العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 81  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-10-2009 الساعة : 08:00 PM


اقتباس :
اقتباس:
الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...

أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...




معقول ما في حد بيتحقق فيه هاد الشرط غير شويعرة الجهل !!!!!!!!


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

شاعرة الأمل
مــوقوف
رقم العضوية : 41925
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 278
بمعدل : 0.05 يوميا

شاعرة الأمل غير متصل

 عرض البوم صور شاعرة الأمل

  مشاركة رقم : 82  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-10-2009 الساعة : 08:40 PM


هههههههههههههههههههههههههههههههه
يا الاكع وقد نسفنا كل اقوالك

== النجف الاشرف==

من مواضيع : شاعرة الأمل 0 البخاري و مسلم كاذبان مدلّسان ..!!
0 اختكم في الله

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 83  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-10-2009 الساعة : 08:44 PM


اقتباس :
الموضوع هاد موجّه فقط لمن في قلبه ذرّة من الحب لآل محمد عليهم الصلاة و السلام ... رجاء حار ممن لا يتوفّر فيهم الشرط أعلاه عدم المشاركة ...


أنتظر من يتحقق الشرط أعلاه فيهم ليدخلوا الحوار ...


معقول ما في حد بيتحقق فيه هاد الشرط غير شويعرة الجهل !!!!!!!!



توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

المسامح
مشرف منتـدى سيرة أهـل البيت
رقم العضوية : 36627
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 6,437
بمعدل : 1.14 يوميا

المسامح غير متصل

 عرض البوم صور المسامح

  مشاركة رقم : 84  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-10-2009 الساعة : 04:18 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]


باسم الله و به نستعين

نحن لسنا في مدرسة أو جامعة لكي نعطي معلومات إجبارية للآخرين ، بل في قسم حواري عقائدي ..

عندما تحاور و تعترض يجب أن تكون لديك أسبابك الصحيحة في معارضتك و ليس لأن الكلام من مخالفة فيجب أن أخالفها و إن كانت محقة ..

هذا الموضوع بدأ كالتالي : وضعت الزميلة مسلمة سنية تساؤلات على لسان إنسانة غير مسلمة قرأت التاريخ و تتعجب من تصرفات علي بن أبي طالب و الحسن بن علي و الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا ، فسألت نفسها : هل هو الطمع بالخلافة ما دفعهم إلى هذه التصرفات أم أن هناك سبب آخر تجهله ؟؟

فقمت بالرد على سؤالها بتوضيح الأحداث الصحيحة التي حدثت ، ففي موضوع علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بيّنت أن الإمام بايع أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - بيعتين ، البيعة الأولى كانت أمام أعين مجموعة من الصحابة و سميت بيعة سرية أو بيعة خاصة ، و البيعة الثانية كانت بعد وفاة زوجته الزهراء سلام الله عليها و كانت هذه البيعة في المسجد أمام حشد كبير من الناس . و قد استدليت على كلامي هذا بثلاثة مراجع بصفحاتها و رواية واحدة بالنص مع تصحيح ثلاث من كبار علماء الحديث بيّنوا أن الرواية صحيحة الإسناد بأعلى الدرجات و لا شك في صحتها .

ثم جاءت الزميلة الشيعية تعترض و تتهم كلامي بأنه مجرد تبريرات واهية ، و أن علي لم يكن قد بايع لمدة ستة أشهر ، و جاءت بثلاث روايات كدليل على كلامها ، إلا أن هذه الروايات مجرد روايات و لم تخرج لم يقل أحد بأن الرواية صحيحية أو حسنة أو جيدة الإسناد ، فقط مجرد روايات من كتب دون تخريج .

ثم جئت أنت أيها الزميل فاعترضت كذلك ، و لكن هذه المرة تعترض بأن روايتي ليست صحيحة ، و قمت بلبس ثوب العلماء المحدثين ، علماء الجرح و التعديل ، فنسخت جرحا لرجلين من رجال السند و هما داود و أبو نضرة و قلت أنهما ضعيفان و بالتالي روايتي ساقطة وغير صحيحة ...


