العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

مرآة الأحاديث
عضو برونزي
رقم العضوية : 27727
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,151
بمعدل : 0.20 يوميا

مرآة الأحاديث غير متصل

 عرض البوم صور مرآة الأحاديث

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي مناظرتي للفاروق مدير الدفاع عن الصحابة و كشف كذبه و تدليسه على ابي طالب ع
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 10:41 PM


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


هذه حواري معه و خلال هذه المناظرة تم و لله الحمد كشف اكاذيبه و تحريفه للاحاديث بالصور و الادلة
و خلال هذه المناظرة تبين لنا انه غبي لا يفهم و لا يدرك القراءة و شكله افغاني او بخاري لا يفهم العربية




نبدأ بالحوار :



موضوع كتبه : الفاروق

العنوان : اثبات كفر ابو طالب عم النبى صلى الله عليه وسلم من كتب الشيعه


قذيفة قويه للرافضة الكذبة

هذا اثبات من كتبهم ان ابو طالب مشرك

يطعن الكثير من الشيعة في روايات كفر أبي طالب التي في الصحيحين, وهذا الطعن مردود إذ مبني على التعصب والهوى المذهبي ، وعلى عدم الأمانة العلمية وإذا اجتمع التعصب وعدم الأمانة في النقد أصبح البحث أو النقد مردودا لا قيمة له ..

وهذه كتبهم تشهد بذلك, ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230 )) .

وقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه ).

وقال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك .

وروى كثير من المحدثين أن قوله تعالى:{ مَا كَانَ لِلنَّبِىّ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا أَن يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُوْلىِ قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَـبُ الْجَحِيم وَ مَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَهِيم لأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبِيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لّلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ} [ التوبة: 113-114]، أنزلت في أبي طالب لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم استغفر له بعد موته .

ورووا أن قوله تعالى:{ إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} نزلت في أبي طالب .

ورووا أن علياً(ع) جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم! بعد موت أبي طالب فقال له: إن عمك الضال قد قضى فما الذي تأمرني فيه ؟ واحتجوا به لم ينقل أحد عنه أنه رآه يصلي، والصلاة هي المفرقة بين المسلم والكافر، وأن علياً وجعفرا لم يأخذا من تركته شيئا .

ورروا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) .


ننتظر الرد بشكل علمي لا بالتهريج والهرطقات المعتاده ونريد رد بسيط فقط . علم


_______________________________________
________________________________________________
__________________________________________________ _________


طبعا قبل ردي عليه تم ايقاف كم عضو بسبب الرد عليه و بالادلة الساطعة و اذكر عضو اسمه البحتري الاول تم ايقافه


___________________________________
__________________________________________________ __
__________________________________________________ ___________



رد : ولد السليمان

يا سلام على البتر و التدليس
لكن بذكر كل نقطة على حدة :

1- في هذا الحديث بتر كلمة (( الجهر )) و لم يقل انها نزلت في كفر ابي طالب عليه السلام , و المعروف ان ابا طالب مؤمن قريش أخفى ايمانه مثل اهل الكهف
عن الإمام الصادق أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام قال: «إن مثل أبي
طالب مثل أصحاب الكهف أسروا الإيمان وأظهروا الشرك فآتاهم الله أجرهم مرتين».
الكليني (ص 244)، أمالي الصدوق (ص 366)، روضة الواعظين (ص 121)، كتاب الحجة (ص 115)

2- و قال انه مؤمن لكنه لم يجهر بإيمانه
وكذلك هذا الحديث مرسل و من دون سند اي ضعيف و لا قيمة له عندنا




اقتباس :
وهذه كتبهم تشهد بذلك, ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان ((



وهذه صيغة الحديث كامل من دون بتر :

واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة، وقال صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية.(1)

التعليق : (1)

و علق : (1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
وفي ذيل الآية ايضا ما يؤيده وهو قوله تعالى " وهو اعلم بالمهتدين " وقد مضى الكلام في قوله صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي من انه جواب تنزيلي فراجع ص 25.ج.ز.


