[نصير الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كثيراً ما أغاضني الكلام الإنشائي لهذا العضو من دون دليل , وأخيراً تقول على الإمام علي عليه السلام بإنه بايع الخليفة الأول قبل وفاة الزهراء عليها السلام :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

ليس الموضوع حول علـي بن ابي طالب بل حول الزهـراء واما علـي فقد ثبتت بيعته قبل وفاة الزهـراء رضي اللـه عنهم وهذا موضوع مختلف

وعندما أطالبه بالإثبات يقول هذا ليس موضوعنا , أما الآن فهذا موضوع منفصل ..

فهذا تحدي وأمام الأخوة الموالين , أن يثبت هذا المدعو أن علي بن أبي طالب عليها السلام بايع الخليفة الأول في فترة حياة الزهراء عليها السلام من كتبهم

في الانتظار ..

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

وعـليكم السلام ورحمة اللـه وبركاته

سوف استمر في الحوار بشرط الاحترام وعدم التعرض ابدا لسادة المسلمين

المستدرك للحاكم النيسابوري (405 هـ) الجزء3 صفحة76

(حدثنا) أبو العباس محـمد بن يعقوب ثنا جعـفر بن مـحمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي اللـه عنه قال لما توفي رسول اللـه صلى الـله علـيه وآلـه قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين أن رسول اللـه صلى اللـه علـيه وآله كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر " رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول اللـه صلى الـله علـيه وآله كان من المهاجرين وان الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الـله صلى الـله علـيه وآله فقام أبو بكر رضي اللـه عنه فقال جزاكم الـله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال اما لو فعلتم غير ذلك لما صالحناكم ثم اخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علـيا فسأل عنه فقام ناس من الأنصار فاتوا به فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال ابن عمة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول اللـه صلى الـله علـيه وآله فبايعاه
قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه

[كتاب بلا عنوان]

عندي سؤال بسيط لمسلم و عسى ان يتقبل ردي و يكون صدره رحب


١- في الحديث لم يوضح بعد وفاتها ام قبل وفاتها ؟ بل مجرد حديث انشائي مختلطة الاحداث ، و يبدو بعد وفاتها كما صحت الاخبار الاخرى
٢- و قد يكون مصدر الاحداث المختلطة من داود بن ابي هند لانه مضطرب و كثير الخلاف كما قال عنه احمد بن حنبل ، و قال عنه ابن حجر كان يهم بآخره ، ( و انا لا اتحدث عن وثاقته )
٣- في صحيح البخاري قال لم يبايع الا بعد ستة اشهر
٤- الحديث خالف ما جاء في صحيح البخاري ، و البخاري عندكم مقدم على غيره في حال التناقض



ان شاء الله تتقبل ردي

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

عندي سؤال بسيط لمسلم و عسى ان يتقبل ردي و يكون صدره رحب ١- في الحديث لم يوضح بعد وفاتها ام قبل وفاتها ؟ بل مجرد حديث انشائي مختلطة الاحداث ، و يبدو بعد وفاتها كما صحت الاخبار الاخرى ٢- و قد يكون مصدر الاحداث المختلطة من داود بن ابي هند لانه مضطرب و كثير الخلاف كما قال عنه احمد بن حنبل ، و قال عنه ابن حجر كان يهم بآخره ، ( و انا لا اتحدث عن وثاقته ) ٣- في صحيح البخاري قال لم يبايع الا بعد ستة اشهر ٤- الحديث خالف ما جاء في صحيح البخاري ، و البخاري عندكم مقدم على غيره في حال التناقض ان شاء الله تتقبل ردي

1- الاحداث التي يتحدث عنها كانت في اول ايام الخلافة بدليل .. ثم اخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علـيا ... الخ

2- الاحداث مرتبة بشكل صحيح، فلا يمكن الافتراض ان هناك خربطة.

