[وميض]

بسم الله الرحمن الرحيم

لماذا لا نتحاور بكل هدوء في ذلك الأمر المهم الذي دار حوله النقاش طويلا بين السنة والشيعة؟؟

ألا وهو موضوع الإمامة ؟؟؟

عسى أن نصل إلى الحق معا بإذن الله؟؟؟


وبعيدا عن كل ما دار بيننا في المنتدى سنجعل من هذا الموضوع مجالا للنقاش الجاد بعيدا عن الضوضاء وليكن حوارا ممتعا أكثر منه جدالا فارغا....

مللنا من الجدال الطويل نريد أن نصل إلى الحق معا سواء كان الحق مع السنة أو مع الشيعة.......

نريد أن نصل إلى الحق فقط دون أن يتعرض أحد الفريقين للتجريح في الآخر.....

وأنا واثق من ذلك وواثق أن هذا الموضوع سيكون منطلقنا إلى الحق بإذن الله ...........

ملاحظة : أي أحد كنت السبب في إغضابه أو إدخال الحزن إلى قلبه أو جادلته بسوء سواء من السنة أو الشيعة فليسامحني.......

وأنا بدوري أسامح كل من أساء إلي بدون سبب ولا داعي لاعتذار أحد.....



يتبع............

[حيدر الحسناوي]

السلام عليكم
من ادبيات النقاش ان يكون هناك جامع بين المتحاورين يحتكمون له وهو الفيصل بينهما والجامع بيننا اخي العزيز هو القران الكريم
فليس من الياقه بمكان ان استدلل على مطلبي من كتبي ولا من الياقة بمكان ان تستدلل على مطلبك من كتبك لكونكم لاتعترفون بما ورد في كتبنا لختلاف الروات الثقات بيننا وبينكم وكذلك نحن لا نعترف بما ورد في كتبكم لنفس السبب فلفيصل بيننا هو القران الكريم نعم اذا اختلفنا في تفسير القران اثناء الحوار لكم ان تلزمونا بما ورد في كتبنا في التفسير ونحن نلزمكم بما ورد في كتبكم من التفسير
والان لنقلب القران الكريم ونشاهد ماذا تحدث عن الامامة ::
نقول قبل ان نتطرق الى القران الكريم في هذه المسالة ( الامامة ) ان للخلافة او الامامة في الكيان الاسلامي نظريتان نظرية تقول بها الامامية العدلية الاثنا عشرية وهي نظرية التنصيب الالهي والنظرية الثانية مايقول بها اهل السنة والجماعة وهي نظرية الشورى . واما نظرية ولاية العهد فهي نظرية مبتدعى وليس من الاسلام في شي وهي ما اوجدها معاوية ابن ابي سفيان وهذه الثالثة ليس لها لادليل عقلي ولا نقلي وهي بدعة بكل ما للاسم من معنى ولا حاجة للنقاش فيها ............

دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :

1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك

2:{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ}ص26
انظر اخي العزيز قوله ( انا جعلناك خليفة ) من فاعل الجعل نقول هو الله هو الذي يجعل الخلفاء في الارض وليس شورة الناس

3:{وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي }طه29
انظر اخي اعزكم الله ماذا يقول موسى عليه السلام يطلب من الله ان يجعل له وزير من اهله وهو هارون ولم يذهب الى بني اسرائل ويقول لهم انتخبوا هارون او صوتوا الى هارون ........

واذا احببت المزيد من الايات الداله فيكون لك هذا المطلب ...فنحن نقول الخلافة او الامامة امر من امور الله ولا يمكن ان يتدخل به البشر مطلقا لكون البشر لا يعرف قيمة هذا المنصب المهم ولا يمكن له ان يختار من هو كفء له وكيف يكون البشر قادر على انتخاب الاصلح وذلك موسى عليه السلام لما انتخب سبعين رجل الى ميقات الله ماذا قال عنهم وموسى كليم الله هو الذي انتخبهم {وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ }الأعراف155 انظر اخي موسى انتخبهم ولكن تبين فيما بعد انهم سفهاء وكم انتخب انتخب سبعين رجل وليس رجل واحد وهو موسى كليم الله

