[خادم_الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله
كثيرا ما اارى اهل السنة يخرشون اذنا من هالزواج الباطل!!
وقلنا لهم هاتوا برهانكم انه تم الزواج من كتبكم!! فهل تبنون عقائدكم من كتب الشيعة؟؟؟


فعلى العموم هذا موضوع طرحته في شبكة الدفاع عن الصحابة وغص فيها علماءهم فلجأوا للطرد حتى يحفظوا ماء وجههم

-----------------------------------

12-01-2008, 09:19 AM رقم المشاركة : [1]
الميرزا
موقوف

التحدي رقم 1 : هل لديكم سند صحيح فيه تزويج عمر من ام كلثوم؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
التحدي واضح
فمن لها؟؟؟

ملاحظة : كتب الشيعة بما انها غير ملزمة لكم لا تستشهدوا بها لاني اسأل سنة ولا اسأل شيعة

وتعريف الحديث الصحيح :
فهو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه ولا يكون شاذا ولا معللا (مقدمة ابن صلاح ج1 ص 9)




هذا هو موضوعي بالتمام والوفاء:cool:


فما يلي هي ردودي عليهم برواياتهم وستكون عباره عن حلقات


---------------------

الحلقة رقم [1]

..

اقتباس :

تفسير ابن كثير 3/343. وقد ذكرنا في مسند أمير المؤمنين عمر بن الخطاب من طرق متعددة عنه رضي الله عنه أنه لما تزوج أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب رضي الله عنهما قال : أما والله ما بي إلا أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : [ كل سبب ونسب فإنه منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي ] رواه الطبراني والبزار والهيثم بن كليب والبيهقي والحافظ الضياء في المختارة وذكر أنه أصدقها أربعين ألفا إعظاما وإكراما رضي الله عنه.

جوابي : طلبت سند

اقتباس

اقتباس :

تفسير القرطبي 5/95. وقد أصدق عمر أم كلثوم بن علي من فاطمة رضوان الله عليهم أربعين ألف درهم

جوابي : طلبت سند

اقتباس :

اقتباس الدر المنثور 3/324. وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد عن عكرمة قال : لما تزوج عمر رضي الله عنه أم كلثوم رضي الله عنها بنت علي اجتمع عليه أصحابه فباركوا له دعوا له فقال : لقد تزوجتها وما بي حاجة إلى النساء ولكني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " إن كل نسب وسبب ينقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي فأحببت أن يكون بيني وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم نسب "وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما

جوابي : طلبت سند


اقتباس

اقتباس :

صحيح البخاري 3/1056. 2725 - حدثنا عبدان أخبرنا عبد الله أخبرنا يونس عن ابن شهاب قال ثعلبة بن أبي مالك : إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء المدينة فبقي مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق . وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد قال أبو عبد الله تزفر تخيط صحيح البخاري 4/1494. 3843 - حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك : إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به . وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد

جوابي : هل صرح الزهري بالسماع؟؟؟؟؟
هل لفظ "قال" من صيغ السماااااااااااااع؟

اقتباس :

اقتباس سنن النسائي 4/71. 1978 - أخبرنا محمد بن رافع قال أنبأنا عبد الرزاق قال أنبأنا بن جريج قال سمعت نافعا يزعم : أن بن عمر صلى على تسع جنائز جميعا فجعل الرجال يلون الإمام والنساء يلين القبلة فصفهن صفا واحدا ووضعت جنازة أم كلثوم بنت علي امرأة عمر بن الخطاب وبن لها يقال له زيد وضعا جميعا والإمام يومئذ سعيد بن العاص وفي الناس بن عمر وأبو هريرة وأبو سعيد وأبو قتادة فوضع الغلام مما يلي الإمام فقال رجل فأنكرت ذلك فنظرت إلى بن عباس وأبي هريرة وأبي سعيد وأبي قتادة فقلت ما هذا قالوا هي السنة قال الشيخ الألباني : صحيح

.



بما انك احضرت من كتاب النسائي لنرى تعليق النسائي عليه
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 6 / 314 :
قال النسائى : فيه نظر ، لمن كتب عنه بآخره كتب عنه أحاديث مناكير
فالرواية عند النسائي .... ضعيفة!!
والرجل ممن يعرض بمعاوية!!!!
قال أبو داود : و كان عبد الرزاق يعرض بمعاوية
وقال العباس العنبرى لما قدم من صنعاء : لقد تجشمت إلى عبد الرزاق ، و إنه
لكذاب ، و الواقدى أصدق منه
وقال الإسماعيلى فى " المدخل " ،
عن الفرهيانى أنه قال : حدثنا عباس العنبرى ، عن زيد بن المبارك ، قال : كان
عبد الرزاق كذابا يسرق الحديث ، و عن زيد قال : لم يخرج أحد من هؤلاء الكبار من
ها هنا إلا و هو مجمع أن لا يحدث عنه . انتهى .