عند الرجوع الى الصفحة 25 نرى الحديث
وحدثني ابي عن محمد بن ابي عمير عن معاوية وهشام عن ابي عبدالله عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لو قد قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي واخ كان لي في الجاهلية(2) وقوله: (قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا


هذه صورة للحديث كامل و كذلك يبان انه من دون سند و كذلك توجد نقطة و هي (( أما قوله علي ابن ابراهيم )) من قال عنه:





و هنا صورة التعليق :


تم تصغير هذه الصورة ... نقره على هذا الشريط لعرض الصورة بمقاسها الحقيقي علما بأن مقاسات الصورة قبل التصغير هو 640 في 480 وحجم الصورة 71 كيلو بايت



لكن اقول لا حول ولا قوة إلا بالله
واما البقية قريبا لنسفها,,, و اخراج تدليسها



من مواضيع : مرآة الأحاديث 0 لماذا لم يقل النبي صل الله عليه و آله لأبي بكر و عمر مثل ماقال لعلي عليه السلام
0 الوهابية و الأنحطاط الفكري: هل يوجد سند صحيح يقول فيه علي ع بأنه ولي من الشيعة
0 هل هذا يستحق النقاش معه ؟؟؟
0 رد على الوهابية : الكليني يذكر في أحد أحاديثه من هم العدة و قال العدة منهم
0 حديث صحيح ابي بكر و عمر ارادوا قتل الامام علي ع و الإمام صفقهم و كفخهم هههه

مرآة الأحاديث
عضو برونزي
رقم العضوية : 27727
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,151
بمعدل : 0.20 يوميا

مرآة الأحاديث غير متصل

 عرض البوم صور مرآة الأحاديث

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 10:54 PM


رد : ولد السليمان

اقتباس :
وقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه


اين سند هذه الرواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا في انتظارك.




اليك من روى احاديث كفر ابي طالب :

1. بابن أبي عمير --------- مجهول.
2. سفيان الثوري --------- قال عنه الذهبي يدلّس ويكتب عن الكذابين ثم نحن بإزاء عبد الملك بن عمير الذي طال عمره وساء حفظه و قال عنه احمد ابن حنبل --- ضعيف يغلّط وقال عنه بن معين مخلط وقال بن حيان كان مدلّساً.
3. عبد الله بن الحارث ----- مثل سفيان الثوري
4. بن شعبة الثقفي ----- غير ثقة.
5.عبد العزيز الدراوردي، قال أحمد بن حنبل: اذا حدث من حفنه يهم ليس هوبشيء، وقال أبو حاتم لا يحتج به، وقال أبو زرعة: سيئ الحفظ .

راجع:

(1) الجرح والتعديل : 5 / 361 رقم 1700 .
(2) العلل ومعرفة الرجال : 1 / 249 رقم 339 .
(3) التاريخ : 2 / 373 .
(4) ميزان الاعتدال : 2 / 151 (2 / 660 رقم 5235) . (المؤلف) .
(5) الجرح والتعديل : 5 / 395 رقم 1833 . (6) ميزان الاعتدال : 2 / 128 (2 / 633 رقم 5125) . (المؤلف) .



حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة





اقتباس :
وروى كثير من المحدثين أن قوله تعالى:{ مَا كَانَ لِلنَّبِىّ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا أَن يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُوْلىِ قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَـبُ الْجَحِيم وَ مَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَهِيم لأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبِيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لّلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ} [ التوبة: 113-114]، أنزلت في أبي طالب لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم استغفر له بعد موته .

ورووا أن قوله تعالى:{ إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} نزلت في أبي طالب .


