ومن بعد أذنكم مصطلح المسيح الدجال هو مصطلح أطلقة اليهود على السيد المسيح على رسولنا واله وعليه أفضل الصلاه وأتم التسليم .....
واذ اردنا ان نضع ابهامنا على الحقيقة وجب علينا ان نعمل حصر أستقرائي للمرويات في كتب المسلمين من الشيعة والسنة حتى نصل الى نتيجه مقبوله
والعلم عند علام الغيوب
والسلام عليكم
عندما بعث عيسى بن مريم عليه السلام نبيا لبني اسرائيل, أُتهمت أمه السيدة مريم الطاهره من قبل اليهود بشرفها و العياذ بالله. و لما نطق المسيح بن مريم عليه السلام بالمعجزه لم يصدقوه. و ظلوا يكذبونه الى ان قرروا قتله و حاولوا صلبه لكنه الله عز و جل رفعه و خيل لهم انهم صلبوه و قتلوه.
اذن لا يستبعد ابدا ان اليهود الملاعين اطلقوا لفظة "الدجال" على نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام.
اتفق معك على عمل حصر للمرويات من كتب الفريقين و هذا ما فعلت انا اصلا. سأضع الاحاديث عندما يطلب مني أخي عبدالحسن ووفقا لمخطط هذا النقاش.
قد لا يستهويك مثل هذه المواضيع مولاي النجف الاشرف, لكن لا تحرمنا من تعليقاتك و اضافاتك القيمة
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أتفق مع الأخ النجف الأشرف فيما ذهب إليه بأهمية عمل حصر استقرائي في بحث التسمية في مصادر الفريقين.
لنطرح النقطة التالية للحوار وقبل أن ندخل في التفاصيل المتعلقة بالدجال الأخير المتزامن مع عصر المهدي عجل الله فرجه الشريف.
لنسأل هل كانت هناك أحاديث بينت أهمية خطر الدجالين الذين سيسبقون الدجال الأخير في مصادر الفريقين؟ وما مدى الإغفال الذي حصل اهذه الأحاديث عند مذهب أتباع الخلافة؟
لأنه من الواضح أن المبالغة في التخويف من قوة الدجال الأخير هدفها صرف النظر عن هؤلاء الدجالين.
ثم أن إفتتان الناس وإغوائهم لا يتطلب معجزات هي في الأصل من اختصاص الأولياء و الأنبياء. وربما العكس صحيح.
فمن السهل أن يفتتن الناس بالمال والملذات الدنيوية وقوة سلطان جائر ليبعدهم عن الحق وهذا كافي لإختبار البشر.
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحسن2 ; 01-07-2010 الساعة 02:34 AM.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا العزيز انا اعتقد ان أمر الدجالين هذا شي مفروغ منه وان السبب الذي دعى بان يكون هناك تركيز على الاعور الدجال لما يمتاز به هذا على غيره ....
ومثالها القران فكثير من الامم قد كفرت بلله والانبياء لكن بني اسرائيل كانت لهم ميزه تختلف عن الجميع لهذا خص القران شطرا كبيرا منه في ذكرهم ...
وننتظر رد الاخ خادم المرتضى
ثم أن الدجال ليس واحدا فريدا, بل أن لكل مرحلة دجاليها, وهم أئمة الضلال, ما ينطبق عليه مثلا محمد بن عبد الوهاب وابن تيمية وربما يقول غيري "الله أعلم" ولكنه عندي يقينا. وهناك أحاديث قليلة في مذهب أتباع الخلافة قريبة من هذا المعنى تؤكد ذلك, مثل " بين يدي الساعة ثلاثون دجالا...." , وهذا ايضا موضوع طويل سنتركه لاحقا.
لندع الاستنتاجات لاحقا لآخر الموضوع حتى نستوفي جميع جوانبه نقاشا. و أطلب منك فضلا أخي عبدالحسن ان تنظم الموضوع و تطرح نقطة نقطة للنقاش
اقتباس :
لنسأل هل كانت هناك أحاديث بينت أهمية خطر الدجالين الذين سيسبقون الدجال الأخير في مصادر الفريقين؟ وما مدى الإغفال الذي حصل اهذه الأحاديث عند مذهب أتباع الخلافة؟
لأنه من الواضح أن المبالغة في التخويف من قوة الدجال الأخير هدفها صرف النظر عن هؤلاء الدجالين.