فارمي الرواية بعرض الحائط لانها تخالف الشرط للحديث الصحيح ونعيد التعريف
فهو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه ولا يكون شاذا ولا معللا (مقدمة ابن صلاح ج1 ص 9)

اقتباس :

اقتباس 4684 - حدثنا الحسن بن يعقوب و إبراهيم بن عصمة العدلان قالا : ثنا السري بن خزيمة ثنا معلى بن راشد ثنا وهيب بن خالد عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن الحسين أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه خطب إلى علي رضي الله عنه أم كلثوم فقال : انكحنيها فقال علي إني أرصدها لابن أخي عبد الله بن جعفر فقال عمر انكحينها فو الله ما من الناس أحد يرصد من أمرها ما أرصده فأنكحه علي فأتى عمر المهاجرين فقال : ألا تهنوني فقالوا بمن يا أمير المؤمنين فقال بأم كلثوم بنت علي و ابنة فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم إني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول كل نسب و سبب ينقطع يوم القيامة إلا ما كان من سببي و نسبي فأحببت أن يكون بيني و بين رسول الله صلى الله عليه و سلم نسب و سبب هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

الرواية مرسلة لانه علي بن الحسين لم يعاصر الحادثه ..!

اقتباس :

اقتباس المستدرك 4/384. 8009 - أخبرنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب و أبو يحيى أحمد بن محمد السمرقندي قالا : ثنا محمد بن نصر الإمام ثنا يحيى بن يحيى أنبأ عبد العزيز بن محمد عن جعفر بن محمد عن أبيه : أن أم كلثوم بنت علي رضي الله عنهما توفيت هي و ابنها زيد بن عمر بن الخطاب في يوم فلم يدر أيهما مات قبل فلم ترثه و لم يرثها و إن أهل صفين لم يتوارثوا و إن أهل الحرة لم يتوارثوا هذا حديث إسناده صحيح و فيه فوائد : منها أن أم كلثوم ولدت لعمر ابنا فأما الفائدة الأخرى فله شاهد تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح

ايضا الرواية مرسلة



يـــتبع يــــتبع

[خادم_الأئمة]

# ملاحظة مع ضعف الرواية التي بالبخاري لكن نقول اين ورد الزواج؟؟ فلا يوجد اي نص فيه انه ام كلثوم زوجة لعمر بن الخطاب


يتبع اليوم بليل اكمل النقولات

[حيدر القرشي]

بارك الله فيك واحسنت وجزيت خيرا يا خادم الائمة

[عبيد الله10]

....
(مشاركة خارج الموضوع وتكلم عن الآخرين بموضوع مستقل)

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبيد الله10 [ مشاهدة المشاركة ]

يا خادم أواصل معك رغم أنّ زواج عمر بأم كلثوم رضي الله عنهما هو لا شكّ فيه!!!!!! ولكن ماذا تقول من زواج سكينة و فاطمة بنتا الحسين من زيد بن عثمان بن عفان ومن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان و لو أردت لأتيتك بالدليل من كتبكم أو تتطيع العودة إلى موضوعي البارحة الذي أغلقه النجسي

بما إنك قد اقتنعت بهذه الإجابات فعليك فتح موضوع آخر حتى يتم إقناعك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولاي الحبيب أحسنت كعادة كلماتك صواعق تهز عروش المعتقد السلفي الضال .......

كل رواياتهم حول هذا الزواج توضح ان عمر كان انسان شاذ وهمجي لهذا دائما نقول لهم ارجعوا الى رواياتكم واقروا الروايه جيدا

وان كان فيهم رجل شجاع ليضع كل النصوص عندهم حول هذه الزيجه مع الغموض الفاضح في ان زيدا وامه ماتا في يوم واحد وماسبب الموت ترى مئات التفاسير
وكلها تدل على ان هذا الامر موضوع وليس له حقيقه

والله المستعان على جهل البهائم السلفيه

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

لمتابعة الحوار كاملا ورؤية مدى العوار الذي اصاب اسود السمنة :p

(http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=4674&page=4)

والحمقى بعد ان طردوني صاروا يرفعون ويبكون

اين الميرزا اين الميرزا



--------------------------------------------

اقتباس :

اقتباس المستدرك على الصحيحين 8009 - أخبرنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب و أبو يحيى أحمد بن محمد السمرقندي قالا : ثنا محمد بن نصر الإمام ثنا يحيى بن يحيى أنبأ عبد العزيز بن محمد عن جعفر بن محمد عن أبيه : أن أم كلثوم بنت علي رضي الله عنهما توفيت هي و ابنها زيد بن عمر بن الخطاب في يوم فلم يدر أيهما مات قبل فلم ترثه و لم يرثها و إن أهل صفين لم يتوارثوا و إن أهل الحرة لم يتوارثوا هذا حديث إسناده صحيح و فيه فوائد : منها أن أم كلثوم ولدت لعمر ابنا فأما الفائدة الأخرى فله شاهد تعليق الحافظ الذهبي في التلخيص : صحيح.

