[الرايق]

لاشك ان لكل مذهب من المذاهب الاسلامية مراجع وكتب يرجعون اليها،،،
والقرآن الكريم للجميع فلا داعي لان نقول ذلك
فاهل السنة يرجعون الى صحيحي البخاري ومسلم والسنن لابي داوود والترمذي والنسائي ومسند احمد ومنهاج السنة لابن تيمية 0000 الخ
وسؤالي للشيعة : من هم العلماء واهم الكتب التي يرجعون اليها ؟؟

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرايق [ مشاهدة المشاركة ]

لاشك ان لكل مذهب من المذاهب الاسلامية مراجع وكتب يرجعون اليها،،، والقرآن الكريم للجميع فلا داعي لان نقول ذلك فاهل السنة يرجعون الى صحيحي البخاري ومسلم والسنن لابي داوود والترمذي والنسائي ومسند احمد ومنهاج السنة لابن تيمية 0000 الخ هذا غير صحيح لأننا كثيرا ما نحج الوهابية من هذه الكتب فيضعفوها وسؤالي للشيعة : من هم العلماء واهم الكتب التي يرجعون اليها ؟؟ نحن عندنا مصادر ولكن لا نقول بصحتها من الجلدة للجلدة فلا يهم ذكرها

بالأسود الإجابة داخل الإقتباس

[الرايق]

[QUOTE=عبد محمد;928112][/color][/font]

اقتباس :

هذا غير صحيح لأننا كثيرا ما نحج الوهابية من هذه الكتب فيضعفوها

اقتباس :

نحن عندنا مصادر ولكن لا نقول بصحتها من الجلدة للجلدة فلا يهم ذكرها

السيد عبد محمد
اهل السنة ادرى بمصادرهم
ويكون احتجاجكم اما باحاديث ضعيفة ومافي حكمها واما بتأويل وتفسير معناها حسب ماترونه واما اقتطاع جزء من النص بما يوافق ادلتكم وهذا خطأ
اما قولك الثاني : فالمفروض ان يكون لديكم كتاب صحيح تماما عكس اهل السنة
فانتم لديكم ائمة معصومين وليس ذلك لاهل السنة
واعطيك مثالا : علي بن ابراهيم القمي ممن عاصر الامام الحسن العسكري رحمه الله وتلميذه محمد بن يعقوب الكليني وهما من كبار علماء الشيعة ثم السفراء الاربعة الذين التقوا بالمهدي ولم نجد لاحدهم كتاب صحيح فما هو السبب ؟؟

[عبد محمد]

[quote=الرايق;928189]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

[/color][/font] السيد عبد محمد اهل السنة ادرى بمصادرهم ويكون احتجاجكم اما باحاديث ضعيفة ومافي حكمها واما بتأويل وتفسير معناها حسب ماترونه واما اقتطاع جزء من النص بما يوافق ادلتكم وهذا خطأ اما قولك الثاني : فالمفروض ان يكون لديكم كتاب صحيح تماما عكس اهل السنة فانتم لديكم ائمة معصومين وليس ذلك لاهل السنة واعطيك مثالا : علي بن ابراهيم القمي ممن عاصر الامام الحسن العسكري رحمه الله وتلميذه محمد بن يعقوب الكليني وهما من كبار علماء الشيعة ثم السفراء الاربعة الذين التقوا بالمهدي ولم نجد لاحدهم كتاب صحيح فما هو السبب ؟؟

يا أخي

ومتى كانت للشيعة حرية في التأليف والكتابة وإظهار مذهبها

ألا تعلم أن الشيعة كانت منذو بعد وفاة رسول الله ص إلى يومنا هذا

وهي تمارس طقوسها بالسر

وكانت مراقبة من قبل الحكام الجائرة

مما يضطر بعض الأعلام من إضافة بعض الروايات الغير صحيحة تقية وحتى لا يصادر الكتاب

لهذا الشيعة عندهم قاعدة شرعية لمعرفة الصحيح من غير الصحيح

ونحن ولله الحمد لنا مراجع كلمتهم فوق الحاكم

ليس مثلكم كلمة الحاكم فوق عالم الدين

حيث الفرق بيننا وبينكم أن مراجعنا يتم اختيارهم من خارج البلاط

أما أنتم فعلماؤكم من داخل البلاط

ويفتون بما ييناسب ورغبات الحاكم

[الرايق]