ورووا أن علياً(ع) جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم! بعد موت أبي طالب فقال له: إن عمك الضال قد قضى فما الذي تأمرني فيه ؟ واحتجوا به لم ينقل أحد عنه أنه رآه يصلي، والصلاة هي المفرقة بين المسلم والكافر، وأن علياً وجعفرا لم يأخذا من تركته شيئا



اين رووا بكفره ؟؟؟؟؟؟؟
من دون لف و دوران و تهريج,, هات الدليل و السند ؟؟؟؟


______________________
_________________________________
______________________________________________


رد : ولد السليمان

لا حول ولا قوة إلا بالله ,,, التدليس دائما موجود

اقتباس :
وقال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك

هذا قول ابي حديد المعتزلي السني و ليس قول المجلسي
و المجلسي علق على هذا و قال :
في البحار (6) (9 / 29): قد أجمعت الشيعة على إسلامه وأنه قد آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في أول الأمر، ولم يعبد صنماً قط ......


لكن هنا نقطة مهمة و هي :
عن الإمام السجاد زين العابدين علي بن الحسين بن علي عليه السلام أنه سئل عن أبي طالب أكان مؤمناً فقال عليه السلام: «نعم». فقيل له: إن هاهنا قوماً يزعمون أنه كافر. فقال عليه السلام: «واعجباً كل العجب أيطعنون على أبي طالب و على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟ وقد نهاه الله تعالى أن يقر مؤمنة مع كافر في غير آية من القرآن، ولا يشك أحد أن فاطمة بنت أسد رضي الله تعالى عنها من المؤمنات السابقات، فإنها لم تزل تحت أبي طالب حتى مات أبو طالب رضي الله عنه».
كتاب الحجة (ص 24)، والدرجات الرفيعة، ضياء العالمين فقال: قيل: إنها متواترة عندنا.


________________________________
_________________________________________
__________________________________________________

رد : الفاروق


اقتباس :
حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة

وما التعارض يا مسكين ؟


اقتباس :
وكذلك هذا الحديث مرسل و من دون سند اي ضعيف و لا قيمة له عندنا

اني اشفق عليك يا مسكين ان تفسير القمي اسانيدة اوثق من اي كتاب عندكم لانه نقله القمي عن الثقات


من مواضيع : مرآة الأحاديث 0 لماذا لم يقل النبي صل الله عليه و آله لأبي بكر و عمر مثل ماقال لعلي عليه السلام
0 الوهابية و الأنحطاط الفكري: هل يوجد سند صحيح يقول فيه علي ع بأنه ولي من الشيعة
0 هل هذا يستحق النقاش معه ؟؟؟
0 رد على الوهابية : الكليني يذكر في أحد أحاديثه من هم العدة و قال العدة منهم
0 حديث صحيح ابي بكر و عمر ارادوا قتل الامام علي ع و الإمام صفقهم و كفخهم هههه

الصورة الرمزية خادم الحسنين
خادم الحسنين
عضو فضي
رقم العضوية : 27395
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 2,130
بمعدل : 0.37 يوميا

خادم الحسنين غير متصل

 عرض البوم صور خادم الحسنين

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 10:59 PM


مشكور على الموضوع الجميل اخوي

انا بعد اقول لك على تزويرهم

هم يقولون ان ابو طالب عليه السلام كافر
لانه ابى ان يقول لا اله الا الله وانه مات على دين الحنفية.انتهى


اصلا دين الحنفية يقول لا اله الا الله ومن ينكر ذلك فل يقل لنا ماذا يعبدون مع الله تعالى

توقيع : خادم الحسنين
أتموت البتول غضبى ونرضى ما كذا يصنع البنون الكرام
من مواضيع : خادم الحسنين 0 السلام عليكم
0 تخريج حديث سلمان منا أهل البيت بسند معتبر من كتب الشيعة
0 تصريح السيد نعمة الله الجزائري بصيانة القرآن الكريم من التحريف بالزيادة أو النقص
0 كلام جميل للوائلي رحمه الله تعالى , أرجو للجميع أن يدخلوا
0 عودة وسؤال للسلفية

مرآة الأحاديث
عضو برونزي
رقم العضوية : 27727
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,151
بمعدل : 0.20 يوميا

