[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

اقتباس :

من اكثر من مشاركة و ا نا اسئل ما هي الحكمة الاهية من هلاك من لم يعتقد بوجود امام لا صوت له يسمع و ردت بحكمة واحدة ورددت عليها و لم اجد تعليق عليها

وأنا رديت عليك ، ولكنك الظاهر لاتريد محاورا بل تريد تلميذا تلقي عليه كل مرة سؤال ولاترد على أسئلته!

تفضل جواب على سؤالم ما هي الحكمة الالهية من هلاك من لم يعتقد يوجود امام :

اولا ... سؤالك هذا في استنكار لقول النبي الاكرم وكأنك تشكك في كلامه صلى الله عليه واله !!
فنحن ولله الحمد نسلم لقول رسولنا الكريم ونتبع سنته ونؤمن بكل مايشرعه لنا لانه لايأتي بقول او فعل الا من الله ، ان هو الا وحي يوحى , وقد ثبت لدى كافة المسلمين هذا الحديث الشريف منه وهو حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً

اذن هو بهذا الحديث وغيره أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..
ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد ونعتقد بعصمة النبي من الخطأ .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله ورسوله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟

وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..

الحديث لايمكن ان تنكره لانه صحيح ومعتمد لديكم ،، ونحن قرأناه واتبعنا قول النبي الاكرم واتخذنا لنا امام وبايعناه ، وبقي الدور عليكم .. ألم تقرأوا هذا الحديث الذي يامركم بأخذ البيعه والا كانت موتتكم ميتة جاهليه ؟؟
ممن أخذتم البيعه ؟؟
ممكن تجاوبني ان تكرمت ؟

ثانيا .. قلت لك سابقا انه إذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره ..
وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة..
فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة
وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

أما قولك أنه امام لاصوت له ولايسمع فهذه مغالطه وخطأ وقعت به .. قد لاتسمعه انت ولاتراه ولكن هذا لايعني انه لم يره غيرك ، واما غيبته عن عوام الناس فلها اسبابها وايضا لها مردودها وفوائدها وانه يظهر لبعض الناس من الخواص والفقهاء وليس كما تظن ليس له عمل او فائده ... وهذا مبحث يطول مقامه ولن اتطرق اليه الان حتى لاتعيد قولك اياه في كل مرة باني اشعب الحوار..

اقتباس :

كما انها تلزمني بئشياء عليها خلاف مثل حديث الثقلين تريد ان تلزمني بما يئوله الشيعة و تبني عليه استنتاجاتها

كل ردودي كانت معتمدة على روايات وتفاسير اهل السنة .. فراجع ماكتبته لك ...

حديث الثقلين ذكرت لك مصادره وكلها سنيه ، ولاادري كيف تقول ان عليه خلاف!!

اقتباس :

انا لا اكرر ل اني احب التكرار ولاكن اكرر بكلمات و اسلوب مرادف علها تفهم قصدي مما اقول لانها ترد على غير ما قصدت

لاعزيزي .. ليس الامر كذلك , انت تكرر كلامك لانك لايعجبك استدلالي وليس لانى ارد على غير ماتقصد !
ففي كل مرة ارد عليك بحديث متفق عليه عند الطرفين وبكتبهم تقول لي اننا لانؤمن بهذا التفسير وغير متفق عليها ومن هالكلام الانشائي ..
ذكرت لك عده احاديث موجوده عند الطرفين وايات شريفه تؤيد كلامي .. وانت اعتبرتها طرح لخلافات وتشعب للحوار ، مع انها مجرد ادله وربط بينها وبين موضوعنا هذا ، لكنك استبعدتهم جميعا !! فلا ادري كيف نتحاور بدون ذكر مصادر من القران والسنه ؟؟

اقتباس :

ان لم تكن قادرة على الحوار بمفردها فلا حاجة لي بهذا الحوار

منذ البداية وأنا أناقشك لوحدي والمشرف كان يحرر اى مداخله اخرى ، فهل رأيتني طلبت مساعده من أحد !! أو توقفت عن الحوار وبررت ذلك بحجج مختلفه ؟؟؟

[بتديت مل]

اقتباس :

وأنا رديت عليك ، ولكنك الظاهر لاتريد محاورا بل تريد تلميذا تلقي عليه كل مرة سؤال ولاترد على أسئلته!

ما هوى سؤالك الذي لم اجاوب عليه ؟!

اقتباس :

تفضل جواب على سؤالم ما هي الحكمة الالهية من هلاك من لم يعتقد يوجود امام :

اقتباس :

اولا ... سؤالك هذا في استنكار لقول النبي الاكرم وكأنك تشكك في كلامه صلى الله عليه واله !!

يكون استناكار ان اقمتي علي الحجة ولاكنا الان نناقش هل قصد النبي صلى الله عليه وسلم ان امام الزمان هوى امامكم ام لا
فلا دليل للان لديكي على ان امامك هوى امام الزمان
فانا لا استنكر شيئ من رسول الله صلى الله عليه و سلم

اقتباس :

فنحن ولله الحمد نسلم لقول رسولنا الكريم ونتبع سنته ونؤمن بكل مايشرعه لنا لانه لايأتي بقول او فعل الا من الله ، ان هو الا وحي يوحى , وقد ثبت لدى كافة المسلمين هذا الحديث الشريف منه وهو حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

يا اخي بدك تجننيني يعني
بترجع و بتدمجلي الاحاديث بعضها ببعض
حديث مسلم لا يتحدث عن امامة
حديث مسلم يقول من خلع يد من طاعة
يعني انه من ارتد عن بيعة
وهذا لا صلة له بئمامكم لا من قريب ولا من بعيد
و رددت على هذه الرواية مرتين
و تعودي لنسخها
لاعيد الرد عليها بما رددت عليها سابقا ثم اتهم بتكرار كلامي !!