عندما رأيت الحوار قائم على الاعتراض بجهل و دون علم ، قمت بالآتي :-

بالنسبة لمسلمة سنية طالبتها بأن تخرج الروايات الثلاث و تبين أقوال العلماء فيها التي توضح أنها صحيحة . كما عليها أن تشرح للجميع رأيها في موضوع بيعة علي هل بايع علي أصلا أم لم يبايع و إن كان قد بايع هل برضاه أم تحت ضربات العصا و الجلد ؟؟

فقالت الزميلة بأني المطالب بذكر تضعيف الروايات من العلماء الذين ضعفوها .. <<< و هذا دليل على أنها ليست محاورة طالبة علم بل محاورة مجادلة فحسب

و السبب .. لأن هناك قاعدة مشهورة متفق عليها في الدنيا كلها و هي : (( البيّنة على من ادعى و اليمين على من أنكر ))

إذا اتهمت شخصا بأنه مجرم فعليك أن تأتي بالأدلة على اتهامك ، و على المتهم أن يقسم باليمين حتى ينفي التهمة ثم يدلي القاضي بحكمه في القضية ..

أنا عندما زعمت بأن علي كان قد بايع منذ البداية أتيت بدليلي الواضح في هذا ، و هذه الدليل مخرج و مصحح من كبار علماء الحديث ، ثم أرفقت مع الدليل الصريح أقوال ثلاثة من كبار علماء التاريخ في هذا ، مع تفسير صحيح البخاري كتأييد أيضا لاستدالكم بالحديث الوارد فيه .

فعلى الزميلة عندما تزعم بأن علي لم يبايع أن تأتي بأدلتها في ذلك و تخريج العلماء الذين يقولون بأن الروايات صحيحة أو أقوال كبار علماء التاريخ بصريح العبارة أن علي لم يبايع طيلة ستة أشهر .. و حينها ستجدني جاهزة لأعطيها تخريج رواياتها و تضعيفها ، و حينها يكون للحوار معنى الحجة بالحجة و ليس الحجة بالصياح و الشتم و الاعتراض فحسب .


و أما بالنسبة لك أيها المسامح .. فعندما وجدتك تلبس ثوب العلماء و أنت لم تصل إلى عشر معشار تعشير علم الحديث و مع ذلك تجعل نفسك عالما و تضعف رواية بحجة أنك سمعت قاعدة تقول الجرح مقدم على التعديل .. أتيتك بحديث آخر فيه نفس الرواة الذين تقول عنهم بأنهم ضعاف ، وسألتك هل الرواية صحيحة أم ضعيفة ، فقلت و بكل بساطة بأنها ضعيفة .. برغم أن الحديث صححه علماء الحديث السنة ، كما أن الحديث يستخدمه علماء الشيعة كثيرا و يعتبرونه أحد الأحاديث الخاصة للإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ، و خصصت شبكة الشيعة العالمية صفحة كاملة من أجل هذا الحديث .. و يأتي " المسامح " و يضعفه بكل سهولة ..!!!

و عليه فهناك احتمال واحد من الاحتمالات الآتية :

1- أن قاعدة " الجرح مقدم التعديل " قاعدة خاطئة و غير صحيحة ، فلما استخدمها المسامح ضل و ضعف حديثا متفق على صحته.

2- أن القاعدة صحيحة و لكن جميع العلماء لم يفهموا القاعدة لذا صححوا الحديث ، و الوحيد الذي فهم القاعدة هو العلامة المسامح فطبقها و ضعف الحديث الصحيح في نظر العلماء الآخرين .

3- أن القاعدة صحيحة و جميع العلماء فهموا القاعدة بشكل سليم و علموا ضوابط تطبيقها و شروطها ، و لكن المسامح لم يفهم القاعدة جيدا فقام بتطبيقها فأخطأ و ضعف الحديث الصحيح جهلا .

و عليه حدد أيها الزميل المسامح ،، أي الاحتمالات الثلاثة صحيحة ؟؟!!

و في النهاية تقول لي ..




صدقت في هذا ...

صدقني أيها الزميل الكريم ، محاورة الجاهل أصعب بكثييير من محاورة العاقل العالم ، لأن الجاهل ينعق بما لا يعلم و يعترض على كل شيء و إن كان حقا ، و يتكلم بلا تفكير ... و هذا يضيع و قت العالم و يشتت الحوار دون فائدة .. بينما العالم يحاور الحجة بالحجة و يقرأ و يبحث ، و عندما يخطئ يعترف بخطئه و يصوبه ، و يحاور من أجل الفائدة و ليست حلبة مصارعة يحاول كل طرف أن يتغلب على الآخر مهما كانت الوسائل و إن كان السبيل في ذلك إنكار الحق أو تحريف الكلم عن مواضعه ..