لنا لقاء ان شاء الله بعد الافطار
تقبل الله من الجميع صالح الاعمال

[شاعرة الأمل]

باسم الله و به نستعين

اقتباس :

نحن عندنا مصادر ولكن لا نقول بصحتها من الجلدة للجلدة فلا يهم ذكرها

يا أخ عبد محمد كيف ليس لديكم كتب ترجعون اليها ؟؟

ما هو دليلكم على أن صلاتكم مثل صلاة النبي ؟؟ ... ما هو دليلكم على أن دينكم مثل دين النبي ؟؟

لا بد من وجود أحاديث متفق على صحتها للنبي و تكون مرجعا بعد القرآن ، لأن القرآن ليس فيه تفاصيل العبادات ..

فإن لم تكن لديكم كتب متفق على صحتها منذ زمن الرسول حتى الآن ، فما الذي يضمن أن دينكم صحيح ؟؟

1400 سنة و عجز جميع علمائكم أن يجمعوا الروايات الصحيحة في كتاب واحد !!!!!!

كل الأديان و المذاهب لها كتب ، حتى المسيحية لها كتب مقدسة و كتب متفق على صحتها يرجعون اليها ، و حتى اليهود لهم كتبهم المعتمدة .. مذاهب الاسلام لهم كتبهم الفقهية المعتمدة .. فكيف الشيعة بكل فرقها لا تحتوي على مراجع ؟؟؟

هل هذا يدل على أن المذهب مبني على أهواء الناس ؟؟!!!


و السلام عليكم

[dr_gorgah]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

باسم الله و به نستعين يا أخ عبد محمد كيف ليس لديكم كتب ترجعون اليها ؟؟ ما هو دليلكم على أن صلاتكم مثل صلاة النبي ؟؟ ... ما هو دليلكم على أن دينكم مثل دين النبي ؟؟ لا بد من وجود أحاديث متفق على صحتها للنبي و تكون مرجعا بعد القرآن ، لأن القرآن ليس فيه تفاصيل العبادات .. فإن لم تكن لديكم كتب متفق على صحتها منذ زمن الرسول حتى الآن ، فما الذي يضمن أن دينكم صحيح ؟؟ 1400 سنة و عجز جميع علمائكم أن يجمعوا الروايات الصحيحة في كتاب واحد !!!!!! كل الأديان و المذاهب لها كتب ، حتى المسيحية لها كتب مقدسة و كتب متفق على صحتها يرجعون اليها ، و حتى اليهود لهم كتبهم المعتمدة .. مذاهب الاسلام لهم كتبهم الفقهية المعتمدة .. فكيف الشيعة بكل فرقها لا تحتوي على مراجع ؟؟؟ هل هذا يدل على أن المذهب مبني على أهواء الناس ؟؟!!! و السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا لم يقل الاخ عبد محمد انه لا كتب لنا نرجع لها
راجعي ما قال ولا تفتري على الرجل فكلامه موجود وحبره لم يجف
ثانيا من قال ان كتبكم كلها صحيحة؟؟؟؟؟
كلما حاججكم الاخوان بحديث من البخاري ومسلم
ضعّفتموه!!!!!!
فكيف كله صحيح؟؟؟
وهذا دليل على ان علمائكم عجزوا عن جمع الاحاديث الصحيحة
ثالثا
اذا قلت ان كتبكم كلها صحيحة فانت تلزمين نفسك بامرين
الاول ان الكتاب منزّه عن الخطأ
وهذا خلاف الواقع اذ ان القران هو الكتاب الوحيد الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
والثاني اذا حاججك الاخوة باحاديث من البخاري ومسلم فانت ملزمة بصحة الحديث دون نقاش
والاتسقط نظريه الصحيح الخيالية