اقتباس :

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً

اقتباس :

اذن هو بهذا الحديث وغيره أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..

اين كلمة امام في حديث مسلم؟!

اقتباس :

ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد ونعتقد بعصمة النبي من الخطأ .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله ورسوله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟

كلنا يعتقد ذالك
ولاكن لا نعتقد ان المقصود هوى امامكم فلا داعي لهذا الكلام الانشائي
نحن نتحدث عن ادلة ولا دليل للان ان المقصود هوى امامكم

اقتباس :

وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..

هذا رئيكم و ليس رئينا و ان اردتي ان تقنعيني برئيك عليكي بلحجة و الدليل
و اكرر لا دليل للان على ا ن الامام هوى مهديكم الغائب

اقتباس :

الحديث لايمكن ان تنكره لانه صحيح ومعتمد لديكم ،، ونحن قرأناه واتبعنا قول النبي الاكرم واتخذنا لنا امام وبايعناه ، وبقي الدور عليكم .. ألم تقرأوا هذا الحديث الذي يامركم بأخذ البيعه والا كانت موتتكم ميتة جاهليه ؟؟ ممن أخذتم البيعه ؟؟ ممكن تجاوبني ان تكرمت ؟

يعني تكرير السؤال لاكرر الجواب
حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة
ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))

اقتباس :

ثانيا .. قلت لك سابقا انه إذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره .. وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة.. فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

و سبق و اجبتك عن هذه الحكمة الفذة
و لن اعيد كلامي لكي لا اتهم بلتكرار
فرجعي الى مشاركاتي السابفة تجدي اقتباس كلامك و الرد عليه
فان اردتي ان نتقدم خطوة الى الامام فردي علي ولا تعيدي طرح نفس التفسير لكي لا اعيد نفس الرد

اقتباس :

أما قولك أنه امام لاصوت له ولايسمع فهذه مغالطه وخطأ وقعت به .. قد لاتسمعه انت ولاتراه ولكن هذا لايعني انه لم يره غيرك ، واما غيبته عن عوام الناس فلها اسبابها وايضا لها مردودها وفوائدها وانه يظهر لبعض الناس من الخواص والفقهاء وليس كما تظن ليس له عمل او فائده ... وهذا مبحث يطول مقامه ولن اتطرق اليه الان حتى لاتعيد قولك اياه في كل مرة باني اشعب الحوار..

كيف تطلبي مني ان ابايع من لم اسمع له صوت
و عدنا الى سؤالي السابق
ماهي الفائدة من امامة امام لا اراه
الم تقولي اني يجب ان ا عتقد بامام يجمع الناس؟؟!!
كيف يجمع الناس و هوى غائب عنهم ما هذا التناقض؟!

اقتباس :

كل ردودي كانت معتمدة على روايات وتفاسير اهل السنة .. فراجع ماكتبته لك ... حديث الثقلين ذكرت لك مصادره وكلها سنيه ، ولاادري كيف تقول ان عليه خلاف!!

متفقين على ان الحديث صحيح و لم نتفق على تئويله
و انتي تريدي ان تلزميني بما تئولون به الحديث
فلا تتهميني باني انكر الاحاديث

اقتباس :

لاعزيزي .. ليس الامر كذلك , انت تكرر كلامك لانك لايعجبك استدلالي وليس لانى ارد على غير ماتقصد ! ففي كل مرة ارد عليك بحديث متفق عليه عند الطرفين وبكتبهم تقول لي اننا لانؤمن بهذا التفسير وغير متفق عليها ومن هالكلام الانشائي ..

كلام انشائي؟!
يعني انا مطالب ان التزم بتئويلاتكم للاحاديث لكي اكون عقلاني؟!

اقتباس :

ذكرت لك عده احاديث موجوده عند الطرفين وايات شريفه تؤيد كلامي .. وانت اعتبرتها طرح لخلافات وتشعب للحوار ، مع انها مجرد ادله وربط بينها وبين موضوعنا هذا ، لكنك استبعدتهم جميعا !! فلا ادري كيف نتحاور بدون ذكر مصادر من القران والسنه ؟؟

تكون ادلة لو انا متفقين على تئويلها
ولاكن على سبيل المثال طرحتي حديث الثقلين و قلتي
ارئيت النبي صلى الله عليه و سلم يوصي بئخذ الدين من العترى
بينما نحن نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر
فلا التزم بما تحاولي بناء ادلتك عليه
و ان اردت ان اقول تئويلي عن الحديث رددتي علي بردود طويلة منتشرة في مئات الكتب و صفحات المنتدى
حتى وصلنا الى مرحلة تردي علي مرتين و ارد عليكي مرتين
((يتبع للرد على مشاركتك الثانية))
هذا تشتيت طويل
الان ارجو منك ان تردي على كلامي حول الحكمة من هلاك من لم يؤمن بامامة امامكم الغائب
اما عن الحمة التي ذكرتيها و عدتي لذكرها مرة اخرى دون الاتفات الى ردي السابق عليها
فمن يكرر الكلام؟!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!! ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟! طبعا بمنطقكم انتم اكيد لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي)) ثم الفت نظرك الى امر هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟! اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس)) كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا ((المغول و الصليبيين)) دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر ((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا)) اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة و السلام عليكم

اقتباس :

منذ البداية وأنا أناقشك لوحدي والمشرف كان يحرر اى مداخله اخرى ، فهل رأيتني طلبت مساعده من أحد !! أو توقفت عن الحوار وبررت ذلك بحجج مختلفه ؟؟؟

لا ولاكن ردي كان على زميلنا النجف الاشرف عندما طلب مني ان ارد على اسئلتكم
و السلام عليكم

[ريحانة رافد]

عفوا أخت الكريمة

لديك 11 مشاركة في المنتدى كلها متشابهة وخارجة عن الموضوع

يكفي واحدة لنشر الموقع الذي جئتي به

عبد محمد

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس :

ما هوى سؤالك الذي لم اجاوب عليه ؟!