و السلام عليكم

السلام عليكم
والله مشكلة صراحة سؤال صغير بين لنا ناقض ابو السبطين
سئلتك سؤال هل تقبلين كل ما يصحح علمائك ولم تجيبي
سؤال اخر هل تقبلين كل الروايات التي في الحاكم والتي صححها
سئلتك هل تقبلين كلام علمائك فقلت ادا كان يوجد سند صحيح اخد به
والان تستدلين بكلام علمائك تناقض رهيب صراحة
ومن ثم تقولين ادا لم يصحح رواية احد العلماء لا ناخد بها
يعني من وين جايبه هدا الكلام الله اعلم
ومن ثم اعطيتني احد الاحتمالات وكان الامر يخص مدهبي لا مدهبك
تقولين قد تكون اعدة الجرح مقدم على التعديل خاطئ
وانا اقول لك وهل تعتقد انت عكس القاعدة اي
نضع قاعدة جديدة نسميها التعديل مقدم على الجرح
والاحتمال الثاني ان القاعدة صحيحة لكن علمائك لم يفهموها ونا ل افهمها
تقول لك ممكن تفهمنا هده القاعدة اعدة الجرح مقدم على التعديل
الاحتمال الثالث انني انا اعلم من علمائك في هدا الشيئ
اقول لك ادا اردت نمادج من جهل علمائك تصفحي المنتدى
فسجدين جهل شيخك الالباني في هدا الامر
اما كلامك الاخير من المفترض ان العالم يعلم الجاهل
فانت عالم انا جاهل فهل العالم يكتم علمه عن الجاهل
وان شاء الله في اقرب وقت راح اعطيك هدايا مني انا الجاهل
الى العالم ابو السبطين
واخرا ادا ما تملك جواب يا ريت تقولي لان كلامك مكرر
والكل استمل فهل عندك جواب او لا لكي انهي الموضوع معاك
وافتح
مواضيع جميلة من الي يحبها قلب العالم اب السبطين

من مواضيع : المسامح 0 جريمة إحراق بيت الإمام الصادق عليه السلام
0 مساعدة في جمع طرق واقوال العلماء حول حديث حب علي حسنة
0 الناصبي أنجس من الكلب
0 كن في الفتنة كابن اللبون
0 الامام علي(ع): إني أكره لكم أن تكونوا سبابين

المسامح
مشرف منتـدى سيرة أهـل البيت
رقم العضوية : 36627
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 6,437
بمعدل : 1.14 يوميا

المسامح غير متصل

 عرض البوم صور المسامح

  مشاركة رقم : 85  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-10-2009 الساعة : 04:19 AM


وما زالت الاسئلة قائمة تنتظر العالم ابو السطين ليجيب عنها

من مواضيع : المسامح 0 جريمة إحراق بيت الإمام الصادق عليه السلام
0 مساعدة في جمع طرق واقوال العلماء حول حديث حب علي حسنة
0 الناصبي أنجس من الكلب
0 كن في الفتنة كابن اللبون
0 الامام علي(ع): إني أكره لكم أن تكونوا سبابين

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 86  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-10-2009 الساعة : 05:34 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختي ام محمد ......
مثلما رايتي تخبط اعمى وفوقها النثر ويدعي العلم من يلبس برقع زوجته ......

يا فتى أذهب الى علمائك وقل لهم مامدى صحة الخبر الواحد اذ عارض التواتر .......

وحديث البيعة الاولى نفسه مسلم بن الحجاج
اقتباس :
صدقني أيها الزميل الكريم ، محاورة الجاهل أصعب بكثييير من محاورة العاقل العالم ، لأن الجاهل ينعق بما لا يعلم و يعترض على كل شيء و إن كان حقا ، و يتكلم بلا تفكير ... و هذا يضيع و قت العالم و يشتت الحوار دون فائدة .. بينما العالم يحاور الحجة بالحجة و يقرأ و يبحث ، و عندما يخطئ يعترف بخطئه و يصوبه ، و يحاور من أجل الفائدة و ليست حلبة مصارعة يحاول كل طرف أن يتغلب على الآخر مهما كانت الوسائل و إن كان السبيل في ذلك إنكار الحق أو تحريف الكلم عن مواضعه ..