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم من ادبيات النقاش ان يكون هناك جامع بين المتحاورين يحتكمون له وهو الفيصل بينهما والجامع بيننا اخي العزيز هو القران الكريم فليس من الياقه بمكان ان استدلل على مطلبي من كتبي ولا من الياقة بمكان ان تستدلل على مطلبك من كتبك لكونكم لاتعترفون بما ورد في كتبنا لختلاف الروات الثقات بيننا وبينكم وكذلك نحن لا نعترف بما ورد في كتبكم لنفس السبب نعم كلامك صحيح مئة بالمئة أحسنت..... فلفيصل بيننا هو القران الكريم نعم اذا اختلفنا في تفسير القران اثناء الحوار لكم ان تلزمونا بما ورد في كتبنا في التفسير ونحن نلزمكم بما ورد في كتبكم من التفسير وكلامك هذا أعجبني وهو نعم الرأي والان لنقلب القران الكريم ونشاهد ماذا تحدث عن الامامة :: نقول قبل ان نتطرق الى القران الكريم في هذه المسالة ( الامامة ) ان للخلافة او الامامة في الكيان الاسلامي نظريتان نظرية تقول بها الامامية العدلية الاثنا عشرية وهي نظرية التنصيب الالهي والنظرية الثانية مايقول بها اهل السنة والجماعة وهي نظرية الشورى . واما نظرية ولاية العهد فهي نظرية مبتدعى وليس من الاسلام في شي وهي ما اوجدها معاوية ابن ابي سفيان وهذه الثالثة ليس لها لادليل عقلي ولا نقلي وهي بدعة بكل ما للاسم من معنى ولا حاجة للنقاش فيها ............ أوافقك في قضية ولاية العهد وسأرجع للحديث عنها فيما بعد أما أن الذي أوجدها هو معاويه رضي الله عنه فإنني لست متأكدا لكن سأتحدث في هذا الموضوع فيما بعد إن شاء الله دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي : 1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك 2:{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ}ص26 انظر اخي العزيز قوله ( انا جعلناك خليفة ) من فاعل الجعل نقول هو الله هو الذي يجعل الخلفاء في الارض وليس شورة الناس 3:{وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي }طه29 انظر اخي اعزكم الله ماذا يقول موسى عليه السلام يطلب من الله ان يجعل له وزير من اهله وهو هارون ولم يذهب الى بني اسرائل ويقول لهم انتخبوا هارون او صوتوا الى هارون ........ واذا احببت المزيد من الايات الداله فيكون لك هذا المطلب ...فنحن نقول الخلافة او الامامة امر من امور الله ولا يمكن ان يتدخل به البشر مطلقا لكون البشر لا يعرف قيمة هذا المنصب المهم ولا يمكن له ان يختار من هو كفء له وكيف يكون البشر قادر على انتخاب الاصلح وذلك موسى عليه السلام لما انتخب سبعين رجل الى ميقات الله ماذا قال عنهم وموسى كليم الله هو الذي انتخبهم {وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ }الأعراف155 انظر اخي موسى انتخبهم ولكن تبين فيما بعد انهم سفهاء وكم انتخب انتخب سبعين رجل وليس رجل واحد وهو موسى كليم الله

بإذن الله سـأعود للإجابة لاحقا..............

[وميض]

[quote=حيدر الحسناوي;390210]

دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :

1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك

أسألك سؤالا :
متى كان إبراهيم إماما قبل النبوة أم بعدها؟؟؟
إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟ إن قلت : نعم كان معصوما قبل النبوة... فما هو الدليل؟؟؟
وإن كان الأنبياء معصومون قبل النبوة فلماذا قتل موسى نفسا ثم استغفر الله وأخبرنا الله أنه غفر له
" ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين * ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين * قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم * قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين " .


إذن فقد وقعت هنا معصية وتوبة من الله على موسى فأين العصمة؟؟


إذن لا عصمة قبل النبوة هل توافقني على ذلك؟

وبناء على إجابتك هل كانت إمامة إبراهيم عليه السلام قبل نبوته أم بعدها؟

[امجد حسين]

[quote=وميض;391293]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الحسناوي [ مشاهدة المشاركة ]

دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي : 1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك أسألك سؤالا : متى كان إبراهيم إماما قبل النبوة أم بعدها؟؟؟ إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟ إن قلت : نعم كان معصوما قبل النبوة... فما هو الدليل؟؟؟ وإن كان الأنبياء معصومون قبل النبوة فلماذا قتل موسى نفسا ثم استغفر الله وأخبرنا الله أنه غفر له " ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين * ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين * قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم * قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين " . إذن فقد وقعت هنا معصية وتوبة من الله على موسى فأين العصمة؟؟ إذن لا عصمة قبل النبوة هل توافقني على ذلك؟ وبناء على إجابتك هل كانت إمامة إبراهيم عليه السلام قبل نبوته أم بعدها؟

بسم الله الرحمن الرحيم

انقل لكم هذه الحديث الذي يفسر قصة موسى (عيون أخبار الرضا (ع)) باسناده إلى علي بن محمد بن الجهم قال : حضرت مجلس المأمون و عنده الرضا (عليه السلام)، فقال له المأمون : يا بن رسول الله، أليس من قولك : إنّ الأنبياء معصومون ؟ قال : بلى . قال : فأخبرني عن قول الله: ((فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان)) (القصص 15).
قال الرضا (عليه السلام) : إنّ موسى (ع) دخل مدينةً من مدائن فرعون على حين غفلة من أهلها، وذلك بين المغرب والعشاء، فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته و هذا من عدوّه، فقضى على العدو بحكم الله - تعالى ذكره - فوكزه فمات، قال : هذا من عمل الشيطان، يعني الاقتتال الذي وقع بين الرجلين لا ما فعله موسى (ع) من قتله (إنه) يعني الشيطان (عدوّ مضلّ مبين) .
قال المأمون : فما معنى قول موسى: (( ربّ إنّي ظلمت نفسي فاغفر لي )) 16؟
قال : يقول : وضعت نفسي غير موضعها بدخول هذه المدينة، فاغفر لي، أي استرني من أعدائك لئلا يظفروا بي فيقتلوني، فغفر له إنّه هو الغفور الرحيم . قال موسى(ع) : ربّ بما أنعمت علي من القوة حتى قتلت رجلاً بوكزة فلن أكون ظهيراً للمجرمين، بل أجاهدهم بهذه القوة حتى ترضى .

[النجف الاشرف]

أحسنتم كثيرا مولاي حيدر .......

متابعين لكم

لاباس عزيزي وميض اتبع اصول واخلاقيات النقاش وستلقى منا كل خير

هداك الله الى الحق

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
أحسنت أخي "وميض" وبارك الله بك
ونسأل الله الهداية للجميع

تفضل بالسؤال الذي يخطر على بالك
وسنجيب بإذن الله
بخصوص الإمامة بالضبط
وليكن المرجع
كتاب الله
والأحاديث المتفقة
والبناء العقلي الذي لا يختلف فيه إثنان

وإن حببت سأسأل أنا سؤال
بعد إذن الجميع :

ما الذي يمنع الله أن يجعل لرسوله (صلى الله عليه وآله ) خليفة من بعده ؟؟؟

بخلاف كل الأنبياء السابقين

أيهما أكثر حكمة أن يكون هناك خليفة
يرجع إليه الناس
ويمنع اختلاف الناس
أم تركهم بلا راعي يرعاهم بعد وفاة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله ) ؟؟؟

دعنا نسأل العقل فنحقق الكبرى (لا بدية وجود خليفة )
ثم نحقق الصغرى ( من هو هذا الخليفة )


والسلام مسك الختام **************** والحمد لله على هداه

[سلام امين تامول]

اتباع الحق .....هذا ما ينشده الجميع فهات ما عندك

[البريدي]

متابع موفقا يااخي العزيز ولي رجوع بااذن الله

[amen]

احسنت اخي وميض
امتدح هذه الخطوة منك
وان شاء الله تكون احد اتباع اهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم
الله يهدينا ويهديكم الى الحق ان شاء الله
وان شاء الله الاخوان ما يقصرو معك ويوضحون لك الحقيقة

وثق ثقة تامة ان الحق واضح واضح واضح ولا يحتاج حتى الى مناقشة
وبالتوفيق للجميع