[حيــــــــــدرة]

ِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ




الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ



دعوناك لمناظرة هادئة ولحوار مفيد وتعذرت حينها بإنك مشغول عنا في حوار آخر ...


والآن أنت تدعو غيرنا إليها ...



فأهلا بك هنا فأطرح ماتريد أن نفهمك أياه يا طـــــــيب



والله المستعان

[الأثنا عشريه]

الله يعينك اخوي

حبيت اقول يامستر سعد .. االحوار كان لابد ينتهي بنتيجة اثبات او انكار

واثبت لك بالادلة الصحيحه اني الامام علي وصي رسول الله وخليفته .....

ولم ارفض الحوار .. بل قلت تم الاثبات والحمد لله ..

اعوذ الله منك تكذب علي عيني عينك

[سعد عبد الله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

ِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ دعوناك لمناظرة هادئة ولحوار مفيد وتعذرت حينها بإنك مشغول عنا في حوار آخر ... والآن أنت تدعو غيرنا إليها ... فأهلا بك هنا فأطرح ماتريد أن نفهمك أياه يا طـــــــيب والله المستعان

شكرا لك .. لكنى دعوت غيرك .. لأن الموضوع السابق لم ينتهي أصلا ..

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=56458

فإن كان هذا هو مصير أي موضوع عندكم .. فلا داعي للحوار ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثنا عشريه [ مشاهدة المشاركة ]

الله يعينك اخوي حبيت اقول يامستر سعد .. االحوار كان لابد ينتهي بنتيجة اثبات او انكار واثبت لك بالادلة الصحيحه اني الامام علي وصي رسول الله وخليفته ..... ولم ارفض الحوار .. بل قلت تم الاثبات والحمد لله .. اعوذ الله منك تكذب علي عيني عينك

وأنا أثبت صحة ما أقول...

وانتى قلتي .. نصا ... انتهى حوراي..

لكنى أنا لم أقل ذلك ...

[الأثنا عشريه]

انتهى بالاثبات وليس بالرفــــــــــــــــــــــــــــض


وعيب عليك تكذب وانا فيه .... عيب ياااااارجــــال يامحترم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أستاذنا حيدره من راي ان هذا المخالف ليس بقد النقاش معكم فهذا يخالف ويبتر ويدلس والاخت حشرته واخرتها هرب واكثر ما اضحكني انه يعتبر ان تصدق الامام علي واجب بالخاتم ؟!؟!

مسكين هذا الرجل وهو هرب من عندك

واما بخصوصه اذ لم يكمل الموضوع غير مسموح له بفتح اي موضوع اخر استثناء هذا وانا اضع الشروط لحوار وانا اراقبه حتى الزمه الحجة

والسلام عليكم

[الأثنا عشريه]

والان نبين للاعضاااااااء حججك الضعيفه اللتي لاتسمن ولاتغني من جوع الله المستعااااااااااااان


اقتباس

الرسول صلى الله عليه وسلم أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعليّ بعد موتي مولاه.

ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا

احين نشوف اذا الرسول قال بعدي ؟؟والا لمن يقل ؟
ونشوف هل رسول الله قال اتبعو علي والا ماقال ؟

1_يقول الحافظ الذهبي في تلخيصه : " . . . قال - أي ابن عباس - وخرج رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) في غزوة تبوك فبكى علي ، فقال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي ، وقال له أنت ولي على كل مؤمن بعدي ومؤمنة . . . صحيح " ( 3 ) .

اتوقع تشوف كلمة بعدي .. اهم شي تحكل عيونك فيها

اذن هذي اول حجه .. وراحت عليك ..

1_ قوله صلى الله عليه وآله وسلم : من أطاعني فقد أطاع الله ، ومن عصاني فقد عصى الله ، ومن أطاع عليا فقد أطاعني، ومن عصى عليا فقد عصاني ( 5 ).

2_ قوله صلى الله عليه وآله وسلم : يا علي من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك يا علي فقد فارقني ( 2 ) .

3_ قوله صلى الله عليه وآله وسلم : من يريد أن يحيى حياتي ، ويموت موتي ، ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي ، فليتول علي بن أبي طالب ، فإنه لن يخرجكم من هدى ، ولن يدخلكم في ضلالة ( 3 ) .

4_
وعن حذيفة أنه قال : انظروا إلى الفرقة التي تدعو إلى أمر علي فالزموها ، فإنها على الهدى ( 3 ) .

سؤالي لاصحاب العقول . اذا الرسول يقول تولو عل فلن يخرجكم من هدى ؟؟؟؟؟؟؟ هل تعني تولو المحبه ؟

يعني الهدى لايكون الا بالاتبأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأع وليس بالحب ...