مرآة الأحاديث غير متصل

 عرض البوم صور مرآة الأحاديث

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 11:07 PM


رد : الشهيد (( هذا المحاور الوحيد الذي ما زال معه إلى الآن ))

اعيد عليك سؤال الاخ ربما نسيته

عن الإمام السجاد زين العابدين علي بن الحسين بن علي عليه السلام أنه سئل عن أبي طالب أكان مؤمناً فقال عليه السلام: «نعم». فقيل له: إن هاهنا قوماً يزعمون أنه كافر. فقال عليه السلام: «واعجباً كل العجب أيطعنون على أبي طالب و على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟ وقد نهاه الله تعالى أن يقر مؤمنة مع كافر في غير آية من القرآن، ولا يشك أحد أن فاطمة بنت أسد رضي الله تعالى عنها من المؤمنات السابقات، فإنها لم تزل تحت أبي طالب حتى مات أبو طالب رضي الله عنه».
كتاب الحجة (ص 24)، والدرجات الرفيعة، ضياء العالمين فقال: قيل: إنها متواترة عندنا

فكيف ابقى الرسول صلى الله عليه واله امراة مؤمنة مع رجل تتهمونه بالكفر؟


________________________
_______________________________
_________________________________________


رد : الفاروق

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 448
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إن مثل أبي طالب مثل أصحاب الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك فآتاهم الله أجرهم مرتين



هشام بن سالم مفرط في التجسيم اي انه ثقة عندكم لكن مجسم للأسف

عن ابي عبد الله اين باقي السند ؟ السند منقطع



الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 712
حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا أحمد بن محمد الهمداني ، قال : أخبرنا المنذر بن محمد ، عن جعفر بن سليمان ، عن عبد الله بن الفضل الهاشمي ، عن الصادق جعفر بن محمد ( عليه السلام ) ، أنه قال : إن مثل أبي طالب مثل أصحاب الكهف حين أسروا الايمان وأظهروا الشرك ، فآتاهم الله أجرهم مرتين ( 3 ) . وصلى الله على محمد و آله



المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 483
محمد بن إبراهيم بن إسحاق : الطالقاني من مشايخ الصدوق شعي حسن العقيدة ، روى عنه الصدوق في كتبه كثيرا وكناه في بعضها بابي العباس وفي بعضها وصفه بالمؤدب تارة وبالمكتب أخرى ، - لم تثبت وثاقة -
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 620
المنذر بن محمد : روى روايتين في الكافي والروضة - مجهول




حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة


وما التعارض يا مسكين ؟



اقتباس :
وكذلك هذا الحديث مرسل و من دون سند اي ضعيف و لا قيمة له عندنا

اني اشفق عليك يا مسكين ان تفسير القمي اسانيدة اوثق من اي كتاب عندكم لانه نقله القمي عن الثقات

___________________________________
__________________________________________
_______________________________________________

رد : ولد السليمان


اقتباس :
اني اشفق عليك يا مسكين ان تفسير القمي اسانيدة اوثق من اي كتاب عندكم لانه نقله القمي عن الثقات

الشفقة عليك

قال الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله: ثم إنه بعد هذا ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟ ".
وقال: "ثم إن الاعتماد على هذا التفسير بعد هذا الاختلاط مشكل جداًّ خصوصا مع ما فيه من الشذوذ في المتون . وقد ذهب بعض أهل التحقيق إلى أن النسخة المطبوعة تختلف عمّا نقل عن ذلك التفسير في بعض الكتب وعند ذلك لا يبقى اعتماد على هذا التوثيق الضمني أيضا فلا يبقى اعتماد لا على السند ولا على المتن". (كليات في علم الرجال ص316 –317)



و هنا اكتشفنا تدليسه و حذف كلمة بالجهر ,,,وكتاب التفسير لم يقل بأنه كافر ,, بل صرح بإيمانه

وهذه صيغة الحديث كامل من دون بتر
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة، وقال صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية.(1)

التعليق : (1)

و علق : (1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
وفي ذيل الآية ايضا ما يؤيده وهو قوله تعالى " وهو اعلم بالمهتدين " وقد مضى الكلام في قوله صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي من انه جواب تنزيلي فراجع ص 25.ج.ز.