هههههههههههههههههههههههه
اي والله صدقت يا لابس البرقع
فقل هذا الكلام لنفسك

اقتباس :
فعلى الزميلة عندما تزعم بأن علي لم يبايع أن تأتي بأدلتها في ذلك و تخريج العلماء الذين يقولون بأن الروايات صحيحة أو أقوال كبار علماء التاريخ بصريح العبارة أن علي لم يبايع طيلة ستة أشهر .. و حينها ستجدني جاهزة لأعطيها تخريج رواياتها و تضعيفها ، و حينها يكون للحوار معنى الحجة بالحجة و ليس الحجة بالصياح و الشتم و الاعتراض فحسب .

يا عمي ماهو من اول صفحه والاحاديث البخاري موجوده وانته تهرب منها ؟!
يا ابو التخريج روح شوف النووي شو يقول حطينا لك الاقوال لكنك جبان مثل سيدك عمير

اقتباس :
هذا الموضوع بدأ كالتالي : وضعت الزميلة مسلمة سنية تساؤلات على لسان إنسانة غير مسلمة قرأت التاريخ و تتعجب من تصرفات علي بن أبي طالب و الحسن بن علي و الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا ، فسألت نفسها : هل هو الطمع بالخلافة ما دفعهم إلى هذه التصرفات أم أن هناك سبب آخر تجهله ؟؟

يا عمي جاوبها ؟!!!!!!!!!

ومثلما نرى جهل مركب ودفاع مستميت على الباطل من السلفي ابو برقع

لكن صدقني من يتشبهه بالنساء من أجل عمر ماذا يكون ؟!!!!!! وصدقني يا صغيري انا مخليك هنا من أجل شي واحد ان اثبت كيف ان مشايخ السنه تكذب وتبقى مصر على كذبها

وأحسنتم ايها المسامح كذلك جعلت الرجل ينثر وينثر واخر شي ينوح



والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 87  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-10-2009 الساعة : 06:16 PM


شاكرة اضافاتك أخي النجف و اضافات الإخوة القيمة ... مشكورون جميعا


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

الصورة الرمزية ابن المملكة
ابن المملكة
عضو برونزي
رقم العضوية : 22951
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 394
بمعدل : 0.07 يوميا

ابن المملكة غير متصل

 عرض البوم صور ابن المملكة

  مشاركة رقم : 88  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-10-2009 الساعة : 07:04 PM


تقولين أن الإمام علي بايع من البداية وان العلماء مجمعون على ذلك ..

أولاً : صحيح البخاري وصحيح مسلم يروون أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر ولو أفترضنا أن عائشة لم تكن تعلم وهذا يستبعده العقل فعائشة لن تقول ما ليس لها علم فيه

فإن بقية الحديث تثبت أنه لم يبايع من قبل ( فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه )

ثانياً إذا كانت عقولكم متحجرة على أقوال علمائكم فانظري إلى الإختلاف في موضوع بيعة الإمام علي ولا تقولين أنهم متفقون على أنه بايع من البداية ...

فتح الباري 7/494

قوله ( وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ) أي كان الناس يحترمونه إكراماً لفاطمة فلما ماتت واستمر على عدم الحضور عند أبي بكر قصر الناس عن ذلك الإحترام لإرادة دخوله فيما دخل فيه الناس ولذلك قالت عائشة في آخر الحديث " لما جاء وبايع كان الناس قريباً إليه حين راجع الأمر بالمعروف" وكأنهم كانوا يعذرونه في التخلف عن أبي بكر في مدة حياة فاطمة لشغله بها وتمريضها ...)

قوله ( فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ) أي في حياة فاطمة . قال المازري : العذر لعلي في تخلفه مع ما اعتذر هو به أنه يكفي في بيعة الإمام أن يقع من أهل الحل والعقد ولا يجب الإستيعاب ولا يلزم كل أحد أن يحضر عنده ويضع يده في يده بل يكفي التزام طاعته والأنقياد له بأن لا يخالفه ولا يشق العصا عليه ، وهذا كان حال علي لم يقع منه إلا التأخر عن الحضور عند أبي بكر ...)