والسلام

[الرايق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr_gorgah [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا لم يقل الاخ عبد محمد انه لا كتب لنا نرجع لها راجعي ما قال ولا تفتري على الرجل فكلامه موجود وحبره لم يجف ثانيا من قال ان كتبكم كلها صحيحة؟؟؟؟؟ كلما حاججكم الاخوان بحديث من البخاري ومسلم ضعّفتموه!!!!!! فكيف كله صحيح؟؟؟ وهذا دليل على ان علمائكم عجزوا عن جمع الاحاديث الصحيحة ثالثا اذا قلت ان كتبكم كلها صحيحة فانت تلزمين نفسك بامرين الاول ان الكتاب منزّه عن الخطأ وهذا خلاف الواقع اذ ان القران هو الكتاب الوحيد الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والثاني اذا حاججك الاخوة باحاديث من البخاري ومسلم فانت ملزمة بصحة الحديث دون نقاش والاتسقط نظريه الصحيح الخيالية والسلام

مرحبا يادكتور
البخاري ليس معصوم وكذلك مسلم رحمهما الله
ولكن من لديه ائمة معصومين يجب ان تكون كل كتبه التي يرجع اليها صحيحة

[شاعرة الأمل]

[QUOTE=dr_gorgah;928146]


باسم الله و به نستعين

اقتباس :

بسم الله الرحمن الرحيم اولا لم يقل الاخ عبد محمد انه لا كتب لنا نرجع لها راجعي ما قال ولا تفتري على الرجل فكلامه موجود وحبره لم يجف

هو قال ليس لديكم كتاب صحيح كمرجع تعتمدون عليه ، فلم أتقول عليه أبدا ... لم أقل ليس لديكم كتب و لكن هذه الكتب غير منقحة و غير مصححة و مليئة بالأحاديث الضعيفة يعني ليس لها قيمة معتبرة لسهولة تضعيف أحاديثها من أصغر شيعي ..!!

فنحن نسألكم هل لديكم ماء صافي نستطيع شربه بدون خوف ، فتقولون لدينا مياه كثيرة و لكنها مليئة بالطحالب و الجراثيم . فالأفضل عدم شرب تلك المياه و نعتبركم ليس لديكم ماء صافي . عندما تنظفون كتبكم من جراثيم الأحاديث الضعيفة و طحالب الروايات المبتورة حينها نعتبركم عندكم كتاب صافي يعتمد عليه .

اقتباس :

ثانيا من قال ان كتبكم كلها صحيحة؟؟؟؟؟ كلما حاججكم الاخوان بحديث من البخاري ومسلم ضعّفتموه!!!!!! فكيف كله صحيح؟؟؟ وهذا دليل على ان علمائكم عجزوا عن جمع الاحاديث الصحيحة

لا أحد من علمائنا يقول بأن كتبنا كلها صحيحة . و لكن هناك كتب عديدة للحديث أكثر من 300 كتاب للحديث ، بعد التمحيص و التدقيق من قبل العلماء جيل بعد جيل تأكد المختصون بعلم الجرح والتعديل أن صحيح البخاري و صحيح مسلم أفضل و أصح كتاب من تلك الكتب . و بالتالي يعتبر أصح كتاب بعد كتاب الله .

اذا كنت تعترض على هذا القول فأخبرنا عن الكتاب الذي تظنه أصح من صحيح البخاري في الروايات المسندة الى رسول الله ؟؟؟

هل تتوقع أن الكافي أصح من جامع البخاري ؟؟

هل تتوقع أن بحار الأنوار أصح سندا من صحيح مسلم ؟؟

و بالتالي و حيث أنه لا يوجد في الأمة كتاب للحديث أفضل و أصح من صحيحي البخاري و مسلم فيعتبر أصح كتاب بعد كتاب الله ، أما اذا اكتشفنا أن الكافي أصح فسيكون موسوعة الكافي أصح كتاب بعد كتاب الله بعد أن ثبت أفضليته على صحيح البخاري و مسلم .

و لكن للأسف يوميا يتم اكتشاف الأحاديث الضعيفة في الكافي ولازال التضعيف مستمرا ... :rolleyes:

أما قولك بأننا نضعف الروايات المنسوبة للبخاري و مسلم عندما تحاججوننا بها ، فأقول لك ،،

رواياتكم التي تنسبونها الى صحيح البخاري أحد الأنواع الآتية :

1- روايات لا أصل لها و ليست موجودة في صحيح البخاري أو صحيح مسلم ، و لكن موجودة في مواقع و شبكة الانترنت الذي يختلط فيه الماء بالزيت و الحابل بالنابل و بالتالي فهي غير معتبرة .