عند الرجوع الى الصفحة 25 نرى الحديث
وحدثني ابي عن محمد بن ابي عمير عن معاوية وهشام عن ابي عبدالله عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لو قد قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي واخ كان لي في الجاهلية(2) وقوله: (قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا


هذه صورة للحديث كامل و كذلك يبان انه من دون سند و كذلك توجد نقطة و هي (( أما قوله علي ابن ابراهيم )) من قال عنه





ثم قال :

اقتباس :
وما التعارض يا مسكين ؟




فاطمة بنت أسد رضي الله تعالى عنها من المؤمنات السابقات، فإنها لم تزل تحت أبي طالب حتى مات أبو طالب رضي الله عنه».

كيف كافر متزوج بمؤمنة ؟؟؟ و أين ذهب دور النبي صل الله عليه و آله و سلم عن بعدهما و طلاقها منه.





يتبع ......


من مواضيع : مرآة الأحاديث 0 لماذا لم يقل النبي صل الله عليه و آله لأبي بكر و عمر مثل ماقال لعلي عليه السلام
0 الوهابية و الأنحطاط الفكري: هل يوجد سند صحيح يقول فيه علي ع بأنه ولي من الشيعة
0 هل هذا يستحق النقاش معه ؟؟؟
0 رد على الوهابية : الكليني يذكر في أحد أحاديثه من هم العدة و قال العدة منهم
0 حديث صحيح ابي بكر و عمر ارادوا قتل الامام علي ع و الإمام صفقهم و كفخهم هههه

abually
عضو جديد
رقم العضوية : 30765
الإنتساب : Feb 2009
المشاركات : 25
بمعدل : 0.00 يوميا

abually غير متصل

 عرض البوم صور abually

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 11:08 PM


بارك الله فيك
كما تعودنا من الوهابية اللف والدوران
أنتم أولاد متعة
مساكين ما يقدرون على شيعة علي

من مواضيع : abually

مرآة الأحاديث
عضو برونزي
رقم العضوية : 27727
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,151
بمعدل : 0.20 يوميا

مرآة الأحاديث غير متصل

 عرض البوم صور مرآة الأحاديث

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 11:18 PM


رد : ولد السليمان

ثم قال :

اقتباس :
المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 483
محمد بن إبراهيم بن إسحاق : الطالقاني من مشايخ الصدوق شعي حسن العقيدة ، روى عنه الصدوق في كتبه كثيرا وكناه في بعضها بابي العباس وفي بعضها وصفه بالمؤدب تارة وبالمكتب أخرى ، - لم تثبت وثاقة -
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 620
المنذر بن محمد : روى روايتين في الكافي والروضة - مجهول



منذر بن محمد( قال عنه النجاشي ))
ثقة ، من أصحابنا ، من بيت جليل.
له كتب ، منها : وفود العرب إلى النبي صلى الله عليه وآله ، وكتاب جامع الفقه ، وكتاب الجمل ، وكتاب صفين ، وكتاب النهروان ، وكتاب الغارات.


محمد بن ابراهيم بن اسحاق : ترضى عنه الصدوق



__________________________
________________________________
_________________________________________

رد : الفاروق

اقتباس :
قال الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله: ثم إنه بعد هذا ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟ ".
وقال: "ثم إن الاعتماد على هذا التفسير بعد هذا الاختلاط مشكل جداًّ خصوصا مع ما فيه من الشذوذ في المتون . وقد ذهب بعض أهل التحقيق إلى أن النسخة المطبوعة تختلف عمّا نقل عن ذلك التفسير في بعض الكتب وعند ذلك لا يبقى اعتماد على هذا التوثيق الضمني أيضا فلا يبقى اعتماد لا على السند ولا على المتن". (كليات في علم الرجال ص316 –317

