفعل مِثل فعلتك وقولك فنقول : يقول جل شأنه : ( فإن لم يستجيبوا لك فأعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى مِن الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) . وهُدى الله هوَ كما أسلفنا كتابه العظيم ( القُرآن ) .. فيقول جل شأنه : ( ذلِك الكتاب لا ريب فيه ـ هُدى ـ للمتقين .... ) . وقال : ( ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على عِلم هُدى ورحمة لقوم يؤمنون ) . ولمّا قال جل شأنه : (قل إن هُدى الله هو الهُدى وأمرنا لنُسلم لرب العالمين ) . وعلى كل ما سبق وذكرناه لك .. فإن توافق الهوى ( مع ) الهُدى ( أي كتاب الله ) .. فيُصبِح هواك الذي تتنفّس به وبه تحيا هوَ كتاب الله العظيم المجيد . ولأنك قلت أنك أنت ترى ( أي هواك ) ولم تأتِنا بدليل أنه هوى بـ ( هُدى ) مِن الله في كتابه العظيم وبه ومِنه .. فأنت مِن الذين قال عنهم الحق : ( ومن أضل مِمّن اتبع هواه بغير هُدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) . فنُعيزك مِن نفسك أن تكون ( ضال ) .. فتُصبِح مِن القوم ( الظالمين ) ؟؟ وبِما أنك إتبعت هواك ( رأيك ) فيما قُلت أنك تراه و ( بغير ) هُدى مِن الله .. لأنك لم تأتِنا بدليل على ما جوّزت وما لم تجوّز .. وعلى الرغم مِن أنك على ( عِلم ) .. حيث علِمنا أنك مُتخرّج مِن معهد دراسات إسلامية !! فأنطبق عليك كمِثل ( أغلبكم ) .. قوله جل وعلا .. حيث قال : ( أفرأيت مَن إتخذ إلهه هواه وأضله الله على عِلم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ) . ولأن الحق جل شأنه أمرنا .. فقال : ( ولا تُطِع من أغفلنا قلبه عَن ذكرنا واتبع هواه وكان أمره فُرُطا ) . وعلى ذلِك ولكُل ما سبق .. نقول لك : 1) هل تعلم أيها الخريج مِن معاهد الدراسات ( اللا ) إسلامية .. إنه : ( لا تحريم إلا بنصّ ) .. فهل لديك ( نصّ ) فيما ( لم ) تجوّزوه .. أم أنكم أتخذتم مِن ( دون ) الله أنداداً .. أم لكُم كتاب ( غير ) كتاب الله .. فيه تدرسون أن لكم فيه لما تحكموه !!! 2) هل يُعقَل أن الله جلّ شأنه ( يجعل ) لأنبياءه ورُسُله ( جاه ) وقَدر عِنده وتأتون أنتم لتمنعوا عنهُم ( جاهِهم ) عِند الله ؟! 3) ألم تفهم وتعي أننا قد قُلنا لك مِراراً وتِكرارا أن رُسُل الله مِن ( أنبياء وأئِمّة ) أحياء غير أموات . فهل سمِعت ( نهي ) ربك العظيم في كتابه المُبين .. حيث نهى ثُم أمر .. فقال سُبحانه : ( ولا تقولوا لِمَن يُقتل في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون ) . وهُنا ينهانا الله أ، نقول أنهم ( أموات ) .. بل ويأمُرنا جل شأنه أن نقول أنهم ( أحياء ) . فبأي حديث بعد الله وآياته تؤمنون ؟! فنرجوا أن تذهب لأساتذتك وعُلماؤك ( الذين هُم بلا أستذة ولا عِلم ) .. فتقول لهم : لِما تتخِذون أهواءكم آلِهة لكُم .. فيُضِلّكم الله على عِلم !!! والآن .. تفضل .. ننتظرك ، ونرجوا أن يسير الحوار إلى الأمام بغير أن نتخِذ لهو الحديث ليُضِلّ عن سبيل الله . وأعذرنا لأننا نأتمر بأوامِر الله لنا .. فنأخُذ الكِتاب بـ ( قوّة ) . تحياتنا ،

حمداً لله على سلامة الوصول أيها المحاور السلفي المحترم ،

هل أخلفت وعدك ونقضت عهدك !!!

يُرفع ،ونسأل الله لك الهداية بحق محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ،

[محاور سلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الاعزاء
السلام على من اتبع الهدى والايمان
اود ان اوضح انني على عهدي ووعدي لكم
وثانيا لا ادري لماذا التهرب من الاجابات الواضحه والصريحه
انا عندما قلت ( انا ارى ) لم اقصد انا شخصيا ولكن اقصد المذهب السني عموما وانت تعرف انني لن اتجرا على الدين برؤية سخصية فحاشا لله تعالى
فكلامك كله لامعنى له لانك تعلم علم اليقين ان كل ماقلته ليس بهواي ولا روية خاصة لي
كل ما اردته ان نتفق على معنى للتوسل كي نبدأ الحوار منها
وبالنسبة لحياة او ممات الرسل والائمه ليس بموضوعنا حتى تطرحه هنا
فلم اتوقع منك هذه الاجابه
ولكن اعود واعتذر لك على على ( انا ارى ) فكل ماكتبته هو محل نقاش وانا اريد راي المذهب الشيعي بما طرحت
فهل توافقني على ماقلت ؟؟
وشكرا

