[strongstorm]

يدعي الشيعه ليل نهار ان الائئمة الاثناعشر معصومين ويستدلون بالدليل من القران من اية التطهير مع ان سياق الايات كله موجه لنساء النبي لكن سنذهب معكم افتراضا ونقول ان الاية تدل على العصمة الموجودين داخل الكساء طيب اين الدليل على عصمة بقية الائئمة فمثل ما اخرجتوا نساء النبي وهم اولى لان سياق الايات يدل على ذلك فيجب ان نخرج ايضا بقية الائئمة من بعد الحسين الى المهدي من حدي الكساء لكي منصفين

فاين الدليل من القران او السنة على عصمة بقية الائئمة ننتظر منكم الاجابة
لا اريد شرح ولانظريات ابغى الدليل من القران او السنة

[خادم الحسنين]

للتوضيح:


حتى آية العلماء سورة فاطر الآية 28 ومن الناس والدواب والأنعام مختلف ألوانه كذلك إنما يخشى الله من عباده العلماء إن الله عزيز غفور

انظر الى الاية فانها تنتقل من موضوع الى موضوع من موضوع اختلاف الخلائق الى موضوع العلماء وخشيتهم من الله تعالى



واذا عندك اعتراض ضعه في موضوع مستقل

[الفردوس]

بسم الله


قال تعالى في حق الوالدين

((ووصينا الانسان بوالديه حسنا وان جاهداك لتشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون ))

وأيضا...

((وان جاهداك على ان تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا واتبع سبيل من اناب الي ثم الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون ))


تلاحظ أن طاعة الوالدين مقيدة ---->>>> لأن الوالدين غير معصومين

أما ...


(( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم... ))

وقال تعالى

(( من يطع الرسول فقد اطاع الله ومن تولى فما ارسلناك عليهم حفيظا ))


إذن طعة الرسول = طاعة الله

وبما أن أولي الأمر معطوفة على الرسول
إذن :- كل ماتحويه طاعة الرسول - صلى الله عليه وآله - وهي مطلقة (غير مقيدة )
تحويه طاعة أولي الأمر - عليهم السلام -
بما في ذلك العصمة


ولأن الاختلاف في أولي الأمر
فوجب علينا أن نرجع إلى الله وإلى الرسول
حيث قال

((...فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا ))

بقي السؤال المبهم لديك

من هم أولي الأمر؟؟؟!!!



وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي

[strongstorm]

اقتباس :

من هم أولي الأمر؟؟؟!!!

انت تدري ان هذه الاية تنفي الامامة اصلا اذا قلت كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين
فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يامرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول
وعلى هذا ان قلة ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم

اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة strongstorm [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس من هم أولي الأمر؟؟؟!!! انت تدري ان هذه الاية تنفي الامامة اصلا اذا قلت كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يأمُرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول وعلى هذا ان قلت ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ

صحيح .. ونحن معك تماماً في هذا التساؤل المنطقي والعقلي ونؤيّدكَ فيه تماما التأييد ،

فليتفضّل المحترم ahmadmobireek أو أي أحد غيره ولو مِن أولي العِلم أو ( المراجِع ) ...

فليُجيب على هذا السؤال المنطقي والعقلي ؟؟

ننتظِر أي ( مُجيب ) .. إن إستطاع أن يُجيب .. ونحن معك أيها السائِل في التصدّي لأية إجابة سيُجاب بها !!

وننتظِر ...........

[ahmadmobireek]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة strongstorm [ مشاهدة المشاركة ]

انت تدري ان هذه الاية تنفي الامامة اصلا اذا قلت كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يامرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول وعلى هذا ان قلة ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ

أولا - الآية تنفي الإمامة ؟
مالدليل أو كيف إستنتجت ذلك

ثانيا- كما قال علمائك ان اولي الامر= الائئمة الاثناعشر فالله لم يامرنا برد اخلاف اليهم مع ان من وظائف الامام عندكم تبليغ الدين !
وضح كلامك

ثالثا - من الذي قال إن الأئمة يبلغون الدين ؟
قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
الأئمة موجهين مصلحين ومقيمين للحجة لأن الأرض لايمكن أن تخلو من مصلح

رابعا - فكيف يكونوا اولي الامر معصومين والله لا يامرنا بالرجوع اليهم اليس هم حجة الله في ارضه وخلفاء الرسول فكيف لا يامرنا الله ان نرد الخلاف اليهم بل قال فردوه الى الله والرسول !!
وبعد الرسول يرد الأمر إلى من ! قاعدة ( إثبات الشيء لاينفي ماعداه )

خامسا - اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ !
أولا كيف يأمرك الله إنت تعرف يعني شو أمر يعني واجب عليك أن تطيع من يخطئ ؟!!

[الفردوس]

بسم الله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة strongstorm [ مشاهدة المشاركة ]

وعلى هذا ان قلت ان اولي الامر = الائئمة الاثناعشر كما ادعى علمائك فقد نفيت العصمة ونفيت وجودهم لاننا لن نرجع الخلاف اليهم اولي الامر عند اهل السنة والجماعه : هم ولاة الامر وهم غير معصومين ولذلك اذا اختلفنا معهم نرجع هذا الخلاف الى السنة النبوية والقران لانهما معصومتان من الخطأ

أقرأ جيدا...

أنا وأنت مختلفين في شخص

فأنا أقول ذلك الشخص صالحب الصفة الفلانية
وأنت تقول شخص آخر يتصف بتلك الصفة

لو رجعنا إلى أحدهما ..... وشهد على نفسه وبدأ يمدح ذاته
بلا شك شهادته مجروحة

من طبع القاضي إذا أراد أن يحكم في مسألة
أن يأتي بشهود من خارج المتهمين

فحكم عقلك يا حكيم


وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفردوس [ مشاهدة المشاركة ]

أقرأ جيدا... أنا وأنت مختلفين في شخص فأنا أقول ذلك الشخص صالحب الصفة الفلانية وأنت تقول شخص آخر يتصف بتلك الصفة لو رجعنا إلى أحدهما ..... وشهد على نفسه وبدأ يمدح ذاته بلا شك شهادته مجروحة من طبع القاضي إذا أراد أن يحكم في مسألة أن يأتي بشهود من خارج المتهمين فحكم عقلك يا حكيم وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي

إلى الآن .. لم يقُل لنا أحد ، ولم يُجيبنا أحد .. فنسأل :

** في الآية محل البحث : مَن هُم أولي الأمر مِنكم ؟؟

نريد الإجابة على هذا السؤال بشكل واضِح وصريح .

فنسأل تحديداً :

* هل أولي الأمر مِنكم في الآية هُم : الأئِمّة عليهم السلام ؟؟

وننتظِر الإجابة لنُكمِل الإستشكالات التي نتحدّى أن يكون لدى أحد رداً عليها مِن الذين يقولون أن أولي الأمر مِنكُم تعني ( الأئِمّة ) عليهم السلام .

وننتظِر ..........

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفردوس [ مشاهدة المشاركة ]

بقي السؤال المبهم لديك من هم أولي الأمر؟؟؟!!!

نعم بقى السؤال ......

فمَن هُم ؟!؟!

[قطيفي]

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

إذا كان سياق الآية يدل على أن المقصود هم نساء النبي لماذا لم يقل عنكن ! بدل عنكم !
أول إنت إفهم و تالي إنتقل إلى عصمة الأئمة عليهم السلام