[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

اقتباس :

اعطني قليل من الوقت مع العلم ان اتفاقنا نتناقش نقطه نقطه لم نتفق على النسخ واللصق اعطني وقت فقط للرد

لك كل الوقت عزيزي
ولايوجد نسخ ولصق انته طلبت اثبات ولاده الامام واثبتناها لك مع العلم انه يوجد 40 مصدر اخر لكن اكتفيت بهذا

والان ننتظر جوابك وبعدها نكمل ولك كل الوقت

وأتمنى ان يكون الرد موضوعي وعقلاني

والسلام عليكم

[عبدالله بن سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,,, جميل جدا الان فهمت انك تنكر ولادة الامام المهدي روحي له الفداء وهذا حسب قولك بسم الله الرحمن الرحيم الان نبدا بالتي هي حجه عليك نبدا بكتب أهل السنه والجماعة واثبات ولادة الامام المهدي عليه السلام وكعادتي بنقاش أعطي من المصادر الي عندي كم مصدر حتى يتسنى لك الرجوع اليها ... 1-الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 ) - وفيها [ أي : في سنة 256 ه‍ ] ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الاثني عشر . 2-السبط إبن الجوزي - تذكرة الخواص - رقم الصفحة : ( 204 ) - طبعة طهران - محمد بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وكنيته أبو عبد الله وأبو القاسم وهو الخلف الحجة صاحب الزمان القائم والمنتظر والتالي وهو آخر الأئمة ، وقال : ويقال له ذو الإسمين محمد وأبو القاسم قالوا : أمه أم ولد يقال لها صقيل. 3-إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري - ولد إبو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بسر من رأى ليلة النصف من شعبان سنة 255 للهجره واما نسبه ابا واما فهو ابو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بن علي الهادي بت محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) واما امه فأم ولد يقال لها نرجس خير امة وقيل اسمها غير ذلك واما كنيته فأبو القاسم واما لقبه فالحجه والمهدي والخلف الصالح والقائم المنتظر وصاحب الزمان واشهرها المهدي . 4-إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر - ولم يخلف غير ولده أبي القاسم محمد الحجة ، وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين ، لكن آتاه الله فيها الحكمة ، ويسمى القائم المنتظر ، قيل : لأنه ستر بالمدينة وغاب ، فلم يعرف أين ذهب ، ومر في الآية الثانية عشر قول الرافضة فيه انه المهدي ، وروي ذلك مبسوطا ، فراجعه فإنه مهم . 5-إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260 - وفيها توفي الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) . وهو أبو محمد العلوي العسكري وهو أحد الأئمة الاثني عشر على مذهب الامامية ، وهو والد محمد الذي يعتقدونه المنتظر بسرداب سامرا وكان مولده سنة اثنتين وثلاثين ومائتين . أقول : ما يعنينا من رأي الذهبي في ولادة الإمام المهدي فقد بيناه ، وأما عن اعتقاده بالمهدي فهو كما في جميع أقواله الأخرى كان ينتظر - كغيره - سرابا كما أوضحناه في من يعتقد بكون المهدي ( محمد بن عبد الله ) . 6-الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 ) - أما الحسن العسكري الامام (ع) فله إبنان وبنتان أما الابنان فأحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف والثاني موسى درج في حياة أبيه وأم البنتان ففاطمه درجت في حياة ابيها وام موسى درجت أيضا. والان هذه ست مصادر من بطون كتب السنه والجماعه تؤكد ولادة الامام روحي له الفداء وهذه مصادرك ترد قولك ان الامام العسكري عليه السلام عقيم والان اعطينا لك غيض من فيض من اراءا علماء اهل السنه حول تاكيد ولادة الامام المهدي عليه السلام

حتى لايختلط الامر على المتابعين
وقبل الرد على ماتسميه اثبات لولادة القائم

نقول
إن مهدي أهل السنة غير القائم
الذي يعتقدون به الشيعه الاثنى عشريه
فليس هو محمد بن الحسن العسكري
انما اسمه محمد بن عبد الله
وليس هو من ذرية الحسين
وليس موجودا الان
او مولودا منذ اكثر من الف عام
وقد غاب في سرداب سامراء
بل يولد في حينه ولادة طبيعيه
ليس فيها خوارق
ولا يحكم بحكم ال داود عليه السلام بل بشريعة محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا يقتل العرب
بل العرب اول انصاره
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان



وللتوضيح للمتابعين
اهل السنه يختلفون فى المهدي وانقسموا الى قسمين
الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها
والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها



فلتسمح لي زميلي بوقت للرد ان شاء الله
على اثباتك بولادة القائم

[عبدالله بن سعد]

بعد قراءة ردك وبدقه شديده ومراجعه اكثر من مره عن اثبات ولادة القائم
ولمعرفتي
باستدلا لكم بادله
عقليه ونقليه
لم اجدها عقليه ابدا

وادلتكم العقليه لاتصمد امام العقل والتفكير
فالدليل يعني الحجه على مطابقة الواقع اليسى كذالك
ومن هذا المنطلق
نقول
الايمان بالله دليله عقلي وحجته مطابقة للواقع فوجود الله وحاجة الناس الى الرسل والكتب المنزله واليوم الاخر والغيب كلها امور عقائدية دل العقل على صحتها ومطابقتها للواقع دون الرجوع الى الدليل
اما الدليل النقلي
المعتمد لديكم
فا تمنى ان اجده لديك
حتى تتضح لنا الصوره
انا وانت نبحث عن الحق
وارجو ان يكون الرد مختصر
مع تقديري لشخصكم

[عبدالله بن سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي [ مشاهدة المشاركة ]

لما كنا من المتابعين للنقاش كان علينا اخي العزيز عبد الله ان نبين لكم امر من علمكم هذه الكلمات التي تقولتم بها انما علمكم جهالة من جهال اخي الدليل العقلي مرتبة متدنية عن الدليل النقلي وقد اوردنا لكم ادلة نقلية وهي موثوقة عندنا فان كان بها خدش او ضعف او اي شيء يجعلها لاتقوم حجتها فنكون ممنونين منكم ان بينتم لنا ذلك

الرد اعتبره خارج الموضوع
النقاش بين
عبدالله بن سعد والنجف الاشرف فقط

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,

اقتباس :

حتى لايختلط الامر على المتابعين وقبل الرد على ماتسميه اثبات لولادة القائم نقول إن مهدي أهل السنة غير القائم الذي يعتقدون به الشيعه الاثنى عشريه فليس هو محمد بن الحسن العسكري انما اسمه محمد بن عبد الله وليس هو من ذرية الحسين وليس موجودا الان او مولودا منذ اكثر من الف عام وقد غاب في سرداب سامراء بل يولد في حينه ولادة طبيعيه ليس فيها خوارق ولا يحكم بحكم ال داود عليه السلام بل بشريعة محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام ولا يقتل العرب بل العرب اول انصاره اهل السنة لايجعلون ان المهدي ركن من اركان الاسلام او اصل من اصول الدين لا يصح الايمان الا به ولم يكفروا احدا على اساسه ولم يبنوا عليه اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف وانكاره لا يقدح في الإيمان وللتوضيح للمتابعين اهل السنه يختلفون فى المهدي وانقسموا الى قسمين الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها فلتسمح لي زميلي بوقت للرد ان شاء الله على اثباتك بولادة القائ

ماذا الهراء ؟؟؟؟

اتفقنا ان يكون النقاش بدليل ؟؟ الى الان لم ترد على ادلتي

ومن ثم لا نريد كلام انشائي

اما عن قولك اسمه محمد بن عبد الله فهذا الحديث ورد في سنن ابو داود وهذا حديث يضعفه اهل السنه جميعا

وعندي تضعيف السنده

وباقي الكلام الانشائي لا اريده

الان هل اصبح الرازي وابن كثير من علماء الشيعه مثلا ؟؟؟

عجيب والله

واسمع يا اخ طلبت النقاش وناقشناك اعطيناك ادله لم ولن تقدر ترد عليها

لهذا اما ان تشهد بولاده وننتقل الى النقطه الاخرى او تنسحب وانته محتفظ بماء وجهك بعدما عجزت عن الرد في اول جوله