2- روايات للبخاري و مسلم و لكن ليس في الجامع الصحيح الذي فيه الأحاديث صحيحة الاسناد و لكن أحاديث تم تصنيفها بأنها ضعيفة أو باطلة و معظمها موجودة في السلسة الضعيفة للألباني . و بالتالي فهي غير معتبرة .

3- في بعض الأحيان ( و هي قليلة جدا ) تأتون بروايات صحيحة و موجودة فعلا في المجلد الأصلي للبخاري و مسلم و لكن تفسرون الأحاديث كما تشتهون و تريدون أن تلزمونا بتفسيركم في حين أن لنا تفسيرنا الجلي في تلك الأحاديث . و بالتالي تفسيركم غير معتبر .


4- في بعض الأحيان تأتون بروايات لأحاديث ليس لها أصل من الأساس لا في البخاري و مسلم و لا حتى في موقعكم المفضل موقع وزارة الأوقاف السعودية ، و أنما تأتون بنص الرواية و تكتبون لنا أسماء الكتب و المؤلفين و رقم الصفحات لينخدع القارئ بأن النقل الصحيح . و لكن هذا الهراء غير معتبر .


فروياتكم كلها لا تخرج عن هذه الأنواع الأربعة ، و لكن هاتوا حديث صحيح و كما فسرها علماؤنا و ألزموها علينا و نحن سنقر بها بلا تردد

اقتباس :

ثالثا اذا قلت ان كتبكم كلها صحيحة فانت تلزمين نفسك بامرين الاول ان الكتاب منزّه عن الخطأ وهذا خلاف الواقع اذ ان القران هو الكتاب الوحيد الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والثاني اذا حاججك الاخوة باحاديث من البخاري ومسلم فانت ملزمة بصحة الحديث دون نقاش والاتسقط نظريه الصحيح الخيالية

قد وضحت لك بأنه لا يوجد كتاب صحيح من الجلد للجلد و لكنها صيغة عامة . عندما نقول بصحيح البخاري أي أصح الروايات التي يرويها البخاري . صحيح مسلم يعني أصح الروايات التي يرويها مسلم و هكذا . و ليس معناها لا يوجد احتمال لوجود حديث ضعيف فيها .
و عندما نقول بأن البخاري أصح كتاب بعد كتاب الله أي أنه بمقارنه كتابه مع أي كتاب حديث آخر يكون هو أصح .

أما التنزيه من الخطأ فالكتاب عبارة عن أحاديث الرسول و ليس كلام البخاري . فهل الرسول منزه عن الخطأ أم لا ؟؟

طبعا الرسول منزه عن الخطأ و بالتالي المطلوب أن نتحقق هل فعلا قال الرسول هذا الحديث فان تأكدنا من صحة الرجال و صدقهم فمعنى هذا أن الحديث صحيح مثل القرآن . لأن الرسول لا ينطق عن الهوى . ان هو الا وحي يوحى .

و السلام عليكم

[الرايق]

[quote=شاعرة الأمل;928226]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr_gorgah [ مشاهدة المشاركة ]