الرواية كما اشرنا سابقا انها مرسلة لانه الإمام محمد الباقر عندكم لم يعاصر الحادثة فتكون رواية الإمام الباقر مرسلة وهذا مخالف لشرط الصحيح

اقتباس :

اقتباس السلسلة الصحيحة للالباني روى عبد الرزاق و سعيد بن منصور في " سننه " ( 520 - 521 ) و ابن أبي عمر و سفيان عن عمرو بن دينار عن محمد بن على بن الحنفية : أن عمر خطب إلى علي ابنته أم كلثوم ، فذكر له صغرها ، ( فقيل له : إن ردك ، فعاوده ) ، فقال ( له علي ) : أبعث بها إليك ، فإن رضيت فهي امرأتك ، فأرسل بها إليه ، فكشف عن ساقيها ، فقالت : لولا أنك أمير المؤمنين لصككت عينك . و هذا يشكل على من قال : إنه لا ينظر غير الوجه و الكفين " .

اسغفر الله !!
!!

لا اريد ان اتكلم عن الرواية انه الالباني ضعفها في كتابه السلسلة الضعيفة ج3 ص 433
لكن المصيبة !!
انه علي بن ابي طالب صاحب الغيره يكشف عن ساقي ابنته لرجل غريب ؟؟؟؟؟
انا لله تستدلون بهذا الحديث !!
لكن انا بينت انه الرواية ضعيفة ولله الحمد فراجع قول الالباني وفيه تفاصيل

اقتباس :

اقتباس سنن النسائي : أنبأ محمد بن رافع قال حدثنا عبد الرزاق قال أنبأ بن جريج قال سمعت نافعا يزعم أن بن عمر صلى على تسع جنائز جميعا فجعل الرجال يلون الامام والنساء يلين القبلة فصفهن صفا واحدا ووضعت جنازة أم كلثوم بنت علي امرأة عمر بن الخطاب وابن لها يقال له زيد وضعا جميعا والامام يومئذ سعيد بن العاص وفي الناس بن عباس وأبو هريرة وأبو سعيد وأبو قتادة فوضع الغلام مما يلي الامام فقال رجل فأنكرت ذلك فنظرت إلى بن عباس وأبي هريرة وأبي سعيد وأبي قتادة فقلت ما هذا قالوا هي السنة .

بينت سابقا انه الرواية لا تصح!! لماذا لا تراجع ماسبق ؟؟؟
قلت انه الرواية تخالف الشرط للحديث الصحيح لانه فيه كذاب
وهو عبد الرزاق بن همام :
1- (العباس العنبرى لما قدم من صنعاء : لقد تجشمت إلى عبد الرزاق ، و إنه
لكذاب ، و الواقدى أصدق منه )
2- (ذكر الإسماعيلى فى " المدخل " ،
عن الفرهيانى أنه قال : حدثنا عباس العنبرى ، عن زيد بن المبارك ، قال : كان
عبد الرزاق كذابا يسرق الحديث ، و عن زيد قال : لم يخرج أحد من هؤلاء الكبار من
ها هنا إلا و هو مجمع أن لا يحدث عنه . انتهى )

وكما بينا سابقا القاعدة التي تقول الجرح المفسر مقدم على التعديل حتى وان كثر معدليه

اقتباس :

1874 - حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا خَلاَّدُ بْنُ أَسْلَمَ حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ عَوْنٍ حَدَّثَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ عَنْ نَافِعٍ أَنَّ ابْنَ عُمَرَ صَلَّى عَلَى سَبْعِ جَنَائِزَ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ فَجَعَلَ الرِّجَالَ مِمَّا يَلِيهِ وَالنِّسَاءَ مِمَّا يَلِى الْقِبْلَةَ وَصَفَّهُمْ صَفًّا وَاحِدًا - قَالَ - وَوَضَعَ جَنَازَةَ أُمِّ كُلْثُومٍ بِنْتِ عَلِىٍّ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ وَابْنٍ لَهَا يُقَالُ لَهُ زَيْدُ بْنُ عُمَرَ وَالإِمَامُ يَوْمَئِذٍ سَعِيدُ بْنُ الْعَاصِ وَفِى النَّاسِ يَوْمَئِذٍ ابْنُ عَبَّاسٍ وَأَبُو هُرَيْرَةَ وَأَبُو سَعِيدٍ وَأَبُو قَتَادَةَ فَقُلْتُ مَا هَذَا فَقَالُوا السُّنَّةُ. 2/80