لو رجعت للمشاركة رقم 49
لرأيت أن فيها اسئله متعدده لم احصل على جواب لها ، ولكن لابأس لا اطلب اجابه عليها الان ,, ولكن الشيء بالشيء يُذكر

اقتباس :

يكون استناكار ان اقمتي علي الحجة ولاكنا الان نناقش هل قصد النبي صلى الله عليه وسلم ان امام الزمان هوى امامكم ام لا فلا دليل للان لديكي على ان امامك هوى امام الزمان فانا لا استنكر شيئ من رسول الله صلى الله عليه و سلم

لكي تعرف قصد النبي الاكرم في هويه امام الزمان عليك أن تقرأ سنته ورواياته الاخرى ، وهذا مايفعله المحققون والباحثون في التاريخ الاسلامي وفي التشريع ، وهذا بالضبط ما افعله هنا حيث سردت لك باقي الروايات التي فيها تفصيل لهذا الحديث وتوضيح مقصد النبي من امام الزمان ..

وتذكر قول الله تعالى في وجوب طاعة اولي الامر , ثم تفسير الفخر الرازي كون اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين ،ثم اية التطهير ومافيها من بيان عصمة العترة وأخيرا حديث الثقلين وقول النبي بلزوم التمسك بالقران والعترة وحديث الاثنى عشر خليفه ..
عند ربط هذه الادله من قول الله وقول رسوله نخرج بكون ان العترة هم المقصودون باولي الامر والائمة..
فكل هذه أدلتي على كون امامي هو امام الزمان ..

وليتك تتبع نفس طريقتي وتوضح لي ماهي ادلتك على كون امام الزمان شخص آخر

اقتباس :

يا اخي بدك تجننيني يعني بترجع و بتدمجلي الاحاديث بعضها ببعض حديث مسلم لا يتحدث عن امامة حديث مسلم يقول من خلع يد من طاعة يعني انه من ارتد عن بيعة وهذا لا صلة له بئمامكم لا من قريب ولا من بعيد و رددت على هذه الرواية مرتين و تعودي لنسخها لاعيد الرد عليها بما رددت عليها سابقا ثم اتهم بتكرار كلامي

سلامة عقلك ياخيي من الجنون ..

ولكن اعلم انه لانقاش عقائدي من دون دمج النصوص والادلة الشرعية

يا أخي دمج الاحاديث هو ديننا وعقيدتنا .. فالمسلم ياخذ دينه من قال الله وقال رسول ..ولا لك رأي آخر؟؟

وحديث مسلم عندما يقول من ارتد عن بيعه .. ماذا يعني؟ أليس يعني ان هناك امام يجب ان تعقد البيعه معه؟

فان لم يكن هو الامام الثاني عشر .. فمن يكون ؟ أنا اوضحت ان من عقيدتنا انه هو الامام الثاني عشر وقد ارفقت لك الاحاديث المؤيدة لكلامي من كتبكم ... ولك أنت أن تبين من يكون امام زمانك

وهذا هو مايجب ان يكون النقاش عليه

اقتباس :

اين كلمة امام في حديث مسلم؟

كلمة امام تكون في كلمة ( البيعه)

حيث ان البيعه لاتنعقد الا مع امام..

اقتباس :

كلنا يعتقد ذالك ولاكن لا نعتقد ان المقصود هوى امامكم فلا داعي لهذا الكلام الانشائي نحن نتحدث عن ادلة ولا دليل للان ان المقصود هوى امامكم

اوردت لك عدة احاديث تبين ان المقصود به هو امامنا لاغيره

فالاحاديث المبشرة بخروج المهدي ملأت كتب السنة

واحاديث الخلفاء والائمة والعترة وو غيرها

ولكنك تتغاضى عنها بحجة تطويل الموضوع وتشتيته ودمج الاحاديث مع بعضها!!

اقتباس :

هذا رئيكم و ليس رئينا و ان اردتي ان تقنعيني برئيك عليكي بلحجة و الدليل و اكرر لا دليل للان على ا ن الامام هوى مهديكم الغائب

لا ادري اي حجة تريدها وانت ترد كل الادله ولاتتناقشها معي

اقتباس :

يعني تكرير السؤال لاكرر الجواب حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))

جميل جدا .. لنقف عند هذه النقطة وليكن محور حوارنا..

وارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة::

أنت الان في عنقك كم بيعه ؟ بيعه لحاكم موطنك الذي ولدت فيه فقط ؟؟ ام في كل بلد تدخل اليها تبايع حاكمها؟

فالروايات تؤكد على وجود هذا الرجل لكل الامة الاسلامية وليس لبلد معين!!!