ثم أن إفتتان الناس وإغوائهم لا يتطلب معجزات هي في الأصل من اختصاص الأولياء و الأنبياء. وربما العكس صحيح.
فمن السهل أن يفتتن الناس بالمال والملذات الدنيوية وقوة سلطان جائر ليبعدهم عن الحق وهذا كافي لإختبار البشر.
حتى يتسنى لنا معرفة هذا التساؤل علينا اولا ان نتبين من او ماهو الدجال اصلا. هل هو انسان, شيطان من الجن ام هو رمز لشيء ما او كيان او منظومه متكامله هدفها فقط هو محاربة امامنا المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه ممثل الخير و كل ماهو إلهي حق.
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي خادم المرتضى
أرجوا المعذرة بسبب التأخير في الرد ومواصلة الموضوع لأني أقوم حاليا بجمع الأحاديث المتعلقة بالدجال وأخبار آخر الزمان من مصادر الحديث عند مذهب أتباع الخلافة وأنا على وشك الغنتهاء.
وأرجوا كذلك من الأخوة من يجد عنده اضافات أن يساعد في ذلك وبالأخص الأخ النشيط الهاد أن يواصل مشاركاته معنا لما عنده من أفكار نيرة واهتمام بالموضوع.
اقتباس :
حقيقة لا أعلم من هو أو ما هو دجال اليهود على وجه التحديد.
هذا التساؤل ظل يشغلني كثيرا ولكن تبين لي أن هناك دلائل من مصادر الفريقين على أن الدجال الأخير المعاصر للإمام المهدي عليه السلام هو شخص بعينه أيضا ( ولكن تقف خلفه منظومة قوية ), و خطورته لن تكون بذلك المستوى الشبه الميئوس منه كما هو الحال عند مذهب أتباع الخلافة.
ومن وجهة نظري أن الدور الأكبر في محاربة نظام الدجال سيكون بالأساس من نصيب الإطاحة بأفكار وايديولوجية الشيطان ومن يدور في فلكها أكثر منه صراع قوى عسكرية بين دول.
وأعتقد أن نبدأ الحوار من هذه النقطة, وسأقترح في نهاية الرد نقاط للنقاش أرجوا التعديل عليها.
و أطلب منك فضلا أخي عبدالحسن ان تنظم الموضوع و تطرح نقطة نقطة للنقاش
نقاط النقاش:
اشكال التسمية بالمسيح: وقد جرى التطرق لها
مفهوم المسيح المخلص عند اليهود والنصارى, طبعا حسب العقيدة المحرفة.
هل الدجال شخص أو فكرة تعبر عن منظومة أو الاثنان وهل هو انسان أم الشيطان في كلا مصادر الفريقين
----
هل لفظ الدجال كان مختصا في الأساس بشخص واحد أو أكثر وأن لبعض الأجيال دجاليها في كلا المصدرين.
أحاديث الدجال التي اقترنت بأحداث آخر الزمان وقيام الساعة عند مذهب اتباع الخلافة بالذات
أحاديث الدجال ما يتعلق بشخصية ابن صياد فقط وتناقضاتها
أحاديث الدجال ما يتعلق بحديث تميم الداري " الجساسة" فقط وتناقضاتها
الأحاديث العامة للدجال بما ليس له علاقة بقيام الساعة أو بابن صياد أوالجساسة واختلافها بالكلية عنها.
لماذا الاختلافات؟
ولماذا تعاظم خطره وقوته في مصادر اتباع مذهب الخلافة وقللت أهمية أحاديث المهدي عندهم عكس الحال عند مذهب آل البيت. دور كعب الأحباروالتأثير اليهودي المدعوم من قريش وتحريم تداول أحاديث النبي أو تقنينها في مرحلة سابقة, والإقصاء المتعمد من أحاديث آل البيت بالجملة.
ويمكنك اعادة صياغة النقاط لمواصلة النقاش
اقتباس :
فأبناء السنه و الجماعه (الوهابيه على وجه التحديد) يروجون الاشاعات و لفكر شيطاني بغيض و غريب بنفس الوقت. يروجون على ان مهدي الأمة (الامام محمد بن الحسن المهدي) هو الدجال و العياذ بالله. و اعتقد والله اعلم بأن هؤلاء الانجاس سيحاربون الامام محمد بن الحسن المهدي روحي له الفداء.
هذا الكلام من وجهة نظري صحيح الى ابعد الحدود
وكما قال الأخ النجف الأشرف من أن المسألة قديمة, ولكن الدعاية الشرسة هذه الأيام بالذات تثبت أن المسألة مريبة.