3 - في صحيح البخاري الذي قال ذلك ام المؤمنين وذلك مبلغ علمها فهي ليست معصومة وليست حاضرة حتى يقال شهدت ذلك ومن علم حجة على من لم يعلم.

4- ليست مخالفة، بل اثبات وزيادة علم.

[كتاب بلا عنوان]

جملة ( فأتوا به )
متى اتوا به ؟
كلنا يعرف أتوا به بعد فترة من الاكراه كما نقل عنه في البخاري

[نصير الأئمة]

جميل جداً ..

لو أفترضنا وسلامنا أن هذه الرواية كانت قبل وفاة الزهراء عليها السلام , لكن في صحيح البخاري وصحيح مسلم وصحيح إبن حبان , روايات تقول أن الإمام علي عليه السلام لم يبايع تلك الأشهر , فأيهم نأخذ ؟

أنقل الرواية التي من صحيح البخاري :

اقتباس :

فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر الرابط

فالسؤال الآن هل نأخذ مافي الصحيح الذي يعتبر أصح كتاب عند أهل السنة والجماعة من بعد القرآن الكريم , أم نأخذ بالمستدرك ؟

في الانتظار

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

فالسؤال الآن هل نأخذ مافي الصحيح الذي يعتبر أصح كتاب عند أهل السنة والجماعة من بعد القرآن الكريم , أم نأخذ بالمستدرك ؟

عدم علمها بالبيعة أول الامر لايعني ان الرواية ضعيفة ولم تصدر عنها
هي رواية صحيحة ولكن هي لم تكن قد علمت بذلك

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

عدم علمها بالبيعة أول الامر لايعني ان الرواية ضعيفة ولم تصدر عنها هي رواية صحيحة ولكن هي لم تكن قد علمت بذلك

كلام إنشائي كالعادة وتأويلات , أين الدليل على هذا الكلام ؟!

ثانياً قد لا تعلم أن عدم مبايعة الإمام عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم للخليفة الاول , فهل يعقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول والخليفة الأول أبوها ؟

أكرر الدليل ثم الدليل الكلام الإنشائي أضربه عرض الحائط ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

كلام إنشائي كالعادة وتأويلات , أين الدليل على هذا الكلام ؟! ثانياً قد لا تعلم أن عدم مبايعة الإمام عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم للخليفة الاول , فهل يعقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول والخليفة الأول أبوها ؟ أكرر الدليل ثم الدليل الكلام الإنشائي أضربه عرض الحائط ..

لايوجد كلام انشائي

فلان قال انه بايع
فلان قال انه لم يبايع

المعلوم عند العقلاء ان المثبت مقدم على المنفي
لان المنفي بناءا على عدم علمه بحصول الشيء
والمثبت بناءا على علمه بحصوله


ولا ادري ما دخل بني هاشم بالموضوع .. لم افهم قصدك
هل تضع لنا الرواية التي تستند اليها حتى افهم علاقتها بعـلي بن ابي طالب

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

لايوجد كلام انشائي فلان قال انه بايع فلان قال انه لم يبايع المعلوم عند العقلاء ان المثبت مقدم على المنفي لان المنفي بناءا على عدم علمه بحصول الشيء والمثبت بناءا على علمه بحصوله ولا ادري ما دخل بني هاشم بالموضوع .. لم افهم قصدك هل تضع لنا الرواية التي تستند اليها حتى افهم علاقتها بعـلي بن ابي طالب

أعطني دليل على عدم علم عائشة بأنه الإمام علي عليه السلام لم يبايع , أصلاً لماذا هي قالت انه لم يبايع ؟

حبيبي ما هكذا الحوار ولا هكذا يقام الدليل , أعطيني دليل لا تأويلات ..

أما بخصوص بني هاشم , ما قلته أنه عندما لم يبايع علي بن أبي طالب عليه السلام , لم تبايع بني هاشم كلها , فهل من العقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم وليس علي لوحده لم تبايع ؟

أكرر الدليل ثم الدليل كلام إنشائي أضربه عرض الحائط

والله ولي التوفيق