والمسلمون الذي يعيشون ببلاد الكفر ماذا عنهم؟ هل يبايعون حكام المسيح واليهود والبوذ؟؟؟

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟

ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟

وسؤال آخر :: من امام إمام زمانك؟؟؟ اقصد من هو امام هذا الحاكم؟؟؟

ان كنت تسكن في المملكة السعوديه كما اعتقد من خلال احد ردردك ان لم أكن مخطئه ، فان امام زمانك هو حاكمها .. وهو قد حكم على ان اسامة بن لادن خارجي وكافر وصهيوني

هل تؤيد امام زمانك بكلامه وتقول مثله...........؟؟؟

اقتباس :

كيف تطلبي مني ان ابايع من لم اسمع له صوت و عدنا الى سؤالي السابق ماهي الفائدة من امامة امام لا اراه الم تقولي اني يجب ان ا عتقد بامام يجمع الناس؟؟ كيف يجمع الناس و هوى غائب عنهم ما هذا التناقض؟

على المسلم السمع والطاعة والاذعان لكل أمر او حكم اسلامي اذا ثبت صدوره من الشارع المقدس!

فبعد ان وصلنا امر من الرسول بضرورة مبايعه الامام هنا لايحق لنا الاعتراض .. فعليك اولا ان تتحقق من صحة الاحاديث الواردة وتذعن بانها صحيحه مادامت وفق مباني اهل السنة وعلمائها ، وعندها لايحق لك الاعتراض .. وليس مهم ان تعرف الحكمة منها او لاتعرف فنحن نتعبد وفق مايُطلب منا ولانسأل عن الحكمة .. فهل يلزمنا معرفة الحكمة من كون صلاة الصبح ركعتين والظهر

اربعه لكي تكون واجبة علينا؟؟

أما أسئلتك حول الغيب فمردود عليها .. فكيف آمنت بالله عزوجل وانت لم تره؟

وكيف امنت بالملائكة ووجود الجنة والنار دون رؤيتك لهم؟
الايمان بالغيبيات امر وارد بالدين ، خصوصا اننا نؤمن بالامام الغائب لوجود ادلة من السنة الشريفه على وجوده

اقتباس :

متفقين على ان الحديث صحيح و لم نتفق على تئويله و انتي تريدي ان تلزميني بما تئولون به الحديث فلا تتهميني باني انكر الاحاديث

اذا كل حديث اورده لك تقول تأويلنا لها يختلف عن تأويلهم .. فما فائدة الحوار من أساسه؟؟؟

انا اعطيك احاديث لها الفاظ واضحه ودلالات ظاهره

اقتباس :

النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!! ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟! طبعا بمنطقكم انتم اكيد لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي ثم الفت نظرك الى امر هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟! اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس )) كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا ((المغول و الصليبيين)) دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر ((

اقتباس :

و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا)) اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة و السلام عليكم

لا اخي مهم ان نعرف ان عدد الخلفاء اثنى عشر .. العدد مهم لانه وارد في نص شرعي ودليل من السنة المطهرة

الاعتقاد بالائمة ليس عالمزاج ولا نختار ائمة على كيفنا ، فهل يقبل الله منا ان نصلي الصبح 3 او 4ركعات فنتعبد بالعدد الي نحن نختاره ؟؟

كذلك الحال بالنسبة للاعتقاد بالائمة الاثنى عشر

ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟

سألتني عن الحكمة من معرفه الامام المهدي وقد اتيت اليك بهذه الحكمة .. ولك ان تقتنع بها او لاتقتنع ، ولكن يبقى أمر المهدي موجود عند الطرفين والايمان بخروجه - لاحظ خروجه وليس ولادته - متفق عليه

والان لنحصر الحوار في من هو امام زمان اهل السنة حتى لانشتت الحوار كالعاده..

وبما أنى وضحت لك من هو امام زمان الشيعه ودليت عليه بروايات من النبي ، الان دورك تناقشنى في امام زمانك والذي تقول عنه انه الحاكم .. فليتك تجاوبني على هذه النقطة والاسئلة اعلاه..

[بتديت مل]

[بتديت مل]

اقتباس :

لو رجعت للمشاركة رقم 49 لرأيت أن فيها اسئله متعدده لم احصل على جواب لها ، ولكن لابأس لا اطلب اجابه عليها الان ,, ولكن الشيء بالشيء يُذكر

سارجع للمشاركة لاقراها من جديد و ارد عن الاسئلىة الموجودة فيها ان كنت غفلت عنها

اقتباس :

لكي تعرف قصد النبي الاكرم في هويه امام الزمان عليك أن تقرأ سنته ورواياته الاخرى ، وهذا مايفعله المحققون والباحثون في التاريخ الاسلامي وفي التشريع ، وهذا بالضبط ما افعله هنا حيث سردت لك باقي الروايات التي فيها تفصيل لهذا الحديث وتوضيح مقصد النبي من امام الزمان .. وتذكر قول الله تعالى في وجوب طاعة اولي الامر , ثم تفسير الفخر الرازي كون اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين ،ثم اية التطهير ومافيها من بيان عصمة العترة وأخيرا حديث الثقلين وقول النبي بلزوم التمسك بالقران والعترة وحديث الاثنى عشر خليفه .. عند ربط هذه الادله من قول الله وقول رسوله نخرج بكون ان العترة هم المقصودون باولي الامر والائمة.. فكل هذه أدلتي على كون امامي هو امام الزمان ..