:::::::::::
3) مجمع الزوائد 7 / 236 قال الهيثمي : رواه البزار ، ورجاله ثقات . ( * )
5) المستدرك 3 / 121 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . ووافقه الذهبي . در السحابة ، ص 227 . ( * )
2) المستدرك 3 / 124 قال الحاكم : صحيح الإسناد ولم يخرجاه. در السحابة ، ص 226 قال الشوكاني : أخرجه البزار بإسناد رجاله ثقات
3) المستدرك 3 / 128 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . در السحابة ، ص 228 . ( * )

يلا اثبت لي عدم الصــــــــــــــــــــــحه

يلا ياشجاع كل هذي الادلة تثبت ولاية علي اثبت لي عدم الصحه قدام الكل ؟

[سعد عبد الله]

طيب ..

دعينى أثبت لك أن هذه الروايات كلها غير صحيه ..

[الأثنا عشريه]

اسمح لي اخوي حيدرة قبل يبدا وياك الحوار مجبور ينكر صحة الادلة قدام الكل .. نتيجة لكذبه وتدليسه علي كلامي

[الأثنا عشريه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد عبد الله [ مشاهدة المشاركة ]

طيب .. دعينى أثبت لك أن هذه الروايات كلها غير صحيه ..

5

اقتباس :

) المستدرك 3 / 121 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . ووافقه الذهبي . در السحابة ، ص 227 . ( * ) 2) المستدرك 3 / 124 قال الحاكم : صحيح الإسناد ولم يخرجاه. در السحابة ، ص 226 قال الشوكاني : أخرجه البزار بإسناد رجاله ثقات 3) المستدرك 3 / 128 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد

<<<<<< عجبتني اثبت لتس مب صحيحه

اثبات المثبت حركه جديده

[سعد عبد الله]

رد على الروايات التى أوردتيها ..

أخبرنا أبو أحمد محمد الشيباني من أصل كتابه، حدثنا علي بن سعيد بن بشير الرازيبمصر، حدثنا الحسن بن حماد الحضرمي، حدثنا يحيى بن يعلى، حدثنا بسام الصيرفي، عنالحسن بن عمرو الفقيمي، عن معاوية بن ثعلبة، عن أبي ذر -رضي الله تعالى عنه- قال:
قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
)من أطاعني فقد أطاع الله، ومنعصاني فقد عصى الله.
ومن أطاع عليا فقد أطاعني، ومن عصى عليا فقد عصاني(.

الحديث في سنده يحيي بن يعلي الأسلمي الكوفي : شيعي.
وهذا الحديث من مناكير يحيي .

قال بن عدي في ( الكامل في ضعفاءالرجال ) (7/233 ) :
يحيي بن يعلي أبو زكريا الأسلمي كوفي .
ثنا أحمد بن عليبن بحر ثنا عبد الله الدورقي قال يحيي بن معين : أبو يعلي الأسلمي ليس بشيء ثناالجنيدي ثنا البخاري قال يحيي بن يعلي الأسلمي القطواني وقطوان موضع بالكوفة سمعحيوة مضطرب الحديث أخبرنا علي بن سعيد الرازي ثنا الحسن بن حماد سجادة ثنا يحيي بنيعلي عن بسام بن عبد الله الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن تغلب عنأبي ذر قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( من أطاعني أطاع الله ومن عصانيعصي الله ومن أطاع عليا أطاعني ومن عصي عليا عصاني ) . قال : وهذا لا أعلم يرويه عنبسام بهذا ( غير ) يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم.

اقتباس :

عن أنس بن مالك قال : قلنا لسلمان الفارسي , سل رسول الله ( صلى الله ليه وآله وسلم ) من وصيه ؟ فسأل سلمان رسول الله ( صلى الله عليه وآلهوسلم ) فقال : من كان وصي موسى بن عمران ؟ يوشع بن نون قال : إن وصيي ووارثي ومنجزوعدي علي بن أبي طالب سبط ابن الجوزي : نفس المصدر _ ص 43 _ والمحب الطبري : والرياض النضرة _ ج 2 ص 127 _ ابن المغازلي , الشافعي المناقب _ ص 141

هذا الحديث من الموضوعات والمصادر التي نقلتها مثل سبط ابنالجوزي والمناقب لمؤلفين شيعة

اقتباس :

ومن ذلك مارواه ثابت بن معاذ الأنصاري من قول رسول الله صلىالله عليه وآله وسلم في علي ( إنه أخي ووزيري وخليفتي في أهل بيتي وخير من أخلفبعدي ) ابن حجر العسقلاني : الإصابة : ج 1 ص 423 وأيضا ج 2 ص 609

هنا بترت الترجمه الحديث ..