الكامل في التاريخ 2/325-331


(فقال أبو بكر‏:‏ منا الأمراء ومنكم الوزراء‏.‏
ثم قال أبو بكر‏:‏ قد رضيت لكم أحد هذين الرجلين عمر وأبا عبيدة أمين هذه الأمة‏.‏
فقال عمر‏:‏ أيكم يطيبب نفسًا أن يخلف قدمين قدمهما النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فبايعه عمر وبايعه الناس‏.‏
فقالت الأنصار أبو بعض الأنصار‏:‏ لا نبايع إلا عليًا‏.
قال‏:‏ وتخلف علي وبنو هاشم والزبير وطلحة عن البيعة‏.‏
وقال الزبير‏:‏ لا أغمد سيفًا حتى يبايع علي‏.‏
فقال عمر‏:‏ خذوا سيفه واضربوا به الحجر ثم أتاهم عمر


وقيل‏:‏ لما سمع علي بيعة أبي بكر خرج في قميص ما عليه إزار ولا رداء عجلًا حتى بايعه ثم استدعى إزاره ورداءه فتجلله‏.‏
والصحيح‏:‏ أن أمير المؤمنين ما بايع إلا بعد ستة أشهر والله أعلم‏.‏)




(ثم تحول سعد بن عبادة إلى داره فبقي أيامًا وأرسل إليه ليبايع فإن الناس قد بايعوا فقال‏:‏ لا والله حتى أرميكم بما في كنانتي من نبلي وأخضب سنان رمحي وأضرب بسيفي وأقاتلكم بأهل بيتي ومن أطاعني ولو اجتمع معكم الجن والإنس ما بايعتكم حتى أعرض على ربي‏.‏
فقال عمر‏:‏ لا تدعه حتى يبايع‏.‏
فقال بشير بن سعد‏:‏ إنه قد لج وأبى ولا يبايعكم حتى يقتل وليس بمقتول حتى يقتل معه أهله وطائفة من عشيرته فاتركوه ولا يضركم تركه وإنما هو رجل واحد‏.‏
فتركوه‏.‏
وجاءت أسلم فبايعت فقوي أبو بكر بهم وبايع الناس بعد‏.‏


قيل إن عمرو بن حريث قال لسعيد بن زيد‏:‏ متى بويع أبو بكر قال‏:‏ يوم مات رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ كرهوا أن يبقوا بعض يوم وليسوا في جماعة‏.‏
قال الزهري‏:‏ بقي علي وبنو هاشم والزبير ستة أشهر لم يبايعوا أبا بكر حتى ماتت فاطمة رضي الله عنها فبايعوه‏.‏)




أسد الغابة 3/238

( وكان عمر بن الخطاب أول من بايعه وكانت بيعته في السقيفة يوم وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم كانت بيعة العامة في الغد وتخلف عن بيعته علي وبنو هاشم والزبير بن العوام وخالد بن سعيد بن العاص وسعد بن عبادة الأنصاري ثم إن الجميع بايعوا بعد موت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا سعد بن عبادة فإنه لم يبايع أحدا إلى أن مات وكانت بيعتهم بعد ستة أشهر على القول الصحيح )

السيرة الحلبية لنور الدين الحلبي ص ( 1201 - 1202 )

( وفي كلام المسعودي لم يبايع أبا بكر احد من بني هاشم حتى ماتت فاطمة رضي
الله تعالى عنها وقال رجل للزهري لم يبياع علي كرم الله وجهه أبا بكر ستة أشهر فقال لا والله لا أحد من بني
هاشم )

الرياض النضرة في مناقب العشرة للطبري

( فإنه ورد في الصحيح أن علياً لم يبايع أبا بكر حتى ماتت فاطمة )

تاريخ اليعقوبي ص 141

( وبلغ أبا بكر وعمر أن جماعة من المهاجرين والأنصار قد اجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار وخرج علي ومعه السيف فلقيه عمر فصارعه عمر فصرعه وكسر سيفه ودخلوا الدار فخرجت فاطمة فقالت والله لتخرجن أو لاكشفن شعري ولأعجن إلى الله فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم أياما ثم جعل الواحد بعد الواحد يبايع ولم يبايع علي إلا بعد ستة أشهر وقيل أربعين )