اين العترى المعصومةة اليوم ..و من تتبعون اليوم اين ولي الامر اليوم من العترى؟؟
ستقولي المهدي المنتظر ..وما الفائدة من معصوم محجوب لا يسمع له صوت ؟!
كما ان كلام الرازي ليس قران لايرد

اقتباس :

وليتك تتبع نفس طريقتي وتوضح لي ماهي ادلتك على كون امام الزمان شخص آخر

لم اقل شخص اخر قلت امامي هوى كتاب الله و كتبت في ذالك مشاركات طويلة لم تردي على معظم جزئياتها

اقتباس :

سلامة عقلك ياخيي من الجنون .. ولكن اعلم انه لانقاش عقائدي من دون دمج النصوص والادلة الشرعية

في ححال كانت روايات تتحدث عن نفس الموضوع ولاكنك تدمجي رواية الامير مع رواية ولي الامر مع رواية امام الزمان!!
فان قلنا ان الامير و الحاكم تحمل نفس المعنى فان رواية الامام لا تمت لهما بئي صلة
و هي اي رواية الامام موضوعنا و حوارنا
و اعيد و اكرر
انتي تئخذي من رواية الامير كلمة بيعة و تئخذي من روايتنا كلمة امام الزمان!

اقتباس :

يا أخي دمج الاحاديث هو ديننا وعقيدتنا .. فالمسلم ياخذ دينه من قال الله وقال رسول ..ولا لك رأي آخر؟؟

لا لا,,, لا راي اخر لي
ولاكن ان كانت الروايات مترابطة تتحدث عن نفس الموضوع
وليس دمج الروايات دون صلة وصل بينهما و يئخذ منها الافاظ فقط!!

اقتباس :

وحديث مسلم عندما يقول من ارتد عن بيعه .. ماذا يعني؟ أليس يعني ان هناك امام يجب ان تعقد البيعه معه؟

لالا,,, لا تتحدث عن الامام
لا بيعة الا بيعة الامام؟؟!!

اقتباس :

فان لم يكن هو الامام الثاني عشر .. فمن يكون ؟ أنا اوضحت ان من عقيدتنا انه هو الامام الثاني عشر وقد ارفقت لك الاحاديث المؤيدة لكلامي من كتبكم ... ولك أنت أن تبين من يكون امام زمانك

ابين من هوى امام زماني؟؟!!

اقتباس :

كلمة امام تكون في كلمة ( البيعه) حيث ان البيعه لاتنعقد الا مع امام..

لا بيعة الا بيعة الامام؟!
انا بايعت ولي الامر مثلا فهل يحق لي ان ارتد عن بيعته
و كوني بايعت الحاكم على قوانين معينة و التي تنص بئحد بنودها على ان اتعبد ربي بلدين و العقيدة التي انا عليها و لي الحرية في ذالك
الا يحق لي ان ابايع امام لديني و هل بيعتي للامام تعني خلع يدي من بيعة الحاكم؟؟!!
الم اقل لكي عندي دمج غريب للروايات

اقتباس :

اوردت لك عدة احاديث تبين ان المقصود به هو امامنا لاغيره فالاحاديث المبشرة بخروج المهدي ملأت كتب السنة

نعم تتحدث عن خروج المهدي ولاكنها لا تتحدث عن بيعة المهدي على مدى 1200 سنة

اقتباس :

واحاديث الخلفاء والائمة والعترة وو غيرها

و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر
اما عن العترى فلئحاديث الصحيحة في كتبنا تقول ان النبي صلى الله عليه و سلم اوصى بهم خيرا لا اكثر

اقتباس :

ولكنك تتغاضى عنها بحجة تطويل الموضوع وتشتيته ودمج الاحاديث مع بعضها!!

لا اتغاضى عنها لانها حجة ولاكن كما قلتي بحجة عدم تشتيت الموضوع و ان شئتي فتحنا لها موضوع مستقل ولا مكان لها في حوارنا لانا لا نراها حجة كما ترونها
و الكلام فيها يطول جدا
و مرة اخرة
لو اتبعت نفس اسلوبك بمحاججتك بروايات غير متفق عليها بين السنة و الشيعة
لانهيت النقاش من الصفحة الاولى عن الفرقة الناجية
فكتبنا تقول ((من نت انا عليه و اصحابي))
ولاكن لا يصح ان احاججك بهذه الرواية و تئويلها لانها غير متفق عليها
فلا تحاججيني بما لم يتفق عليه الفريقين و تلزميني بتئويلاتك

اقتباس :

لا ادري اي حجة تريدها وانت ترد كل الادله ولاتتناقشها معي

اناقش الحجج التي تئتي بها اما الحجج التي تحتاج الى نقاش طويل جدا و غير متفق عليها مثل حديث الاثنا عشر مير و حديث العترى نعم احاول ابعادها عن الموضوع مع اني رددت عليها في مشاركة مستقلة و بشكل موجز

اقتباس :

جميل جدا .. لنقف عند هذه النقطة وليكن محور حوارنا.. وارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة::

بكل سرور

اقتباس :

أنت الان في عنقك كم بيعه ؟ بيعه لحاكم موطنك الذي ولدت فيه فقط ؟؟ ام في كل بلد تدخل اليها تبايع حاكمها؟

كل بلد ادخل اليه يشترط علي البيعة
و انا هنا مخير اما ان ابايع و اما ان لا ادخل هذا البلد
فان دخلت البلد اكون قد بايعت و ان رجعت في بيعتي

اقتباس :

فالروايات تؤكد على وجود هذا الرجل لكل الامة الاسلامية وليس لبلد معين!!!