وحقا فإنه لا توجد منطقة محايدة في هذا الشأن والتحالفات الدولية مرسومة, فإن الوهابية قدمت وتقدم خدماتها للدجال في هذا الشأن قبل أن يطلب منها رسميا مع الظهور الحقيقي للدجال.
اقتباس :
حتى يتسنى لنا معرفة هذا التساؤل علينا اولا ان نتبين من او ماهو الدجال اصلا. هل هو انسان, شيطان من الجن ام هو رمز لشيء ما او كيان او منظومه متكامله هدفها فقط هو محاربة امامنا المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه ممثل الخير و كل ماهو إلهي حق.
لا شك في كون الدجال الأخير يعبر عن منظومة بالغة التطور في الفساد مما نراه حاليا, وهو أيضا شخص كما جاء في الأحاديث.
ولا يستبعد أن يكون الشيطان متمثلا أو أحد أعوانه من أمثاله أو من البشر النائبين عنه ولكن لا يمكن القطع في هذا.
ومن وجهة نظري هذا غير مهم فمن يمثل فكر الشيطان لا يقلل منه خطرا طالما ظل ينفذ تعليماته بل ربما يكون أكثر خطوره مما يبعث على الاستئناس به عند البعض.
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحسن2 ; 02-07-2010 الساعة 01:05 PM.
الأخ خادم المرتضى
هناك نقاط مهمة توصلت الى استنتاجات حولها واقترح ان تضاف للحوار:
علاقة أحاديث المهدي بأحاديث الدجال. (هناك انفصام واضح في المتلازمات).
تسلسل الأحداث في آخر الزمان وهناك اختلافات ساسعة جدا في المصدرين.
ولدي سؤال لو تكرمت أو تكرم الاخوان
هل هناك أحاديث تؤكد أن الدجال قد حذر منه الأنبياء في مصادر آل البيت عليهم السلام؟
الأخ خادم المرتضى
هناك نقاط مهمة توصلت الى استنتاجات حولها واقترح ان تضاف للحوار:
علاقة أحاديث المهدي بأحاديث الدجال. (هناك انفصام واضح في المتلازمات).
تسلسل الأحداث في آخر الزمان وهناك اختلافات ساسعة جدا في المصدرين.
ولدي سؤال لو تكرمت أو تكرم الاخوان
هل هناك أحاديث تؤكد أن الدجال قد حذر منه الأنبياء في مصادر آل البيت عليهم السلام؟
نعم لا بأس من مناقشة هذا النقطة التي ستكشف الكثير من الأمور المغيبه عن الاخوة السنة في هذا الموضوع.
بخصوص النقطه الثانية لا علم لي صدقا . لكن نستطيع ان نبحث عنها في المنقول و ان ننقاشها عقلا
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلت أخي عبدالحسن:
اقتباس :
هذا التساؤل ظل يشغلني كثيرا ولكن تبين لي أن هناك دلائل من مصادر الفريقين على أن الدجال الأخير المعاصر للإمام المهدي عليه السلام هو شخص بعينه أيضا ( ولكن تقف خلفه منظومة قوية ), و خطورته لن تكون بذلك المستوى الشبه الميئوس منه كما هو الحال عند مذهب أتباع الخلافة.
هذا التساؤل لم أجد صدقا له جواب شافي. يا حبذا لو وضعت لنا ادلتك لنستفيد لكن حين يأتي دور هذه النقطه.
وقلت:
اقتباس :
مفهوم المسيح المخلص عند اليهود والنصارى, طبعا حسب العقيدة المحرفة.
سأعلق على هذه النقطه الآن:
يجدر بنا التنبيه على أن النبوة لازلت ممكنه عند اليهود و النصارى. اي يجوز ان يبعث الله نبيا الآن. لذا حاول ان تفكر كما يفكر اليهود و النصارى, لهضم الفكره من منظورهم هم.