تاريخ أبي الفداء 1/219

( فبايع عمر أبا بكر رضي الله عنهما وانثال الناس عليه يبايعونه في العشر الأوسط من ربيع الأول سنة إِحدى عشرة خلا جماعة من بني هاشم والزبير وعتبة بن أبي لهب وخالد بن سعيد ابن العاص والمقداد بن عمرو وسلمان الفارسي وأبي ذر وعمار بن ياسر والبر بن عازب وأبي بن كعب ومالوا مع علي بن أبي طالب وقال في ذلك عتبة بن أبي لهب‏:‏ ما كنت أحسب أن الأمر منصرف عن هاشم ثم منهم عن أبي حسن عن أول الناس إِيماناً وسابقه وأعلم الناس بالقرآن والسنن وآخر الناس عهداً بالنبي من جبريل عون له في الغسل والكفن وكذلك تخلف عن بيعة أبي بكر أبو سفيان من بني أمية ثم إن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب إِلى علي ومن معه ليخرجهم من بيت فاطمة رضي الله عنها وقال‏:‏ إِن أبوا عليك فقاتلهم‏.



فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار فلقيته فاطمة رضي الله عنها وقالت‏:‏ إِلى أين يا ابن الخطاب أجئت لتحرق دارنا قال‏:‏ نعم أو تدخلوا فيما دخل فيه الأمة فخرج علي حتى أتى أبا بكر فبايعه كذا نقله القاضي جمال الدين بن واصل وأسنده إِلى ابن عبد ربه المغربي‏.‏
وروى الزهري عن عائشة قالت‏:‏ لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة وذلك بعد ستة أشهر لموت أبيها صلى الله عليه وسلم فأرسل علي إِلى أبي بكر رضي الله عنهما فأتاه في منزله فبايعه )



وانظري إلى من تخلف عن البيعة :

2 - عامة بني هاشم : ذكر تخلفهم ابن الأثير في أسد الغابة ، وفي الكامل في التاريخ .
وقال المسعودي في مروج الذهب : ولم يبايعه أحد من بني هاشم حتى ماتت فاطمة رضي الله عنها .
والحلبي في السيرة الحلبية .

وذكر اليعقوبي في تاريخه من بني هاشم : العباس بن عبد المطلب عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، والفضل بن العباس . وذكر الطبري في الرياض النضرة العباس وبنيه .

3 - سعد بن عبادة الأنصاري زعيم الخزرج : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة .
وقال المسعودي : وخرج سعد بن عبادة ولم يبايع ، فصار إلى الشام ، فقتل هناك في سنة خمس عشرة . وابن قتيبة في الإمامة والسياسة ، والطبري في الرياض النضرة .

4 - الزبير بن العوام : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ، وفي الكامل في التاريخ ، والحلبي في السيرة الحلبية ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

5 - خالد بن سعيد بن العاص الأموي : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ، والمحب الطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

6 - طلحة بن عبيد الله : ذكر تخلفه ابن الأثير في الكامل في التاريخ ، والحلبي في السيرة الحلبية ، والطبري في الرياض النضرة .

7 - المقداد بن الأسود : ذكر تخلفه : الحلبي في السيرة الحلبية ، واليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

8 - سلمان الفارسي : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

9 - أبو ذر الغفاري : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

10 - عمار بن ياسر : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، والطبري في الرياض النضرة ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

11 - البراء بن عازب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

12 - أبي بن كعب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

13 - عتبة بن أبي لهب : ذكر تخلفه أبو الفداء في تاريخه .

14 - أبو سفيان : ذكر تخلفه اليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما .

سبحان الله ،،،


من مواضيع : ابن المملكة 0 سماحة السيد السيستاني
0 لماذا اهل البيت ؟
التعديل الأخير تم بواسطة ابن المملكة ; 05-10-2009 الساعة 07:06 PM.


شاعرة الأمل
مــوقوف
رقم العضوية : 41925
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 278
بمعدل : 0.05 يوميا

شاعرة الأمل غير متصل

 عرض البوم صور شاعرة الأمل

  مشاركة رقم : 89  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-10-2009 الساعة : 11:14 PM


[quote=ابن المملكة;947723]
باسم الله و به نستعين

سبحان الله .. !!!!




اقتباس :
أولاً : صحيح البخاري وصحيح مسلم يروون أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر ولو أفترضنا أن عائشة لم تكن تعلم وهذا يستبعده العقل فعائشة لن تقول ما ليس لها علم فيه



الله أكبر .. الله أكبر .. ما هذا الكلام الجميل عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه .. تقول بأن العقل يستبعد أن تقول عائشة ما ليس لها علم ؟؟!!