باسم الله و به نستعين هو قال ليس لديكم كتاب صحيح كمرجع تعتمدون عليه ، فلم أتقول عليه أبدا ... لم أقل ليس لديكم كتب و لكن هذه الكتب غير منقحة و غير مصححة و مليئة بالأحاديث الضعيفة يعني ليس لها قيمة معتبرة لسهولة تضعيف أحاديثها من أصغر شيعي ..!! فنحن نسألكم هل لديكم ماء صافي نستطيع شربه بدون خوف ، فتقولون لدينا مياه كثيرة و لكنها مليئة بالطحالب و الجراثيم . فالأفضل عدم شرب تلك المياه و نعتبركم ليس لديكم ماء صافي . عندما تنظفون كتبكم من جراثيم الأحاديث الضعيفة و طحالب الروايات المبتورة حينها نعتبركم عندكم كتاب صافي يعتمد عليه . لا أحد من علمائنا يقول بأن كتبنا كلها صحيحة . و لكن هناك كتب عديدة للحديث أكثر من 300 كتاب للحديث ، بعد التمحيص و التدقيق من قبل العلماء جيل بعد جيل تأكد المختصون بعلم الجرح والتعديل أن صحيح البخاري و صحيح مسلم أفضل و أصح كتاب من تلك الكتب . و بالتالي يعتبر أصح كتاب بعد كتاب الله . اذا كنت تعترض على هذا القول فأخبرنا عن الكتاب الذي تظنه أصح من صحيح البخاري في الروايات المسندة الى رسول الله ؟؟؟ هل تتوقع أن الكافي أصح من جامع البخاري ؟؟ هل تتوقع أن بحار الأنوار أصح سندا من صحيح مسلم ؟؟ و بالتالي و حيث أنه لا يوجد في الأمة كتاب للحديث أفضل و أصح من صحيحي البخاري و مسلم فيعتبر أصح كتاب بعد كتاب الله ، أما اذا اكتشفنا أن الكافي أصح فسيكون موسوعة الكافي أصح كتاب بعد كتاب الله بعد أن ثبت أفضليته على صحيح البخاري و مسلم . و لكن للأسف يوميا يتم اكتشاف الأحاديث الضعيفة في الكافي ولازال التضعيف مستمرا ... :rolleyes: أما قولك بأننا نضعف الروايات المنسوبة للبخاري و مسلم عندما تحاججوننا بها ، فأقول لك ،، رواياتكم التي تنسبونها الى صحيح البخاري أحد الأنواع الآتية : 1- روايات لا أصل لها و ليست موجودة في صحيح البخاري أو صحيح مسلم ، و لكن موجودة في مواقع و شبكة الانترنت الذي يختلط فيه الماء بالزيت و الحابل بالنابل و بالتالي فهي غير معتبرة . 2- روايات للبخاري و مسلم و لكن ليس في الجامع الصحيح الذي فيه الأحاديث صحيحة الاسناد و لكن أحاديث تم تصنيفها بأنها ضعيفة أو باطلة و معظمها موجودة في السلسة الضعيفة للألباني . و بالتالي فهي غير معتبرة . 3- في بعض الأحيان ( و هي قليلة جدا ) تأتون بروايات صحيحة و موجودة فعلا في المجلد الأصلي للبخاري و مسلم و لكن تفسرون الأحاديث كما تشتهون و تريدون أن تلزمونا بتفسيركم في حين أن لنا تفسيرنا الجلي في تلك الأحاديث . و بالتالي تفسيركم غير معتبر . 4- في بعض الأحيان تأتون بروايات لأحاديث ليس لها أصل من الأساس لا في البخاري و مسلم و لا حتى في موقعكم المفضل موقع وزارة الأوقاف السعودية ، و أنما تأتون بنص الرواية و تكتبون لنا أسماء الكتب و المؤلفين و رقم الصفحات لينخدع القارئ بأن النقل الصحيح . و لكن هذا الهراء غير معتبر . فروياتكم كلها لا تخرج عن هذه الأنواع الأربعة ، و لكن هاتوا حديث صحيح و كما فسرها علماؤنا و ألزموها علينا و نحن سنقر بها بلا تردد قد وضحت لك بأنه لا يوجد كتاب صحيح من الجلد للجلد و لكنها صيغة عامة . عندما نقول بصحيح البخاري أي أصح الروايات التي يرويها البخاري . صحيح مسلم يعني أصح الروايات التي يرويها مسلم و هكذا . و ليس معناها لا يوجد احتمال لوجود حديث ضعيف فيها . و عندما نقول بأن البخاري أصح كتاب بعد كتاب الله أي أنه بمقارنه كتابه مع أي كتاب حديث آخر يكون هو أصح . أما التنزيه من الخطأ فالكتاب عبارة عن أحاديث الرسول و ليس كلام البخاري . فهل الرسول منزه عن الخطأ أم لا ؟؟ طبعا الرسول منزه عن الخطأ و بالتالي المطلوب أن نتحقق هل فعلا قال الرسول هذا الحديث فان تأكدنا من صحة الرجال و صدقهم فمعنى هذا أن الحديث صحيح مثل القرآن . لأن الرسول لا ينطق عن الهوى . ان هو الا وحي يوحى . و السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك وفي اسهاماتك القيمة يااختاه شاعرة الامل