[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

هذا الحديث غير ثابت

على مين تكذب ياسلفي

اقرأ ولا تتكلم بكلام الجهلة

وإن كنت نفسك المعتضد فأقرا هنا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

تقصد هذا أقول كذاب فهذا المتن صحيح وورد من طريق آخر مسند أحمد بن حنبل 1\322 2960 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد حدثنا داود قال ثنا علباء بن أحمر عن عكرمة عن بن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه و سلم خط أربعة خطوط ثم قال أتدرون لم خططت هذه الخطوط قالوا لا قال أفضل نساء الجنة أربع مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية ابنة مزاحم شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح أحمد شاكر : إسناده صحيح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

واما حمارويه المعتضد او نقول الحشره عنكبوت اقرا من البخاري واسكت فالى متى تبقى حامل اسفار لشيخك الكذاب دمشقيه واخرج الإمام احمد وأبو يعلى والطبراني وابن عبد البر عن ابن عباس قال حط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، قال ما تدرون ما هذا ، فقالوا : ( الله ورسوله اعلم فقال رسوله الله صلى الله عليه وسلم أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون ، ومريم ابنة عمران ) . وفي رواية الحاكم في المستدرك خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، ثم قال : ( أتدرون ما هذا ، قالوا : الله ورسوله اعلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفضل نساء الجنة أربعة ، خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم ) . وروى الحكام عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين أربع : مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ) . واخرج الإمام احمد في الفضائل ، والحاكم في المستدرك ان عائشة قالت لفاطمة بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم ألا أبشرك إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيدات نساء أهل الجنة أربع ، مريم بنت عمران وفاطمة بنت رسول الله وخديجة بنت خويلد وآسية امرأة فرعون ) . وروى الإمام احمد عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين ، مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون ) . وهذه طرق منوعه تورث القطع بان الحديث صادر عن رسول الله واذ كنت ساذج بحيث يكذبون عليك بالتدليس بالطرف فنحن لا ولك التفصيل من طبعة الرسالة لمسند احمد إسناده صحيح على شرط الشيخين. وهو في "مصنف عبد الرزاق" (20919) ، وفي "تفسيره" 1/121، ومن طريقه أخرجه المصنف أيضاً في "فضائل الصحابة" (1325) و (1337) ، والترمذي (3878) ، وابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (2960) ، وأبو يعلى (3039) ، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (147) ، وابن حبان (6951) و (7003) ، والسّراج في "مسنده" كما في "الاستيعاب" 4/365، والطبراني في "المعجم الكبير" 22/ (1003) و23/ (3) ، والحاكم 3/157، وأبو نعيم في "الحلية" 2/344، والبغوي في "شرح السنة" (3955) ، وفي "التفسير" 1/301. وأخرجه المصنف في "فضائل الصحابة" (1332) و (1338) ، ومن طريقه الحاكم 3/157 عن عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن أنس. وأخرجه ابن أبي عاصم في "الآحاد" (2961) ، والطبري 3/263، وابن عدي 4/1533، والطبراني في "الكبير" 22/ (1004) ، والخطيب في "تاريخ بغداد" 9/404، وابن عبد البر في "الاستيعاب" 4/277، وابن الأثير في "أسد الغابة" 7/83 من طريق أبي جعفر الرازي، عن ثابت، عن أنس. وأبو جعفر سييء الحفظ. لكن حديثه حسن في المتابعات وهذا منها. وفي الباب عن علي، سلف برقم (938) . وعن ابن عباس، سلف برقم (2668) . ولكن حديث مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ على شرط الشيخين فكم حديث من الصحاح قد وقع على قولك .... والظاهر ان عبد الله من اسقط الزهري عن الطريق سهوا او عمدا لانه قد اخرجه في مكان اخر الا وهو الفضائل عن الزهري عن أنس فتامل ايها الغشيم .........

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

هذا الحديث غير ثابت

غير ثابت عندك فقط

ولكنه ثابت عند مشايخ اهل السنة مثل ابن حجر العسقلاني والترمذي وشعيب الارناؤوط والالباني والضياء المقدسي

اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة

-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح

،،،،،،،،،،،،،،،،


-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))


،،،،،،،،،،،،،،،


-- ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 233

عِنْد التِّرْمِذِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ أَنَس " حَسْبك مِنْ نِسَاء الْعَالَمِينَ " فَذَكَرَهُنَّ .))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

-- سنن الترمذي حديث رقم 4252

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجُويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ». قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ.