أولا: المسيح المخلص عند اليهود:
كلمة مخلص (أو المنقذ او المحرر) ليست من قاموس الديانة اليهودية العقائدي. هي كلمة مسيحية بحته سيأتي سبب ذكرها لاحقا. المسيح عند اليهود تعني المختار أو المنتخب (The Meshiach) و يقابلها الكلمة المأنجلزة (The Messiah). عقيدة المسيح (المنتخب) هي من العقائد المهمة لدى اليهود. اذ هم الآن ينتظرونه تحريا و شوقا. الاعتقاد به من العقائد الاساسيه و الجوهرية. و هي من ضمن الثلاثة عشر ركن للإيمان اليهودي الواجب على كل يهودي الإيمان بها وفقا لكتابة الحاخام اليهودي المعروف (موسى)موشي بن ميمون. ففي صلواتهم يدعوا اليهود ربهم ثلاث مرات يوميا ان يأتي مسيحهم الموعود وفقا لتعاليم التوراة (مع العلم انه لم يذكر صراحة بالاسم) وطبقا لكتابات حاخاماتهم في التلمود. المراد هو انه جزء اساسي من العقيده اليهوديه لابد ان يعتقد بها اليهودي ليصح إيمانه.
ماذا سيفعل هذا المسيح الموعود؟
1. لم شمل اليهود المنفيين و جمعهم في بقعه واحده و هي إسرائيل.
2. استعادة محاكم العدل الدينيه
3. وقف الشر و الخطيئه و البدعه
4. إعادة بناء القدس و ملك داوود و سليمان
5. بناء معبد سليمان
المسيح اليهودي سيكون ملكا و قائدا و سياسيا عظيما من سلالة نبي الله داوود. و كثيرا ما يطلق عليه اليهود اسم "المسيح بن داوود". سيكون رجلا و ليس إله. و سيكون قاضيا عدلا ضليعا بتعاليم التوراة و الحكم اليهودي. أهم ما سيفعله مسيح اليهود وفقا لسفر أشعيا هو انه سيحكم العالم من حكومه مركزية مركزها سيكون اسرائيل. سيبني المسيح له و لليهود المعبد لإقامة دور العباده له و لهم و سيحكم وفقا لشريعة اليهود. و سيعم الخير و السلام في الأرض
أقول انا خادم المرتضى:
طبعا نحن كمسلمين نعلم علم اليقين ان هذا الفكر منحرف و محرف و لا يوجد شيء من هذا القبيل و هذا هو الواقع. لكن يجدر بنا ان نسأل أنفسنا, كيف ستتم تلك النبوءات اليهوديه الحقيقية من وجهة نظرهم, المزيفه من وجهة نظر المسلمين؟
الجواب هو هم حتما سيعملون جاهدين لتحقيق تلك النبوة بأنفسهم. سيبعثون مسيحهم الخاص و ينصبونه بأنفسهم, لتحقيق كل ما ذكرنا حتى يثبتوا صدق دينهم و تعاليمهم و يحققون ما وعدوا به. اذا سمعت او قرأت إحد هاذين الخبرين, تأكد و تيقن بأن الحكومه او النظام العالمي الجديد (New World Order) سيتحقق بعيدهما و هو وشيك. الخبران هما بناء المعبد و لعمل هذا لابد من هدم المسجد الأقصى, و تطبيق الحكم و الشريعة اليهودية في اسرائيل العلمانية الآن.
لكن قبل ان انتقل لعقيدة النصارى في المسيح, ماذا كان المسيح الحقيقي عيسى بن مريم عليه السلام بالنسبة لليهود؟
يعتقد اليهود بأن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام هو نبي مزيف و دجال, ادعى النبوة مثل غيره. ببساطه لأنه لم يحقق كل ما تم ذكره في الأعلى. طبعا لأن التوراة محرفة, لذلك لم يعتقدوا به. لابد لمسيحهم الموعود ان يعمل النقاط الخمسة المذكوره في الأعلى حتى يؤمن به اليهود.
هنا يفهم بأن المسيح الدجال عند السنة و الجماعه هي وصف صريح وواضح للمسيح عيسى بن مريم عليه السلام, هي تفهم هكذا, نفس طول العمر, نفس الولاية التكوينية و القدرات و المعجزات. و هذا يثبت ايضا بأن لفظة المسيح الدجال يهودية المصدر و الهوية.
ملاحظة: مصدر المعلومات هو الموسوعة اليهودية باللغة الألمانية و الانجليزية
أقول أنا خادم المرتضى:
اعتقد والله أعلم بأن مسيح اليهود (اذا صحت النبوة في التوراة بأن رجلا سيبعث نبيا) قد جاء فعلا و نقل رسالات ربه و أدى مهمته الأولى و هو المسيح عيسى بن مريم عليه السلام و رفع بعدها.