عندك مشكلة ارجو ان تركزي و تفكري فيها
بيعة ولي الامر اي الحاكم تختلف عن بيعة الامام

اقتباس :

والمسلمون الذي يعيشون ببلاد الكفر ماذا عنهم؟ هل يبايعون حكام المسيح واليهود والبوذ؟؟؟

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم
و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد
فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله
فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق
اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال
بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر
لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني
اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة
و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد
بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تبايعي

اقتباس :

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟ ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟

سئتحدث عن وجهة نظري بغض النظر عن اقوال بعض علماء السنة فاختلف معهم الراي بهذه المسئلة
لا لم يخرج الحسين رضي الله عنه على حاكم زمانه
لانه لم يبايعه اصلا
كما اني اعتبر الحسين رضي الله عنه امير بعد ان وصلته رسائل البيعة من اشراف القوم ووجاهاتها
فهو امير له بيعة من طائفة و يزيد كان امير له بيعة من طائفة
اما عن يزيد فانا لا احبه و احمد الله اني لم اكن من رعيته فان كنت على ايامه و في البلاد التي يحكمها
ولو رجع الزمان ووضعت بهذا الموقف لخرجت من البلاد التي تخضع لحكمه لابايه الحسين رضي الله عنه و ابيعه او ان اعتزل هذه الفتنة ان لم تكن لي القدرة على الخروج رقعة سلطان يزيد

اقتباس :

وسؤال آخر :: من امام إمام زمانك؟؟؟ اقصد من هو امام هذا الحاكم؟؟؟

امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية
بدليل قول الله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة
لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس

اقتباس :

ان كنت تسكن في المملكة السعوديه كما اعتقد من خلال احد ردردك ان لم أكن مخطئه ، فان امام زمانك هو حاكمها .. وهو قد حكم على ان اسامة بن لادن خارجي وكافر وصهيوني هل تؤيد امام زمانك بكلامه وتقول مثله...........؟؟؟

هذه قضية سياسية بحتة و اعتذر عن الرد عليها

و عتبريه هرب مني ان شئتي لا مشكلة

اقتباس :

على المسلم السمع والطاعة والاذعان لكل أمر او حكم اسلامي اذا ثبت صدوره من الشارع المقدس!

اجبت عن هذه الجزئية اعلاه

اقتباس :

فبعد ان وصلنا امر من الرسول بضرورة مبايعه الامام هنا لايحق لنا الاعتراض .. فعليك اولا ان تتحقق من صحة الاحاديث الواردة وتذعن بانها صحيحه مادامت وفق مباني اهل السنة وعلمائها ، وعندها لايحق لك الاعتراض .. وليس مهم ان تعرف الحكمة منها او لاتعرف فنحن نتعبد وفق مايُطلب منا ولانسأل عن الحكمة .. فهل يلزمنا معرفة الحكمة من كون صلاة الصبح ركعتين والظهر

نعم نحن لا نعبد الحكمة ولاكن نعبد رب الحمة و انا صليت لان الله امرني بلصلاة قبل ان ابحث عن الحكمة
ولاكن ان اردت ان اقنع نصراني بلئسلام مثلا فهل اقول له لا داعي من الحكمة الله امرنا و انتهى !!!
علي ان اثبت الله ان الصلاة بامر من الله و هذا لا يكون الا بلحكمة
و خصوصا ان الله تعالى يقول
((انا كل شيئ خلقناه بقدر))
اي لكل شيئ سبب و حكمة
فما هي الحكمة من بيعة امام مختفي لا يسمع صوته
لا يصح على اعتباري مخالف لكم ان تقولي اننا لا نعبد الحكمة
لابد لي من حكمة لاتئكد ان هذا الامر فعلا شرعه الله و رسوله لاغير عقيدتي

اقتباس :

أما أسئلتك حول الغيب فمردود عليها .. فكيف آمنت بالله عزوجل وانت لم تره؟

غريب سئلتك سؤال من اول الحوار ولم تجيبي عليه و ها انتي ترديه علي!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!! حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال ((الذين يؤمنون بلغيب)) و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان ((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))

اقتباس :

وكيف امنت بالملائكة ووجود الجنة والنار دون رؤيتك لهم؟ الايمان بالغيبيات امر وارد بالدين ، خصوصا اننا نؤمن بالامام الغائب لوجود ادلة من السنة الشريفه على وجوده

ذالك من ضروريات الايمان التي اوردها الله تعالى صراحة في كتابه الكيريم و تحدث فيها مطولا و مفلا النبي صلى الله عليه و سلم
((و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك و بلاخرة هم يوقنون))
اين الامام هنا لا يوجد الا بنص متواضع لا حجة فيه تريدي تطبيقه على امامكم الغائب فلا تقارني مع الثوابت
و مع ذالك اسئليني عن دليل و حكمة على الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر لاجيبك بعشرات الاجوبة ولا اعجز عن ذكر حكمة واحدة مقنعة كحالك مع امام زمانك

اقتباس :

اذا كل حديث اورده لك تقول تأويلنا لها يختلف عن تأويلهم .. فما فائدة الحوار من أساسه؟؟؟

اقسم بالله الذي لا اله غيره
اني اردت ان استشهد بحديث الثقلين عندما تحدثت عن نظريتي بامامة القلران الكريم
بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ((كتاب الله فيه الهدى و النور))
ولاكن لاني اعلم ان الطرفين مختلفين على تئويل الحديث لم اذكره
و مرة اخرة لو حاججتك بثوابتنا الغير متفق عليها بين الفريقين لانهيت النقاش عن الفرقة الناجية قبل ان يبدا
لان الاحاديث المعتمدة في كتبنا تقول
((من كنت انا عليه و اصحابي))
ولاكن لا يحص ان الزمك بثوابت غير متفق عليها بين الفريقين
فارجو ان لا تلزميني بثوابتكم الغير متفق عليها بين الفريقين

اقتباس :