هل كل هذا الاحترام لعائشة من أجل أن ثبت أن علي تأخر في البيعة ؟؟!!

ثم بعد هذا الموضوع سترجع لتقول عائشة كذابة مدلسة منافقة زنديقة ههههههههههههههههههههه

ما أجمل التناقض .. !! :d

أهنئك على ثقتك بأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنه - و إذا كان الموضوع يعتمد على ثقتك بأم المؤمنين و اعتماد رأيك على قولها و احترامك لها ، فأنا مستعدة لأن أقول بأني مخطئة و علي لم يبايع أبدا ، لا قبل ستة شهور و لا بعد ستة شهور ..

اقتباس :
ثانياً إذا كانت عقولكم متحجرة على أقوال علمائكم فانظري إلى الإختلاف في موضوع بيعة الإمام علي ولا تقولين أنهم متفقون على أنه بايع من البداية ...



عندما أقول بأنهم متفقون فأنا أعني أعلام علماء أهل السنة و الجماعة ..

و ابحث في شبكة البحث " قوقل " عن ذلك و ستجد ذلك جليا ..

أما إن قال عالم غير ذلك فهو يرد بعض الروايات الضعيفة حول هذا الأمر ، و يبيّن رأيه فيها ليس إلاّ ..

أما عقولنا فهي ليست متحجرة .. لأننا لسنا بحاجة لأن نثبت أن علي تأخر أو لم يتأخر ، لأنه في النهاية بايع سواء تأخر أو لا .. فلا فائدة من إثبات البيعتين لأن الواحدة تكفي .. و لكنها الحقيقة بأنه بايع بيعتين ..

ثم ملاحظة ..

عندما تنقل شرح الحديث من فتح الباري انقله كاملا .. لأنني أخبرتك بأنه في نهاية الشرح أوضح أنه بايع بيعتين ، و أنت قلت بأنك لست ملزما بشرح الحديث ثم تأتي و تستدل بالجزء الأول من الشرح .. !!!

اقتباس :
الكامل في التاريخ 2/325-331
أسد الغابة 3/238
السيرة الحلبية لنور الدين الحلبي ص ( 1201 - 1202 )
تاريخ اليعقوبي ص 141
تاريخ أبي الفداء 1/219



أخبرتكم منذ البدء بأن العبرة ليست في رواية من هنا و هناك ، بل تحقيق علماء الحديث و المؤرخين في تلك الروايات و تصحيحهم لها ، و ليس مجرد ذكر الروايات و تعليق البعض عليها ...

و لك الحرية في أن تتمسك في قول اليعقوبي و أبو الفداء ..

و لو أن الموضوع على الروايات فلدي العديد من الأدلة بأسانيدها المحققة و المصححة على البيعة الأولى ...

و لكن... لا أرى جدوى في الإطالة بهذه النقطة ، لسبب بسيط جدا ..

نفترض أن عليا لم يبايع إلا بعد موت فاطمة .. هنا يتبادر إلى الذهن سؤال جوهري : هل كان علي بن أبي طالب - عليه السلام - ينتظر موت فاطمة ليبايع ؟؟ .. هل كان يخاف من فاطمة الزهراء رضي الله عنها فلم يبايع أبابكر و ما أن ماتت فاطمة حتى أسرع علي و جميع من ذكرت فبايع ؟؟

أليس من باب وفاء علي لفاطمة كما أنه لم يبايع في حياة فاطمة أن لا يبايع بعد موتها ... ؟؟!!


لماذا جعل علي بن أبي طالب موت فاطمة مناسبة لإعلان البيعة ؟؟!! .. أليس بأمر محيـّر و غريب ؟؟ .. هل كان يخاف منها ؟؟

حقيقة .. من يصدق هذه الروايات يصوّر للناس بأن علي لم يبايع خشية من زوجته و ما أن ماتت حتى أسرع هو و الصحابة إلى البيعة !!!!!

استفهامات تطرح نفسها بقوة في هذا الصدد ..؟؟!!

و لكن لا داعي للتركيز على ذلك .. على العموم علي بايع .. و كما هو واضح من كلامك أنت نفسك .. علي بايع برضاه ..

فالروايات التي جئت بها ، تدل على أنه لم يكن مغصوبا على البيعة كما يريد أن يزعم البعض .. بل بايع طواعية هو و كل من تخلف في البدء ..