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور سلفي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اخواني الاعزاء السلام على من اتبع الهدى والايمان اود ان اوضح انني على عهدي ووعدي لكم وثانيا لا ادري لماذا التهرب من الاجابات الواضحه والصريحه انا عندما قلت ( انا ارى ) لم اقصد انا شخصيا ولكن اقصد المذهب السني عموما وانت تعرف انني لن اتجرا على الدين برؤية سخصية فحاشا لله تعالى فكلامك كله لامعنى له لانك تعلم علم اليقين ان كل ماقلته ليس بهواي ولا روية خاصة لي كل ما اردته ان نتفق على معنى للتوسل كي نبدأ الحوار منها وبالنسبة لحياة او ممات الرسل والائمه ليس بموضوعنا حتى تطرحه هنا فلم اتوقع منك هذه الاجابه ولكن اعود واعتذر لك على على ( انا ارى ) فكل ماكتبته هو محل نقاش وانا اريد راي المذهب الشيعي بما طرحت فهل توافقني على ماقلت ؟؟ وشكرا

وعلى مَن يتبع الهدى السلام والرحمة ،

والله يا محترم إن لم يُسمّى ما تفعله في كُل مرّة بعد غيبة .. باللف والدوران ولهو الحديث .. فقل لنا أنت بماذا يُسمّى ؟!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ورب العزة ،

يا محترم .. بدأت أصل موضوعك بقولك : عرّف لنا التوسّل ؟؟ فقُلناه لك .. ثم قُلت لك عرّفه أنت لنا علّنا نكون مُتفقين .. فعرّفته أنت وقلت بفاك : هل توافقني عليه ؟؟

فقُلت لك نعم نوافِقك عليه تماماً .

وبعد ذلِك سألتنا أنت فقلت : وهل يوجد في كتاب الله العظيم الذي إتفقنا على أن نجعله حَكَم فيما بيننا .. هل يوجد فيه دليل على التوسّل بـ ( الأموات ) ؟؟

فرددنا عليك مباشرةً ومُختصراً فقُلنا لك حرفيّاً : لا .. لا ، وحاشا لله وكتابه أن يكون فيه دليل على التوسّل بالأموات .

وبعدها مُباشرة وبعد أخذ ورد مِنك مع غيرنا !! قُلت أنت لنا : وهل الأنبياء والأئِمّة أحياء في الدُنيا ؟؟

فرددنا عليك كذلِك مُباشرةً ومُختصراً وقُلنا : نعم .. نعم هُم أحياء ، ودليلنا مِن كتاب الله العظيم الذي جعلناه وأشهدنا الله جل شأنه على كلانا أن يكون هوَ الحاكم والحكم .

فأخذت بعد ذلِك وحتى الآن تُشرِّق وتُغرِّب !!!!

وقد غرّدت أنت أيضاً خارج السِرب .. فوجدنا آخر مُشاركة لك تقول لنا : أنك ترى !!!

ووضعت إعتقادان وروأى غير التي كنت بدأت بها .. فٌُلت أنكم تجوّزون ولا تجوّزون ؟؟

فقُلنا لك ليس الأمر بالروأى سواءاً كانت مِنك أو ( منكُم ) .. أي أنت وبنو قومك وكُل المُخالفين .. فإمّا تأتينا بأدلّة مِن الحاكِم بيننا وبينكم .. ألا وهوَ كتاب الله العظيم المُبين .. أو تكونوا مِن الذين إتبعوا الهوى ( بغير ) هُدى مِن الله .. ووضعنا لك مِن كتاب الله حُكمه جل شأنه فيمَن يتّبعون الهوى بـ ( غير ) هُدى مِن الله .

والآن .. وحتى نجعل الحِوار يسير قُدوماً للأمام لوجه الله إن كنت مِن الذين يُريدون وجه الله ؟؟

فالآن .. قل لنا : هل لديك دليل ومِن هُدى الله ( كتابه العظيم ) .. هل لديكم أدلّة على ما جوزتموه وما لم تجوزوه ؟؟

فقل لنا لوجه الله وأجبنا بشكل مُباشر هداك الله وأصلح لك دينك وأعازك مِن شيطان نفسك .. أجبنا لوجه الله دون إعادة وإزادة وتطويل .. أجبنا مُباشرة ومُختصراً ولوجه العليّ القدير .. فقل لنا وأتِنا بدليل مِن كتاب الله على ما قُلت أنكم تجوّزونه وعلى ما لم تجوّزونه .. فهل لديك أو لديكم مِن هُدى الله ( كتابه ) ثمّة دليل ؟؟؟

مع الأخذ في الإعتبار وبدليلنا مِن كتاب الله أن ( الأنبياء والرُسُل ) وكُل الذين يُقتلون في سبيل الله أحياءاً ( غير ) أموات .. ونهانا الله أن نقول عنهم أموات .. بل وأمرنا فقال سُبحانه : بل أحياء .

هيّا ننتظرك وأعلم أن الله يشهد عليك وعلى أقوالك وأفعال .. فأرحمنا مِن لهو الحديث عافاك الله أن تتخِذ مِن الحديث لهوه لتُضِل به عن سبيل الله .

ولوجه الله تعالى إن كُنت ترجوه .. دع الحِوار يسير للأمام إن كنت حقاً تُريد الهُدى لا الضلال والإضلال .

فهل هذا الطلب صعب عليك وعلى عِلمك ودينك !!!

هيّا تفضّل وننتظِرك فلا تغيب عنّا ........

تحياتنا ،