لا اخي مهم ان نعرف ان عدد الخلفاء اثنى عشر .. العدد مهم لانه وارد في نص شرعي ودليل من السنة المطهرة الاعتقاد بالائمة ليس عالمزاج ولا نختار ائمة على كيفنا ، فهل يقبل الله منا ان نصلي الصبح 3 او 4ركعات فنتعبد بالعدد الي نحن نختاره ؟؟ كذلك الحال بالنسبة للاعتقاد بالائمة الاثنى عشر

اقتباس :

ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟

لا تدري و انتي سنية سابقا !!!
تغيري مذهبك دون ان تعرفي تفاصيل مذهبك القديم!!
على اي حال هذا امر يرجع تقديره لك ةولا دخل لي فيه

اقتباس :

سألتني عن الحكمة من معرفه الامام المهدي وقد اتيت اليك بهذه الحكمة .. ولك ان تقتنع بها او لاتقتنع ، ولكن يبقى أمر المهدي موجود عند الطرفين والايمان بخروجه - لاحظ خروجه وليس ولادته - متفق عليه

متفق على خروجه لا ولادته لان لا سان لنا بولادته فعلامات الساعة تبدا عند ضهورها
مثال حديث
((يوشك ان يحسر الفرات على جبل من ذهب))
طبعا لا يحسر فجاة فهناك عوامل كثيرة تؤدي الى هذا الانحسار فقد تكون بدات الان
ولم يذكرها لنا رسول الله صلى الله عليه و سلم لانها ليست العلامة
بل الشاهد من الموضوع الانحسار نفسه
و ذالك حديث المهدي لم يقل ولادة المهدي لان لا شئن لنا بولادته
فلعلامة تبدا عند خروجه اي ((ضهورة امره))
ثم ان الاتفاق على خروج المهدي لا عن بيعته قبل خروجه ب 1200 سنة
و هذا محور حديثنا عن اعتباركم ان المهدي امام الزمان و يجب مبايعته قبل خروجه ب 1200 سنة او اكثر الله اعلم متى يخرج

اقتباس :

والان لنحصر الحوار في من هو امام زمان اهل السنة حتى لانشتت الحوار كالعاده..[

اتقي الله فيني يا اختي
كتبت اكثر من صفحة و بشكل مطول عن امامة القران الكريم
و تسئليني الان بكل برود من هوى امامكم!!!

اقتباس :

وبما أنى وضحت لك من هو امام زمان الشيعه ودليت عليه بروايات من النبي ، الان دورك تناقشنى في امام زمانك والذي تقول عنه انه الحاكم .. فليتك تجاوبني على هذه النقطة والاسئلة اعلاه..

اعتقد اني اجبت عن اسئلتك و اجتهدت لكي لا اغفل جزء منها
ولاكن ارجو ان كان لديكي رد ان يكون على اساس ردودي لنتقدم خطوة الى الامامم
او ان ابدا انا بذكر السبب الذي اراه سبب لنجاة الطائفة التي انتمي اليها و هلاك باقي الفرق
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!
ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟
ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم
ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟
الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟
اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟
لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!
ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟
اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟

- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟
هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!

- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه
ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.
لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة..
وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..

واللان ساذكر ردودك التي لم اجد لها تعليق مناسب لهذا سأذكرها هنا وبدون تعليق !!

اقتباس :

و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر

اقتباس :

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم

اقتباس :

اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال

بدون تعليق !!

[علي أمام المتقين]

اقتباس :

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم

كنت من المتابعين من بداية الحوار حتى هذه اللحظة

لكن ارى انك سوف تطلعين الناس عن الحوار بأستفزازاتك والله

اولاً لا تستطيعين ان تصلي الى ذرات لما وصلت اليه اختي سنية لحد الأن

نسفت كل ما لديكي من ادلة والأن بعد ان فرغ ما بملف ال word الذي اخذته من احد مشايخكم الفاشلين

بدأت باللف والدوران

وكيف ابايع شيطان ؟؟؟؟

عمري وحياتي ما ابايع فاسق ولا ابايع شيطان .. ولو كانت البيعة بيدي وبيد سنية وبيد عبد محمد والكثير من الناس في هذا المنتدى

على سبيل المثال هل يستطيع اخوي الغالي النجف الأشرف أن يقوم بهذا الصرح بنفسه

لما تبايعين الشيطان كالملك عبد الله ؟؟ الذي عمره لم يلفظ اية صحيح باللفظ وتقولون خير خلف

حقيقة اي على اصلكم لو كان خلفكم كذا سلفكم كيف ؟؟؟ ما ادري

*******

اختي الغالي سنية والنجف الأشرف اخي العزيز

والله ثم والله ثم والله

أرى هروبه الواضح وكل شخص يراه ايضاً

خلص الملف الذي حصل عليه من احد مشايخه أبتعد عن الحوار لمدة حتى تعلم التملص وغيره

سنية والله أنتي محاورة فذة

وحقيقة ما قالوه الأئمة الأطهار بأنه ( لا يدخل فينا الا عالم . ولا يخرج منا الا جاهل )

حشرك الله مع فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين الذي حرم الله على محبيها النار

تحياتي لكم جميعاً

وباك حوار السلفي بالفشل ولله الحمد

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!! - تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم! تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!! ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟ بدون تعليق !!

عزيتي انتي التي سئلتي اسئلة متخبطة انا اجبت على قد السؤال
حتى لا تقولي اني اتهرب من اسئلتك ولا تقولي اني اريد تلميذ املي عليه رئيي دون ان ارد على اسئلته كما قلتي سابقا
و من اول الحوار و انا اقول لك انك تدمجين الروايات
و انا اقول رواية امام الزمان تختلف عن رواية من خرج من السلطان
و انتي تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك
انا لم اتخبط انتي من يسئل اسئلة مشتتة فان اجبت على هذه الاسئلة المشتتة اتهمتيني بلتخبط
و ان لم اجب اتهمتيني بلتهرب من الاسئلة
امام الزمان هوى كتاب الله
اما الرواية الثانية فهي تتدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم
شو لازم سوي معك طنش اسئلتك و ئلك انها ليست في صلب الموضوع مشان تتهميني بلتهرب من الاسئلة
ولا جاوب على اسئلتك و تتهميني بلتخبط !!
و انتي مصرة على دمج الروايات مع اني وقفت معك اكتر من مرة لتفسير الروايات و ما بقي الا ان اتوسل اليكي ان لا تدمجي الروايات بعضها ببعض و لا زلتي مصرة على ان تئخذي كلمة من رواية و كلمة من رواية ثانية
و تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك
سئلتيني عن بيهة يزيد فبما اجيب ؟!
سئلتيني عن بيعة الحاكم النصراني او اليهودي فبما اجيب ؟!
كل اسئلتك عن ((الحاكم))
و لم تسئلي عن الامام
ملخص الكلام
ان كان هناك امام للزمان فلا يصح ان يكون هذا الامام الا كتاب الله لانه يخضع الى ما فيه كل اهل الزمان ولا يخضع لاحد من اهل الزمان
اما ولي الامر فهوى الحاكم اين كان من تولى الامارة فهوى امير وولي امر
فلا تخلطي بينهما و تتهميني بلتخبط
ولا زالت الفرصة امامك لتثبتي ان امام الزمان هوى المهدي المنتظر
بعد ذكر حكمة واضحة من امامة هذا الرجل
و ان كنتي عاجزة عن ذالك ابدا انا
بذكر السبب الذي اراه سبب جاتنا و هلاك باقي الفرق
و السلام عليكم

[بتديت مل]

اقتباس :

واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟

فعلا وصلت لمرحلة احس اني استفز بهذا الحوار
يا اخي افهمي
انا قلت ان امام الزمان كتاب الله اما البيهة التي في الرواية الثانية تتحدث عن الحاكم
عم تستعبطي علي يعني بدك تستفزيني
راجعي ردي التالي الذي كتبته في المشاركة السابقةو تغاضيتي عنه قبل كلامك الذي لا اعرف بما اصفه

اقتباس :

امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية بدليل قول الله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59 فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس

اقتباس :

ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

!!!
تحاوري نفسك على ما اعتقد و تلبسيني الاقوال على مزاجك

اقتباس :

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم

وين قلت انه الحاكم اريني ردي الذي اقول فيه امام زماني هوى الحاكم

اقتباس :

ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟

لم اتخبط اين قلت ان امام زماني هوى الحاكم
و لم اتهمك الا الان بلتخبط مع انك متخبطة جدا من بداية الحوار

اقتباس :

الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

و اكون مخير اما ان ابايه هذا الحاكم او لا
ما ئلتلك بتحاوري نفسك لحظة ارجع الى ردي السابق

اقتباس :

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تباي

اقراي جيدا و ان لم احسن التعبير فسئليني قبل ان ترمي ردودك العشوائية و تقوليني على مزاجك

اقتباس :

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

اقتباس :

نعم كلامه ليس قران و من اول الحوار رجوتك ان لا يكون حوارنا اقوال العلماء

اقتباس :

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

يا رجل
انا هاد اخر رد ان لم تقراي ردودي بشكل جيد و تجيبي على ما اقوله فانسحب من الحوار هذا ليس حوار
انا قلت انها مختلف على تئويلها و لم اطعن بصحتها حتى تتهميني هذا الاتهام

اقتباس :

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

اقراي جيدا الاقتباس الذي وضعته سابقا الله يرضى عليكي

اقتباس :

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

اقتباس :

اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

وين علامات الاستفهام
اكتبي اسئلتك لاجيبك عليها

اقتباس :

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟

صدقيني لن اعيد كلامي انتي لم تفهمي اي شيئ من ردودي
ارجهي الى ردودي السابقة و تعرفي من هوى امام الزمان

اقتباس :

لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

لا تعليق فعلا اتعبتيني

اقتباس :

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل فلم نر جواب ..

لا حول ولا قوة الا بالله
يلا الان اتهموني اني اكرر كلامي
لا لا يحتمل ان يكون بشر لان البشر لين كان يخضع لامامة القران اما القران يخضع له كل اهل الارض ولا يخضع لاحد
فبذالك لا يحص ان يكون امام مطلق للزمان الا كتاب الله

اقتباس :

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب ) وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

شو دخل عقيدتنا الان ما دخل حوارنا الان بكشف عقيدتنا
و مين قالك اني احب بن لادن او من المؤيدين له!!!
يعني اعتذرت عن الاجابة و ما خلصت كمان لحئني بعض التقويل بما لم اقل

اقتباس :

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!

لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام
انتي كان سؤالك

اقتباس :

ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟

على اي حال انا منتظر ردك التالي و لو اني متئكد انه رح يحمل نفس التخبط و الخبطة و دمج الردود و الاقوال
و نصيحة لا تغتري بقافلة المؤيدين و المديح بلموضوع
فلو كنا في منتدى سني لرئيتي نفس التئييد و التشجيع لي من الاعضاء
اقراي الموضوع كامل و بتركيز
و انتظر ردك التالي و على اساسه احدد موقفي من الحوار
و السلام عليكم