الإصابة - ابن حجر - ج 1 - ص 535
ثابت بن معاذ الأنصاريجاء ذكره في حديث لانس ضعيف السند ذكره الخطيب في المؤتلف من طريق القاسم بن خليفةحدثنا أبو يحيى التيمي إسماعيل بن إبراهيم عن مطير أبي خالد عن أنس بن مالك قال كناإذا أردنا أن نسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ أمرنا عليا أو سلمان أو ثابتبن معاذ لأنهم كانوا أجرأ أصحابه عليه فلما نزلت إذا جاء نصر الله والفتح فذكرحديثا منكرا في فضل علي فيه إنه أخي ووزيري وخليفتي في أهل بيتي وخير من أخلف بعديقال الخطيب مطير مجهول قلت وأبو يحيى التيمي ضعيف جدا




وهذه ترجمتة
ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 4 - ص 384
يحيى بن سليم [ عن ] ،أو ابن أبي سليم . أبو بلج الفزاري الواسطي . عن عمرو بن ميمون الأودي ، ومحمد بنحاطب الجمحي . وعنه شعبة ، وهشيم . وثقه ابن معين ، وغيره ، ومحمد بن سعد ،والنسائي ، والدارقطني . وقال أبو حاتم : صالح الحديث ، لا بأس به . وقال يزيد بنهارون : رأيته كان يذكر الله كثيرا . وقال البخاري : فيهنظر . وقال أحمد : روى حديثا منكرا . وقال ابن حبان : كان يخطئ . وقال الجوزجاني : غيرثقة .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكامل - عبد الله بن عدي - ج 7 - ص 229
يحيى بن أبي سليم أبو بلج الفزاري ( 2 ) ثنا علان ثنا ابن أبي مريم سمعت يحيى بن معين يقول أبو بلج يحيى بن أبي سليمسمعت ابن حماد يقول : قال البخاري يحيى بن أبي سليم أبو بلج الفزاري سمع محمد بنحاطب وعمرو بن ميمونفيه نظرسمعت ابن حماد يقول : قالالسعدي أبو بلج الواسطيغير ثقة

وقول البخاري فيه نظر من اشد الفاظ الجرح



ياعلي ! من فارقن يفقد فارق الله . ومن فارقك ياعلي ! فقدفارقني
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4893
خلاصة الدرجة: منكر

اقتباس :

هداني وأياك للحق .. هؤولاء من شيعتكم .. وليس منا .. والقندوزي الحنفي في ينابيع المودة.. إبراهيم بن محمد الحمويني الكنجي الحسكاني

وأسئلتك في آخر رد ...





1 تكلَّم عن نفسه بصيغة الجمع، مثل "نحن" أو "إنَّا"
وغيرهما من صيغ الجمع قد يتكلم بها الشخص عن جماعته وقد يتكلّم بها الواحد العظيم ، كما يفعل بعض الملوك إذا أصدر مرسوما أو قرارا يقول نحن وقررنا ونحو ذلك وليس هو إلا شخص واحد وإنّما عبّر بها للتعظيم
ومن المؤكد أن من سنن العرب مخاطبة الواحد بلفظ الجمع، فيقال للرجل العظيم: (انظروا في أمري)، فيخاطب بصيغة الجمع تعظيمًا له.
جدير بالذكر أنَّ القرآن نزل موافقًا للغة العر ب في كثير من الأمور التي تعارفوا عليها فيما بينهم،


لكن هنا .. المتكلم هو الله .. والمخاطب ( بزعمكم ) علي رضي الله عنه ..

فهل رئيت ملك يخاطب الأقل منه بصيغة الجمع للمفرد .. (( ولله المثل الأعلى )) .. بكلمة ( الذين ) لتعظيم المفرد !!

2 – الأدله ليس صحيحه أبدا .. وقد اثبتنا ذلك في الردود السابقه ..

3- أدله ليست صحيحه .. وقد اثبتنا ذلك في الردود السابقه ..

4- سؤالك خطأ ليس احد كرسول الله صلى الله عليه وسلم

هناك آيات صريحه في القرآن الكريم تأمرنا بأتباع النبي صلى الله عليه وسلم ..


قال تعالى
(قُلْأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّالْكَافِرِينَ) (آل عمران 32)
قال تعالى
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُفَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ) (الحشر )
قالتعالى
(وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ )(آل عمران 132)
قال تعالى
(فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَفِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّاقَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ )
قال تعالى
(وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَتَنَازَعُواْ فَتَفْشَلُواْ وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ) (الأنفال 46)
قالتعالى
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُواوَاتَّقُوا اللَّهَ)