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

-- الالباني في مشكاة المصابيح ج 3 ص 349 حديث رقم 6181

[ 7 ] ( صحيح )
عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون " . رواه الترمذي

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

غير ثابت عندك فقط ولكنه ثابت عند مشايخ اهل السنة مثل ابن حجر العسقلاني والترمذي وشعيب الارناؤوط والالباني والضياء المقدسي اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة -- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52 قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح ،،،،،،،،،،،،،،،، -- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين )) ،،،،،،،،،،،،،،، -- ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 233 عِنْد التِّرْمِذِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ أَنَس " حَسْبك مِنْ نِسَاء الْعَالَمِينَ " فَذَكَرَهُنَّ .)) ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، -- سنن الترمذي حديث رقم 4252 حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجُويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ». قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ. ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، -- الالباني في مشكاة المصابيح ج 3 ص 349 حديث رقم 6181 [ 7 ] ( صحيح ) عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون " . رواه الترمذي

الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها

شوف لك كلام ثاني إذا موعاجبك هذا الحديث لا تناقش في هذا الموضوع واتركه لغيرك ممن يعتقد بصحة الحديث ويعتقد أن من صححه هو من العلماء وليس من الجهال

ملاحظة : هذه العضوية الثالثة لك هنا والمنتدى هنا لايسمح بتعدد العضويات

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها

نعم والبخاري ايضا قد يخطيء في التصحيح ويظهر ان احاديثه ضعيفة

ولكن بما ان العلماء صححوها فهي صحيحة الى ان يثبت العكس

فليس من المنطق ان نترك تصحيح العلماء ونتبع الظن ((قد)) و((ربما)) و((لعل ))

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

نعم والبخاري ايضا قد يخطيء في التصحيح ويظهر ان احاديثه ضعيفة ولكن بما ان العلماء صححوها فهي صحيحة الى ان يثبت العكس فليس من المنطق ان نترك تصحيح العلماء ونتبع الظن ((قد)) و((ربما)) و((لعل ))

علل الاحاديث من تتبعها وجدها
وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

علل الاحاديث من تتبعها وجدها وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها

نحن قلنا كلامنا وإذا لم يعجبك فاترك الموضوع لغيرك

المستدرك 3\172
4746 - و أخبرنا أبو بكر القطيعي في فصائل أهل البيت تصنيف أبي عبد الله أحمد بن حنبل ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنبأ معمر عن الزهري عن أنس بن مالك رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران و آسية امرأة فرعون و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بهذا اللفظ فإن قوله صلى الله عليه و سلم : حسبك من نساء العالمين يسوي بين نساء الدنيا
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

أبحث عن أناس غيرنا تضحك عليهم

[المختصر المفيد]

[quote=صوت الهداية;1238924]

اقتباس :

1- لا علاقة لي بالاحاديث الضعيفة انا نقلت لك الاحاديث التي صححها كبار مشايخكم فقط 2- لا يوجد حديث من التي نقلتها لك تذكر خمسة نساء او اثنين كل الاحاديث تذكر اربعة نساء فقط سواء بالتصريح او التلميح

كبار علماء الحديث ذكروا أن الأحاديث الصحيحة في هذا الصدد لا تحوي على كلمة " أربعة " أو " أربع " أو " حسبك " .. و الروايات التي نقلتها تحتوي عليها ...!!!

اقتباس :

لذلك ارفع اليك السؤال بعد هروبك من الاجابة النبي الاكرم ذكر اربعة اسماء فلماذا لم يذكر عائشة ؟؟؟

عن أي هروب تتكلم ...!!!
قلت لك بأن الحديث لا يحصر الفضل على الأربعة ..

اقتباس :

ولكن هذا الحديث لا ينفي الفضل عن النساء الاخريات لكن ينفي الافضلية فتكون الزهراء وخديجة افضل نساء اهل الجنة واكيد نساء اهل الجنة لهن فضل والا ما ادخلهن الله في الجنة ولكن الحديث يعني الافضلية

و عليه فالقضية كلها تكمن في قضية أفضلية وليست قضية وجود فضيلة من عدمها ..
فأما أن تكون عائشة أفضل نساء العالمين فهذا أمر لا أملك الدليل عليه كما لا أملك الدليل على أن مريم هي أفضل نساء العالمين أو أن آسية هي كذلك أو أن خديجة هي كذلك أو أن فاطمة هي كذلك ..
لكن الملاحظ أن الأحاديث جمعت النسوة الأربعة في كف واحد ثم في أحاديث أخرى أضاف الرسول قائلا بأن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ، مما قد يشير إلى فضلها على الكل ..