مثلما اعطيناك على كل كلمه دليل اعطينا الدليل اما كلام انشائي وجالس اعيدها لكم مره لا اريده

[النجف الاشرف]

اقتباس :

بعد قراءة ردك وبدقه شديده ومراجعه اكثر من مره عن اثبات ولادة القائم ولمعرفتي باستدلا لكم بادله عقليه ونقليه لم اجدها عقليه ابدا وادلتكم العقليه لاتصمد امام العقل والتفكير فالدليل يعني الحجه على مطابقة الواقع اليسى كذالك ومن هذا المنطلق نقول الايمان بالله دليله عقلي وحجته مطابقة للواقع فوجود الله وحاجة الناس الى الرسل والكتب المنزله واليوم الاخر والغيب كلها امور عقائدية دل العقل على صحتها ومطابقتها للواقع دون الرجوع الى الدليل اما الدليل النقلي المعتمد لديكم فا تمنى ان اجده لديك حتى تتضح لنا الصوره انا وانت نبحث عن الحق وارجو ان يكون الرد مختصر مع تقديري لشخصكم

عزيزي هنا منتدى انا شيعي وليست خماره عدنان العرعور

نحن الان بدنا في الادله النقليه وحضرتك تجي تقول ادله عقليه هذه الادله ياتي وقتها واتفقنا نقطه بنقطه

نكرت الولاده وكتبك اثبت الولاده

ومن شهد بولاده المباركه كبار علماء السنه فلا تلف ولا تدور

لامجال لنكران اما ان تناقش بدليل واما تقر بعنادك

[عبدالله بن سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,, ماذا الهراء ؟؟؟؟ اتفقنا ان يكون النقاش بدليل ؟؟ الى الان لم ترد على ادلتي ومن ثم لا نريد كلام انشائي اما عن قولك اسمه محمد بن عبد الله فهذا الحديث ورد في سنن ابو داود وهذا حديث يضعفه اهل السنه جميعا وعندي تضعيف السنده وباقي الكلام الانشائي لا اريده الان هل اصبح الرازي وابن كثير من علماء الشيعه مثلا ؟؟؟ عجيب والله واسمع يا اخ طلبت النقاش وناقشناك اعطيناك ادله لم ولن تقدر ترد عليها لهذا اما ان تشهد بولاده وننتقل الى النقطه الاخرى او تنسحب وانته محتفظ بماء وجهك بعدما عجزت عن الرد في اول جوله مثلما اعطيناك على كل كلمه دليل اعطينا الدليل اما كلام انشائي وجالس اعيدها لكم مره لا اريده

هداك الله
كتب السنه ليست حجه عليك
وانا وضحت
الاتى
اهل السنه يختلفون فى المهدي وانقسموا الى قسمين
الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها
والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها

إن مهدي أهل السنة غير قائمكم
الذي تعتقدون به
فليس هو محمد بن الحسن العسكري
انما اسمه محمد بن عبد الله
وليس هو من ذرية الحسين
وليس موجودا الان
او مولودا منذ اكثر من الف عام
وقد غاب في سرداب سامراء
بل يولد في حينه ولادة طبيعيه
ليس فيها خوارق
ولا يحكم بحكم ال داود عليه السلام بل بشريعة محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا يقتل العرب
بل العرب اول انصاره
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان


دعنا نوضح للمتابعين

ونحن فى بداية الطريق اراك فقدت اعصابك
وتتكلم عن خماره وهراء
لاتستعجل
نحن فى البدايه

[عبدالله بن سعد]

الزميل الكبير النجف الاشرف
حضرتك تحاول اثبات ولادة المهدي من كتب السنه
وفاتك ان مهدي اهل السنه من ذرية الحسن وليسى الحسين

وايضا ذكرت اكثر من مره
ان اهل السنه مختلفين فى المهدي
واخيراً
كتب هل السنه ليست حجه عليك وعلى اي موالي

[عبدالله بن سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

1 - الحسين بن محمد الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن أحمد بن محمد قال : خرج عن أبي محمد ( عليه السلام ) حين قتل الزبيري : هذا جزاء من افترى على الله في أوليائه ، زعم أنه يقتلني وليس لي عقب فكيف رأى قدرة الله . وولد له ولد سماه « م ح م د » سنة ست وخمسين ومائتين . الشرح : قوله ولد ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين هذا هو الأشهر بين العلماء وله عند موت أبيه ( عليهما السلام ) خمس سنين قال الصدوق في كتاب كمال الدين حدثنا محمد بن محمد بن عصام ( رحمه الله ) قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا علي بن محمد قال : ولد الصاحب ( عليه السلام ) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين . وروى الصدوق بإسناده عن حكيمة بنت محمد ابن علي بن موسى ( عليهم السلام ) قالت : بعث إلي أبو محمد الحسن بن علي ( عليهما السلام ) فقال : يا عمة اجعلي إفطارك الليلة عندنا فإنها ليلة النصف من شعبان فإن الله تبارك وتعالى سيظهر في هذه الليلة الحجة وهو حجته في أرضه » الحديث ، وقيل : ولد ( عليه السلام ) يوم الجمعة سنة ست وخمسين ومائتين وقد نقله الصدوق ( رحمه الله ) في الكتاب المذكور أيضا ، والخبر الآتي يدل عليه وقد يوجه بأن الخمس سنة شمسية والست أي أوائلها سنة قمرية فلا منافاة.

زميلينا الكبير النجف الاشرف اعذرني على التاخير

بسم الله
بعد ان وضحنا منهو مهدي السنه
وهل اهله السنه جميعا متفقين او غير ذالك

ناتي للرد على على اثباتك الروايه الاولي
الروايه ضعيفه لضعف معلي بن محمد
وهومضطرب الحديث ويروي المناكير عن الضعفاء
واضطرابه في الحديث كاف على تضعيف حديثه فلعله يضطرب في الرواية ويرويها عن ضعيف او مجهول او كذاب وينسبها الى ثقة فهذه علة كافية لضعف حديثه خصوصا اذا علمنا انه يروي المناكير عن الضعفاء

قال النجاشي:
- رجال النجاشي- النجاشي ص 418 :
المعلى بن محمد البصري أبو الحسن مضطرب الحديث والمذهب ، وكتبه قريبة . له كتب ، منها : كتاب الايمان ودرجاته وزيادته ونقصانه ، كتاب الدلائل ، كتاب الكفر ووجوهه ، كتاب شرح المودة في الدين ، كتاب التفسير ، كتاب الامامة ، كتاب فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ( صلوات الله عليه ) ، كتاب قضاياه عليه السلام ، كتاب المروءة ( المروة ) ، كتاب سيرة القائم عليه السلام . أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا جعفر بن محمد قال : حدثنا الحسين بن محمد بن عامر ، عن معلى بن محمد

وقال التفريشي :
نقد الرجال - التفرشي ج 4 ص 398 :
/ معلى بن محمد البصري : أبو الحسن ، مضطرب الحديث والمذهب ، له كتب ، روى عنه : الحسين بن محمد بن عامر ، رجال النجاشي . وكأن الحسين بن محمد بن عامر هو الحسين بن محمد بن عمران الأشعري الثقة المذكور في كتب الرجال) وهو الحسين بن محمد بن عامر بن عمران الأشعري كما نبهنا عليه عند ترجمة عبد الله بن عامر بن عمران . وقال الشيخ في الفهرست : له كتب ، روى عنه : الحسين بن محمد ابن عامر الأشعري ومحمد بن جمهور ) . وقال في الرجال : في من لم يرو عن الأئمة عليهم السلام )
.
وقال ابن الغضائري :
معلى بن محمد البصري ، أبو محمد ، يعرف حديثه وينكر ويروي عن الضعفاء
-- للامانه سبق وان قراة الروايه ولا املكها كامله نقلا عن ابن الغضائري




ان الضعف في متن الروايه
فالروايه تقول خرج عن ابي محمد ع
فماهو الذي خرج كتاب كلام قول
لا يعلم
وهذا يعني ان الراوي لم يشاهد
وانما سمع
وقول الراوي ولد له ولد اسمه م ح م د
يدل على ان الراوي لم يشاهد المولود
بل يروي عمن سمع في زمانه انه
ولد للامام ولد بصيغة المبني للمجهول


واطلب منك ايضا اعطائي الوقت
حيث ان الروايات التى وضعتها
كثيره واحتاج وقت للرد عليها

[عبدالله بن سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

: 2 - علي بن محمد قال : حدثني محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم في سنة تسع وسبعين ومائتين قالا : حدثنا محمد بن علي بن عبد الرحمن العبدي - من عبد قيس - عن ضوء بن علي العجلي ، عن رجل من أهل فارس سماه ، قال : أتيت سر من رأى ولزمت باب أبي محمد ( عليه السلام ) فدعاني من غير أن أستأذن ، فلما دخلت وسلمت قال لي : يا أبا فلان كيف حالك ؟ ثم قال لي : اقعد يا فلان ، ثم سألني عن جماعة من رجال ونساء من أهلي ، ثم قال لي : ما الذي أقدمك ؟ قلت : رغبة في خدمتك ، قال : فقال : فالزم الدار ، قال : فكنت في الدار مع الخدم ثم صرت أشترى لهم الحوائج من السوق وكنت أدخل عليه من غير إذن إذا كان في دار الرجال ، فدخلت عليه يوما وهو في دار الرجال ، فسمعت حركة في البيت فناداني : مكانك لا تبرح ، فلم أجسر أن أخرج ولا أدخل ، فخرجت علي جارية معها شيء مغطى ثم ناداني : ادخل ، فدخلت ونادى الجارية فرجعت فقال لها : اكشفي عما معك ، فكشفت عن غلام أبيض حسن الوجه وكشفت عن بطنه فإذا شعر نابت من لبته إلى سرته أخضر ليس بأسود ، فقال : هذا صاحبكم ، ثم أمرها فحملته فما رأيته بعد ذلك حتى مضى أبو محمد ( عليه السلام ) فقال ضوء بن علي : فقلت للفارسي : كم كنت تقدر له من السنين ؟ قال : سنتين قال العبدي : فقلت لضوء : كم تقدر له أنت ؟ قال : أربع عشرة قال أبو علي وأبو عبد الله : ونحن نقدر له إحدى وعشرين سنة . * الشرح : قوله ( عن رجل من أهل فارس سماه قال : أتيت سر من رأى ) لعل اخباره كان في حياة أبي محمد ( عليه السلام ) كما سنشير إليه . قوله ( كم كنت تقدر له من السنين ) أي من حين الولادة إلى الأن وهو آن الإخبار فقوله : سنتين دل على أن الإخبار كان في حال حياة أبيه ( عليهما السلام ) يظهر ذلك لمن نظر في تاريخ تولده وتاريخ وفاة أبيه ، وجعل مبدء السنتين ومنتهاهما الوفاة ، وزمان الإخبار أو جعل مبدئهما التولد ، ومنتهاهما زمان الرؤية بعيد جدا . قوله ( كم تقدر له أنت قال : أربع عشرة ) أي أربع عشرة سنة ، وذلك بأن مضى من زمان الفارسي اثنتا عشرة سنة ، وفي كتاب كمال الدين « كم تقدر له لنا الان » . قوله ( قال أبو علي وأبو عبد الله ) هما محمد والحسن ابنا علي بن إبراهيم ، وتقديرهما لسنه ( عليه السلام ) عند الإخبار بإحدى وعشرين سنة لا يوافق ما مر من سنة تسع وسبعين إلا على قول من قال إن مولده في الثالث والعشرين من شهر رمضان سنة ثمان وخمسين ومائتين كما نقله بعض أرباب السير فليتأمل

الرد على الروايه الثانيه
بسم الله
محمد بن علي بن عبدالرحمن العبدي : مجهول مهمل
ضوء بن علي العجلي : مهمل مجهول