هات ترجمة القاسم بن اسماعيل:cool:

اقتباس :

حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ خَالِدِ بْنِ مَوْهَبٍ الرَّمْلِيُّ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ يَحْيَى بْنِ صَبِيحٍ قَالَ حَدَّثَنِي عَمَّارٌ مَوْلَى الْحَارِثِ بْنِ نَوْفَلٍ أَنَّهُ شَهِدَ جَنَازَةَ أُمِّ كُلْثُومٍ وَابْنِهَا فَجُعِلَ الْغُلَامُ مِمَّا يَلِي الْإِمَامَ فَأَنْكَرْتُ ذَلِكَ وَفِي الْقَوْمِ ابْنُ عَبَّاسٍ وَأَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيُّ وَأَبُو قَتَادَةَ وَأَبُو هُرَيْرَةَ فَقَالُوا هَذِهِ السُّنَّةُ.

اين الزواج؟؟:p




اعتذر لمولاي النجف اني وضعت رابط منتداهم العفن لكن حتى اوثق الحوار وضعت الرابط حتى من يريد التوسع بكيفية ضرب السلفية بعقر دارهم كيف يكون !!:p

وقد يشكك البعض اننا لم نحاورهم بالطبيعة لكن هذا الرابط هو لنسفهم ويستطعون ايضا رؤية المواضيع المشترك فيها بالضغط على اسمي ثم ملفي الشخصي

ويستطيع القارئ ان يدخل بدون تسجيل


وحيالله مولاي اسد الشيعة النجف الاشرف




انتهى!!
ولم نجد سند صحيح

[علي الفاروق]

بارك الله بك مولانا خادم الائمة

اقتباس :

مولاي الحبيب أحسنت كعادة كلماتك صواعق تهز عروش المعتقد السلفي الضال .......

صدقت مولاي النجف

اقتباس :

وتعريف الحديث الصحيح : فهو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه ولا يكون شاذا ولا معللا (مقدمة ابن صلاح ج1 ص 9)

بالاصل هنو ما عندهم حديث صحيح ، شلون عم تطلب ، مولاي طلبك مو عادل !!! هههههههههه



علوي الصمود

[سمو الاخلاق]

ولكن اخي خادم مع رواية البخاري وباقي الروايات المتعدده ومع ماورد عندكم من تأكيد هذا الزواج بشكل او اخر الا تعتقد ان هذا الزواج قد وقع فعلا ؟

هل يعقل ان جميع تلك الروايات في كتب الفريقين كاذبه ؟

القصد : هل تريد فقط اثبات ضعف الروايات في كتب السنه ام انك لاتعتقد اصلا بحدوث هذا الزواج؟

[خادم_الأئمة]

يا حيالله مولاي النجف .. فأنا لست إلا اقل الاعضاء هنا علما وحلما

وياحيالله مولاي علوي شرفني مرورك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو الاخلاق [ مشاهدة المشاركة ]

ولكن اخي خادم مع رواية البخاري وباقي الروايات المتعدده ومع ماورد عندكم من تأكيد هذا الزواج بشكل او اخر الا تعتقد ان هذا الزواج قد وقع فعلا ؟ هل يعقل ان جميع تلك الروايات في كتب الفريقين كاذبه ؟ القصد : هل تريد فقط اثبات ضعف الروايات في كتب السنه ام انك لاتعتقد اصلا بحدوث هذا الزواج؟

اخي العزيز سمو الاخلاق ..

بما انك تسالني عن اعتقادي فأنا ارفض الروايات الموجوده بكتب الشيعة والسنة لانه هالزواج لا يمكن عقلا!!


بالنسبة لآراء الشيعة :

1- التزويج تم .. ولكن بالغصب لذلك لا تعد اي منقبة للشيخ الثاني
2- التزويج تم ولكن بتزويج جنية له تشبه ام كلثوم ولكن قد تقول جنية!! فأقول عندكم يجوز علماءكم عقلا الزواج من الجنية عزيزي
3- التزويج لم يتم لانه ام كلثوم هي زينب الكبرى وهذا لا يحدث لا عقلا ولا منطقا


هذه اراء الشيعة وانا اتجه للنقطة الثالثه


أما اراء اهل السنة ايضا نالت من التضارب بالقصة

1- عمر ينهي عن المغالاة بالمهور ثم يدفع 40000!!
2- عدم وجود نص صحيح حول هالزيجة


هذا بشكل مختصر وان احببت ان نتوسع اكثر فلا مانع لدينا



والحمد لله رب العالمين وشكرا على المرور