اقتباس :

يعني ان خديجة والزهراء افضل من عائشة وهذا يؤكد ان حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يعارض هذه الاحاديث الصريحة

ما تسميه حديث الثريد ليس موضوع ، فنفس درجة إسناد هذا الحديث هو نفسه درجة إسناد الحديث الآخر و كليهما بنفس الدرجة الروائية ،، فإما أن تكذب الحديثين أو تصدقهما و لا تختر بالهوى ..
و لا يوجد تعارض في الحديثين ، فالحديث الأول يقول : كمل من النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة و إن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. و الحديث الثاني ليس فيه الجملة الأخيرة ، وهذا ليس تعارض ... فهناك أحاديث كثيرة من هذا النوع ، يكون في بعض الطرق بعض المتن و البعض الآخر تكملة للمتن ..

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

علل الاحاديث من تتبعها وجدها وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها

ليس انت اعلم من مشايخ اهل السنة الكبار الذين يصححون الحديث

وليس انت اعلم منهم في العلل وفي الرجال

الان امام الاخوة اهل السنة اما ان يرجحون كلام ستة من كبار شيوخهم من ذوي الخبرة والاختصاص في علم الحديث واما ان يتبعون كلام شخص مجرد نك نيم في الانترنت

[صوت الهداية]

اقتباس :

كبار علماء الحديث ذكروا أن الأحاديث الصحيحة في هذا الصدد لا تحوي على كلمة " أربعة " أو " أربع " أو " حسبك " .. و الروايات التي نقلتها تحتوي عليها ...!!!

1- كل الروايات ذكرت كلمة حسبك فلا تكذب والروايات موجودة

2- بعض الروايات ذكرت العدد تصريحا كما في رواية الضياء المقدسي وبعضها ذكرت العدد ضمنيا بذكر اسماؤهن وعند حساب الاسماء يكون العدد اربع

،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

عن أي هروب تتكلم ...!!! قلت لك بأن الحديث لا يحصر الفضل على الأربعة ..

لا يحصر الفضل لكنه يبين الافضلية ولم تجيب

لماذا لم يذكر عائشة مع الاربع نسوة ان كان لعائشة هذه المكانة التي تتحدثون عنها ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

و عليه فالقضية كلها تكمن في قضية أفضلية وليست قضية وجود فضيلة من عدمها .. فأما أن تكون عائشة أفضل نساء العالمين فهذا أمر لا أملك الدليل عليه كما لا أملك الدليل على أن مريم هي أفضل نساء العالمين أو أن آسية هي كذلك أو أن خديجة هي كذلك أو أن فاطمة هي كذلك .. لكن الملاحظ أن الأحاديث جمعت النسوة الأربعة في كف واحد ثم في أحاديث أخرى أضاف الرسول قائلا بأن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ، مما قد يشير إلى فضلها على الكل ..

نعم القضية افضلية وتفاضل

فكيف بحديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء كما فهمت انت

في حين ان النبي لم يذكر عائشة في افضل نساء اهل الجنة وهذا يعني ان النساء الاربع افضل من عائشة وهذا يثبت كذب حديث الثريد

فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟

،،،،،،،،،،،،،ن

اقتباس :

و لا يوجد تعارض في الحديثين ، فالحديث الأول يقول : كمل من النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة و إن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. و الحديث الثاني ليس فيه الجملة الأخيرة ، وهذا ليس تعارض ... فهناك أحاديث كثيرة من هذا النوع ، يكون في بعض الطرق بعض المتن و البعض الآخر تكملة للمتن ..

ليس تكملة كما تزعم وحديث الثريد لم يذكر الزهراء وخديجة كما تكذب لانه اصلا البخاري ورواته وضعوا هذا الحديث ضد الزهراء وخديجة فأبقوا اسم مريم واسم اسيا وحذفوا اسم الزهراء وخديجة

لان حديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء

والاحاديث الاخرة تقول ان الزهراء افضل نساء اهل الجنة وبهذا تكون افضل من عائشة ان كانت عائشة في الجنة

فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