هذ بحد ذاته .. تقدم في الحوار لا بأس عليه ..

و عليه .. اعذرني بذكر بعض الروايات من كتبكم حول هذا الصدد من باب التذكير و التأكيد ..
ـــــــــــــــــــــ
( سئل الإمام علي عليه السلام: لم اختار المسلمون أبا بكر خليفة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم، وإماماً لهم؟ فأجاب عليه السلام بقوله: " إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي " )
{ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/332 }




وجاء عن علي عليه السلام: (لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلاً لما تركناه) { شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/130 }



قال أبو الحسن على بن أبى طالب : " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " { شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332 }


( جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " ) { تلخيص الشافي 2/428 }

وقال عليه السلام في الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما: ( وكان أفضلهم في الإسلام - كما زعمت - وأنصحهم لله ولرسوله: الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله، وجزاهما بأحسن ما عملا) { شرح نهج البلاغة للميثم: 1/31، ط: طهران }


و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر " ) { الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية }


( و جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " ) { إحقاق الحق للشوشترى 1/16 }
ــــــــــــــــــــــــ

و عليه ،،،

فإن المحور الأول في بيعة علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قد انتهى .. برغم أن الحقيقة أنه بايع بيعتين بيعة في بداية الأمر و بيعة بعد موت فاطمة .. إلا أنك تقول بأنه بايع بيعة واحدة بعد موت فاطمة رضي الله عنها ..

و عليه ،، فلا بأس من هذه النتيجة فالعبرة بأنه بايع ، و من خلال الروايات التي استدليت بها في كلامك يتضح بأنه بايع طواعية من نفسه و ليس مكرها أو مغصوبا ..

و السلام عليكم





من مواضيع : شاعرة الأمل 0 البخاري و مسلم كاذبان مدلّسان ..!!
0 اختكم في الله

المسامح
مشرف منتـدى سيرة أهـل البيت
رقم العضوية : 36627
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 6,437
بمعدل : 1.14 يوميا

المسامح غير متصل

 عرض البوم صور المسامح

  مشاركة رقم : 90  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-10-2009 الساعة : 01:54 AM


[quote=شاعرة الأمل;947926]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المملكة [ مشاهدة المشاركة ]


( و جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " ) { إحقاق الحق للشوشترى 1/16 }
ــــــــــــــــــــــــ

لنرى شيخ المدلسين الي لابس برقع مرته وجاي يحاور
انظر الى التدليس والبتر في الرواية
هذا الحديث كامل من دون بتر

انه سأل رجل من المخالفين مولانا جعفر الصادق عليه السلام وقال : يا ابن رسول الله! ما تقول في حق أبى بكر وعمر؟ فقال عليه السلام: إمامان عادلان قاسطان، كانا على حق، وماتا عليه، فعليهما رحمة الله يوم القيامة"
فما انصرف الناس فقال له رجل من الخواص : يا ابن رسول الله لقد تعجبت مما قلت في حق ابي بكر و عمر
فقال عليه السلام : نعم هما اماما اهل النار كما قال تعالى : وجعلناهم أئمة يدعون الى النار
و أما القاسطان فقد قال تعالى : و أما القاسطون فكانوا لجنهم حطبا
و أما العادلان فلعدولهما عن الحق كقوله تعالى : والذين كفروا بربهم يعدلون
و المراد من الحق الذي كانا مستوليين عليه هو امير المؤمنين عليه السلام حيث آذياه و غصبا حقه عنه
و المراد من موتهما على الحق انما ماتا على عداوته عليه السلام من غير ندامة على ذلك
و المراد من الرحمة الله , رسول الله صلى الله عليه و آله فاءنه كان رحمة للعالمين و سيكون مغضباً عليهما خصماً لهما
منتقماً منها يوم الدين
الموضوع من بحث اخونا كتاب بلا عنوان
يتبع للرد على شيخ المدلسين


من مواضيع : المسامح 0 جريمة إحراق بيت الإمام الصادق عليه السلام
0 مساعدة في جمع طرق واقوال العلماء حول حديث حب علي حسنة
0 الناصبي أنجس من الكلب
0 كن في الفتنة كابن اللبون
0 الامام علي(ع): إني أكره لكم أن تكونوا سبابين
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:59 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية