[صوت الهداية]

لماذا تجهد نفسك في العبادة ؟؟؟


لماذا تصلي وتصوم وتحج وتزكي ... هناك طريقة اسهل وايسر وابسط اخترعها قدوتكم يا بني وهب (عمر ابن الخطاب ))

احضر لك شهود اثنين يمدحونك بعد وفاتك ويثنون عليك وتدخل الجنة من غير حساب

انها جنة عمر اعدت للعمريين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

صحيح البخاري

باب: ثناء الناس على الميت.
1301 - حدثنا آدم: حدثنا شعبة: حدثنا عبد العزيز بن صهيب قال: سمعت أنس بن مالك رضي الله عنه يقول:
مروا بجنازة فأثنوا عليها خيرا، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وجبت). ثم مروا بأخرى فأثنوا عليها شرا، فقال: (وجبت) فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ما وجبت؟ قال: (هذا أثنيتم عليه خيرا، فوجبت له الجنة، وهذا أثنيتم عليه شرا، فوجبت له النار، أنتم شهداء الله في الأرض).
[2499].
حدثنا عفان بن مسلم: حدثنا داود بن أبي الفرات، عن عبد الله بن بريدة، عن أبي الأسود قال:
قدمت المدينة، وقد وقع بها مرض، فجلست إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فمرت بهم جنازة، فأثني على صاحبها خيرا، فقال عمر رضي الله عنه: وجبت، ثم مر بأخرى فأثني على صاحبها خيرا، فقال عمر رضي الله عنه: وجبت. ثم مر بالثالثة فأثني على صاحبها شرا، فقال: وجبت. فقال أبو الأسود: فقلت: وما وجبت يا أمير المؤمنين؟ قال: قلت كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (أيما مسلم، شهد له أربعة بخير، أدخله الله الجنة). فقلنا: وثلاثة، قال: (وثلاثة). فقلنا: واثنان، قال: (واثنان). ثم لم نسأله عن الواحد.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

العقل والمنطق والقران والسنة والضمير يرفض قاعدتك ياعمر ابن الخطاب

انظرو الى القياس كيف يودي بالانسان الى الهاوية

فهذا عمر يقيس حديث النبي فيقع في الضلال ويوقع من اتبعه


الناحية العقلية ::

لايمكن ان تكون شهادة اثنين من المسلمين كافية لدخول المسلم الى الجنة فهؤلاء يمدحون الانسان بما يعرفونه عن في الظاهر وهم لايعلمون ماهو باطنه ؟؟؟

قد يشهد له اناس لم يعاشروه في البيت ويعرفون سوء خلقه مع اهله ؟؟؟

قد يشهد له اناس لم يعاشروه في تجارته فيعلمون انه مرابي وانه جشع ؟؟؟

من ناحية المنطق ::

لايمكن قياس حديث النبي فالشهود الذين شهدوا للجنازة مختلفين عن باقي الشهود والمست يختلف والنبي يختلف عن عمر

فكيف قاس النبي بعمر ؟؟؟ والنبي لاينطق على الهوى ان هو الا وحي يوحى اما عمر فهو بشر يخطا ويصيب


ولكنه جهل عمر


من ناحية القران الكريم

اين ذهبت ايات القران التي توعد الذين امنوا وعملو الصالحات فقط بالجنة مثل قوله تعالى ((} وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى ))
اين ذهبت ايات القران التي تجعل مايدخل الانسان الى الجنة هو عمله فقط

قال تعالى ((
} فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ {99/7} وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ {99/8}

من ناحية السيرة النبوية

فلو كان عمر مطلع على السيرة النبوية لعلم ان حديث النبي عن الجنازة هو ليس قاعدة عامة حتى يقيس عليها بل هو حديث مقيد

فقد يشهد للانسان بالمدح والثناء استنادا الى ظاهره ولكن تثبت فيما بعد ان باطنه ليس كذلك

الم يسمع عمر حديث النبي ::
عندما اقبل في خيبر نفر من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا : فلان شهيد ، فقال صلى الله عليه وسلم (( كلا اني رايته في النار في بردة غلها ، او عباءة ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا ابن الخطاب ، اذهب فناد في الناس : إنه لا يدخل الجنه إلا المؤمنون )) قال : فخرجت فناديت : ألا انه لا يدخل الجنه إلا المؤمنون .


شهادة مجموعة من المسلمين لم تدخل هذا القتيل الجنة فكيف يقول سيدكم عمر ان شهادة اثنين تكفي لدخول الجنة ؟؟؟

[نهروان العنزي]

اللهم صل على محمد وال محمد

وانا كول ليش كل الصحابة رضي الله عنهم ههههههههههههههه

مشكور اخوي صوت الهداية
وجزاك الله كل خير


نسالكم الدعاء
اخوك نهروان

[أرطبون_العرب]

عزيزي صوت الهداية :

اتمنى ان تقرا هذه الرواية وتتقيد بها في حياتك بدلااا من محاولات البحث والتحري للإساءة لأصحاب الرسول ,,,

( لما غسل عمر وكفن , دخل علي فقال : ما على الأرض أحد أحب أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم )

* كتاب الشافي لعلم الهدى ص171 , ومعاني الأخبار للصدوق ص 117 .

طبعا هذا كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه يعني يا ليت بس تكون متبع لما يفعله ويقوله الخليفة العظيم علي بن أبي طالب ,,,

[لبيك داعي الله]

هههههههههههه

هذه جنه عمر وماادراك

احسنت يرفع رفع الله قدرك

موفق

[علي الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
سيدي الفاضل صاحب الموضوع ..
أولاً عمر بن الخطاب ليس قدوة بني وهبان وحدهم بل هو قدوة مليار وأربعمائة مليون مسلم في هذا العالم وقولك غير اللائق :
"ولكنه جهل عمر

غير صحيح ولا سليم ..
لأن عمر ليس بالجاهل ..قد يكون ليس الأعلم من الصحابة ولكنه قطعاً ليس بالجاهل ..يمكنك الطعن في سند الحديث ..أثبت أنه موضوع مثلاً أو أنه ضعيف لكن الكلام الغريب الذي تقوله :
"جنة عمر "
وهل قال عمر أنه في الجنة أم أن الرسول هو الذي قال ؟
يا سيدي كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب المقام (ص) وعليه يؤخذ من عمر ويرد لكن الوصف بالجهل غير لائق ..
ياأخي الحاجات الصغيرة دي هي اللي بتعطي التكفيريون الفرصة للطعن فيكم وتكفيركم ..بإمكانك أن تثبت أن الحديث ضعيف لو كان دون هذه الطريقة المنفرة ..
أصلحنا الله وإياكم ..
انتظرك والسلام .

[المسامح]

السلام عليكم
اخي ارطبون العرب هل ممكن ان تأتي لنا بسند الرواية التي ذكرتها
اخي الفاضل علي الازهري
المشكلة انكم تقبلون هذا لعمر
ولكن حديث ان علي قسيم الجنة والنار تضعفونها
نحن لما نذكر لكم الرواية لنلزمكم ما في كتبكم ليس الا

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرطبون_العرب [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي صوت الهداية : اتمنى ان تقرا هذه الرواية وتتقيد بها في حياتك بدلااا من محاولات البحث والتحري للإساءة لأصحاب الرسول ,,, ( لما غسل عمر وكفن , دخل علي فقال : ما على الأرض أحد أحب أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم ) * كتاب الشافي لعلم الهدى ص171 , ومعاني الأخبار للصدوق ص 117 . طبعا هذا كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه يعني يا ليت بس تكون متبع لما يفعله ويقوله الخليفة العظيم علي بن أبي طالب ,,,

الزميل ارطبون انت مدلس وكذاب فانك بترت تكملة كلام الشريف المرتضى في كتابه الشافي واخذت منه مايعجبك فقط على طريقة ((فويل للمصلين ))
واليك الكلام كاملا دون بتر ::

على أن هذا الخبر قد روي على خلاف هذا الوجه واوردت له مقدمة أسقطت عنه ليتم الاحتجاج به وذلك ان معاذ بن الحرث الافطس حدث عن جعفر بن عبد الرحمن البلخي وكان عثمانياً يفضل عثمان على أمير المؤمنين(ع) قال: اخبرنا أبو خباب الكلبي ـ وكان أيضاً عثمانياً ـ عن الشعبي ـ ورأيه في الانحراف عن أهل البيت(ع) معروف ـ قال سمعت وهب بن أبي جحيفة وعمرو بن شرحبيل وسويد بن غفلة وعبد الرحمن الهمداني وأبا جعفر الاشجعي كلهم يقولون سمعنا علياً (ع) على المنبر يقول: (ما هذا الكذب الذي يقولون، الا أن خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر)، فاذا كانت هذه المقدمة قد رواها من روى الخبر ممن ذكرناه مع أنحرافه وعصبيته فلا يلتفت الى قول من يسقطها ، فالمقدمة اذا ذكرت لم يكن في الخبر احتجاج لهم بل يكون فيه حجة عليهم من حيث ينقل الحكم الذي ظنوه الى ضده (الشافي 2: 111) .

في المرة الثانية تاكد من النقل وجاوب على الموضوع ولا تخرج عنه

فهذه رواية ذكرها القاضي عبد الجبار المعتزلي في كتابه المغني كتاب الامامة ورد عليها الشريف في كتابه الشافي

ولكن ماذا فعل الوهابيين يذكرون الرواية ويبترون رد الشريف المرتضى عليها ""

اليك التكملة التي بترتها ::

وروى جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم، وروي مثل ذلك عن ابن عباس وابن عمر وقال صلى الله عليه وآله (اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر ولو كنت متخذا خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا) إلى غير ذلك مما يطول ذكره " قال: " فإذا كانت هذه الأخبار وغيرها مما يطول ذكرها منقولة ظاهرة فلم صرتم بأن تستدلوا بما ذكرتموه على إمامة أمير المؤمنين عليه السلام وفضله بأولى ممن خالفكم، وادعى النص لأبي بكر والفضل له، ونبه بذلك على أن الواجب فيما هذا حاله العدول عن أخبار الآحاد إلى طريقة العلم، وإنما نذكر هذه الأخبار لنبين لهم الفضل، وإنهم أهل الإمامة لأنه لا يرجع في ذلك إلى ما طريقه القطع، فأما الاعتماد على ذلك في باب النص (2) فبعيد، قال: على أن هذه الأخبار لا تقتضي النص بل هي مختلفة (3) لأن قوله صلى الله عليه وآله (إمام المتقين) أراد به في التقوى والصلاح، ولو أراد به الإمامة لم يكن إماما بأن يكون للمتقين بأولى من أن يكون إماما للفاسقين، وعلى هذا الوجه خبر عز وجل عن الصالحين (4) أنهم سألوا الله عز وجل في الدعاء (واجعلنا للمتقين
____________
(1) ما بين النجمتين ساقط من المغني.
(2) غ " في باب النقل ".
(3) غ " لا يقتضي الرضا فهي محتملة ".
(4) في حاشية المخطوطة " الصادقين ".
--------------------------------------------------------------------------------
الصفحة 96


هنا اقرأ :::
يقال لـه: قد بينا فيما تقدم أن الخبر الذي يتضمن الأمر بالتسليم على أمير المؤمنين عليه السلام بإمرة المؤمنين تتواتر الشيعة بنقله، وأنه أحد ألفاظ النص الجلي الذي دللنا على حصول شرائط التواتر فيه وقوله عليه السلام: (إنه سيد المسلمين وإمام المتقين وقائد الغر المحجلين) (5) وقوله فيه: (هذا ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي) (6) جار مجرى الخبر الأول في اقتضاء النص وتواتر الشيعة بنقله، وإن كانت هذه الأخبار مع إن الشيعة بنقلها قد نقلها أكثر رواة العامة من طرق مختلفة وصححوها، ولم نجد أحدا من رواة العامة ولا علماءهم طعن فيها ولا دفعها، وإن كان خبر التسليم بإمرة المؤمنين نقل في روايتهم ولا يجري في التظاهر بينهم مجرى باقي الأخبار التي ذكرناها، وإن كان الكل من طريق العامة، لا يبلغ التواتر بل يجري مجرى الآحاد ولا معتبر بادعاء أبي علي أن للتواتر شروطا لم تحصل في هذه الأخبار، لأنا قد بينا فيما تقدم من هذا الكتاب أن الشروط المطلوبة في التواتر حاصلة في ذلك.

____________

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم سيدي الفاضل صاحب الموضوع .. أولاً عمر بن الخطاب ليس قدوة بني وهبان وحدهم بل هو قدوة مليار وأربعمائة مليون مسلم في هذا العالم وقولك غير اللائق : "ولكنه جهل عمر غير صحيح ولا سليم .. لأن عمر ليس بالجاهل ..قد يكون ليس الأعلم من الصحابة ولكنه قطعاً ليس بالجاهل ..يمكنك الطعن في سند الحديث ..أثبت أنه موضوع مثلاً أو أنه ضعيف لكن الكلام الغريب الذي تقوله : "جنة عمر " وهل قال عمر أنه في الجنة أم أن الرسول هو الذي قال ؟ يا سيدي كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب المقام (ص) وعليه يؤخذ من عمر ويرد لكن الوصف بالجهل غير لائق .. ياأخي الحاجات الصغيرة دي هي اللي بتعطي التكفيريون الفرصة للطعن فيكم وتكفيركم ..بإمكانك أن تثبت أن الحديث ضعيف لو كان دون هذه الطريقة المنفرة .. أصلحنا الله وإياكم .. انتظرك والسلام .

الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق



اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب

وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له

اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة

اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير

بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض

وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولاي صوت الهدايه .......

اما المساكين السلفين الي يجيبون روايات من الشافي نقول لهم حارب الله الجهل الشافي ردا على ابو علي الخلال فهو يضع الروايات السنيه وينسفها

وتذكروا مسلم وصحيحه بان ابو بكر وعمر غادران اثمان فاجران وزاد بن حبان بلفظه راجعوا يا بني تلف

ولعن الله عمر فهو الله لا يدخلها ولا يشم ريحها

[علي الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي الفاضل ..قلتم:
"
الاخ الازهري لا ترعبني بالعدد فان كثرة العدد لاتغني عن الحق شيئا فان المسيحين عددهم اكثر من اهل القبلة فهذا لا يدل على انهم على حق



اما قولك ان عمر ليس بجاهل فهذا قول دفعتك العاطفة والتعصب الى قوله ولو انك قرات سيرته لعلمت جهله باحكام الدين والرجل بنفسه يعترف

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 133 )

- وأخرج سعيد بن منصور وأبو يعلى بسند جيد عن مسروق قال ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال أيها الناس ما اكثاركم في صدق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه وانما الصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله أو مكرمة لم تسبقوهم إليها فلا أعرفن ما زاد رجل في صدق امرأة على أربعمائة درهم ثم نزل فاعترضته امرأة من قريش فقالت له يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم قال نعم فقالت أما سمعت ما انزل الله يقول وآتيتم احدا هن قنطارا فقال اللهم غفرا كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال يا أيها الناس انى كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء ان يعطى من ماله ما أحب

وهذا الحديث دليل اخر على جهل الرجل بامور الدين وقد بينت لك كيف انه قاس رسول الله بنفسه وجعل من حديث رسول الله قاعدة عامة وتجاهل كل ايات الحساب والثواب وكل الايات والاحاديث التي تقول ان العبرة في باطن الانسان وليس ظاهره وان الذي يدخل العبد الجنة هو عمله وليس شهادة الناس له

اما قولك يمكنني الطعن في سند الحديث فلو انني طعنت في سنده لاتهمتموني بالرفض والحقد واتخذتموني عدوا لان الذي يروي الحديث هو البخاري وعندكم ان البخاري معصوم من الخطا وكل احاديثه صحيحة

اما قولك ان هذه الامور هي التي تعطي التكفيريين فرصة الطعن فينا فأقول انه بهذه الامور او بغيرها صدقني ان التكفيريين لن يتوقفون عن تكفيرنا ولكن كلامك يدل على انكم تريدون تكميم الافواه وطمس الحقائق وتحجير العقول ومنعها من التفكير

بالله عليك كيف تريد مني وانا اقرا مثل هذا الحديث ان اسكت واصدقه ولا اعترض

وهذا الحديث يعارض كل ثوابت الاسلام
أولاً أنا لا أرعبك لأنني لست بمرعب ..ومسألة العدد هي لتبيان أن عمر قدوة لكل المسلمين عداكم ..وعيب جداً تقارنا بالنصارى ..
لأننا في النهاية مسلمون بل جل المسلمون ونعوذ بالله أن نكون على باطل ..
ثانياً أنت لم تأت بسند الحديث وتحدثنا عما في سنده من عوار ..أنت فقط تحدثنا برأيك ..
الأهم ..هل عمر معصوم من الجهل أو من الخطأ ؟
يا سيدي لا معصوم إلا النبي (ص) وعداه كل الناس عرضة للجهل والخطأ ..لكن أنت جئت بحديث وتعترض على نصه ..هذا ليس من العلم في شيء ..
أما قولك بأن البخاري معصوم عندنا ..أعوذبالله من هذا ..من قال لك بأن البخاري معصوم ..إذا كان الصحابة الذين يروي عنهم البخاري غير معصومين يبقى البخاري معصوم !!!!!!!!!
يا أخي القاعدة معروفة عند أهل السنة ..إن صح الحديث فهو مذهبي ..سواء رواه البخاري أو الكافي أو راو من المريخ ..
لديك طعن في السند قله ..واحد من رجاله غير ثقة ..اشرح لنا ..
لكن بشرط أن تكون ملماً بالعلم الحديثي وعلم الجرح والتعديل ..
تكلم كما تشاء نحن لا نحجر على أحد ولكن يجب أن يكون الكلام علمي ..
يعني أنت تقول بأن عمر جعل الحديث قاعدة يعني إنت معترض على الحديث ولا على تصرف عمر ولا على ماذا؟
لو على الحديث يبقى عندك السند هو المشكلة
لو على تصرف عمر ..قلنا إن عمر غير معصوم
..لا تخلط الأمور أصلح الله شأنك .
انتظرك والسلام.