لكن اذا كان صحيحا بأنه سيحكم العالم فأنه قد يكون محمد الأعظم آخر الأنبياء و الرسل صلى الله عليه و آله و سلم أو سيكون الامام الثاني عشر في الاسلام حفيد المصطفى و وارث الأرض و من عليها الامام محمد بن الحسن عليه و على آبائه افضل الصلوات و أتم التسليم.
و دليلنا على ذلك من القرآن الكريم. قال عز وجل: { وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ } المائدة (48).
إذا صحت نبوءة التوراة بهذا الخصوص و لم تحرف, ووفقا للآية 48 من سورة المائدة, سيكون هذا الوارث مصداق ما ورد في الزبور و التوراة طبقا لقوله عز وجل: { وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ } الأنبياء (105)
يستطيع القاريء ان يرجع لأئمة الهدى عليهم السلام في تفسير هذه الآيه.
ثانيا: المسيح المخلص عند النصارى:
المسيح عند النصارى تأخذ معنى آخر و هو المخلص او المحرر من الذنوب و الخطايا (the savior). هو ببساطة المسيح يسوع بن مريم. هو نفسه عيسى بن مريم عليه السلام. لكنها ستكون العودة الثانية له. و سيكون إلها و ليس رجل عندهم.
سأتوقف هنا لقراءة ردكم أخي عبدالحسن او رد كل من اراد ان يدلي بدلوه. بعدها سأتطرق إلى موضوع:
اقتباس :
هل الدجال شخص أو فكرة تعبر عن منظومة أو الاثنان وهل هو انسان أم الشيطان في كلا مصادر الفريقين
هذا التساؤل لم أجد صدقا له جواب شافي. يا حبذا لو وضعت لنا ادلتك لنستفيد لكن حين يأتي دور هذه النقطه.
لقد وردت من مصادر آل البيت عليهم السلام واتباعهم تبين معاصرة الدجال للمهدي عليه السلام
عن حذيفة بن أسيد، قال: ( سمعت أبا ذر يقول، وهو متعلق بحلقة باب الكعبة: … إني سمعت رسول الله (ص)
يقول: من قاتلني في الأولى، وفي الثانية، فهو في الثالثة من شيعة الدجال (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي) 24 وفي نفس المصدر ونفس الصفحة ينقل الشيخ الكوراني نفس الرواية عن أمالي الطوسي، وفيها ( وقاتل أهل بيتي في الثانية).
وعن أمير المؤمنين ع، قال: قال رسول الله (ص): ( مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح، من ركبها نجا، ومن تخلف عنها غرق، ومن قاتلنا في آخر الزمان فكأنما قاتل مع الدجال) المصدر والصفحة نفسها.
وعن الإمام الصادق (ع): ( قال رسول الله (ص): … من أبغضنا أهل البيت بعثه الله يهودياً قيل: وكيف يا رسول الله؟ قال: إن أدرك الدجال آمن به)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أتفق مع ما طرحته من معلومات قيمة في هذا الرد
لقد وردت من مصادر آل البيت عليهم السلام واتباعهم تبين معاصرة الدجال للمهدي عليه السلام
عن حذيفة بن أسيد، قال: ( سمعت أبا ذر يقول، وهو متعلق بحلقة باب الكعبة: … إني سمعت رسول الله (ص)
يقول: من قاتلني في الأولى، وفي الثانية، فهو في الثالثة من شيعة الدجال (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي) 24 وفي نفس المصدر ونفس الصفحة ينقل الشيخ الكوراني نفس الرواية عن أمالي الطوسي، وفيها ( وقاتل أهل بيتي في الثانية).
وعن أمير المؤمنين ع، قال: قال رسول الله (ص): ( مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح، من ركبها نجا، ومن تخلف عنها غرق، ومن قاتلنا في آخر الزمان فكأنما قاتل مع الدجال) المصدر والصفحة نفسها.
وعن الإمام الصادق (ع): ( قال رسول الله (ص): … من أبغضنا أهل البيت بعثه الله يهودياً قيل: وكيف يا رسول الله؟ قال: إن أدرك الدجال آمن به)
و سأعود للتعليق على بقية الموضوع السابق
لكن ألا تعتقد بأن هذا الدجال يحتمل أن يكون منظومه أو حكم أيضا؟ بمعنى هل هناك احتمالية ولو ضئيله, من خلال فهم أحاديث أهل البيت عليهم السلام بأنه قد لا يكون رجلا؟
العرض المتطور