هل انقل كلام علمائك عن التفسير لكي تسكت ؟

=======


اقتباس :
منذر بن محمد( قال عنه النجاشي ))
ثقة ، من أصحابنا ، من بيت جليل.
له كتب ، منها : وفود العرب إلى النبي صلى الله عليه وآله ، وكتاب جامع الفقه ، وكتاب الجمل ، وكتاب صفين ، وكتاب النهروان ، وكتاب الغارات

ثقة مره ومجهول مره !!!! ما هذا التخبط في كتبكم ؟

اقتباس :
محمد بن ابراهيم بن اسحاق : ترضى عنه الصدوق

الترضي لا تثبت منه الوثاقة كما قال الخوئي وغيره للأسف حاول ان تجد مخرج لك


اقتباس :
فاطمة بنت أسد رضي الله تعالى عنها من المؤمنات السابقات، فإنها لم تزل تحت أبي طالب حتى مات أبو طالب رضي الله عنه».

كيف كافر متزوج بمؤمنة ؟؟؟ و أين ذهب دور النبي صل الله عليه و آله و سلم عن بعدهما و طلاقها منه


فأما هذه النقطة فيبدو انك حتى التاريخ لم تعرف منه شيء حتى تقول هذا الكلام !!

_________________________
________________________________
_______________________________________________


رد : ولد السليمان



اقتباس :
هل انقل كلام علمائك عن التفسير لكي تسكت ؟


لا حول و لا قوة إلا بالله
علي بن ابي ابراهيم ثقة ثقة ثقة
انا ذكرت الناقل عن رواية (( ابي طالب )) ,,, و علماً لم يقل ابي طالب كافر بل قال مؤمن و لكنه لم يجهر ايمانه

و هذه الجملة اقرأها مرة ثانية لعلك تفهمها حبيبي

اقتباس :
ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟


و هنا اوضح بكثير من نفس الكتاب :

اقتباس :
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر


من قال عن علي بن ابراهيم في هذا الكتاب ؟؟؟ هل تعرفه ؟؟؟؟


ثم قلت :

اقتباس :
ثقة مره ومجهول مره !!!! ما هذا التخبط في كتبكم ؟

ومن قال مجهول؟؟ ,, أليس هذا يكفي الذي أنا أتيت به من قول النجاشي
و هذا قول الحلي عنه : ثقة من أصحابنا من بيت جليل.
و قال الكشي : ثقة.

ثم قلت:

اقتباس :
الترضي لا تثبت منه الوثاقة كما قال الخوئي وغيره للأسف حاول ان تجد مخرج لك

حبيبي عد قراءة الملخص عنه من قبل الخوئي ,, فقال الصدوق وثقه ,, لكن الخوئي لم يوثقه لانه لم يتأكد من انتقاله من التسنن الى التشيع فهذا لم يوثقه بذلك السبب ,,, لكن رواياته اذا وجدت من ينقل الحديث مثله ,, فذلك يكون معتمدة,, ويا حبيبي مباني الحديث عندنا مختلفة عنكم ,,, يعني عند الصدوق ثقة


و ثانيا يا عزيزي : توجد روايات كثيرة صحيحة السند و موثقة و معتبرة عن ايمان ابي طالب سلام الله عليه من كتب الشيعة


ثم قلت :

اقتباس :
فأما هذه النقطة فيبدو انك حتى التاريخ لم تعرف منه شيء حتى تقول هذا الكلام


إنا لله و إنا إليه راجعون
مازلت معاند,,, وهذا الخبر معروف جدا جدا جدا في جميع كتب التاريخ و الاحاديث التي روت عنه و عنها.



نقطة اخيرة : انا قلت لك هات لي سند الرواية التي رواها الرواندي
على العموم هذه الرواية من مجاهيل و ضعفاء و كاذبين ,,, و ذكرها في نوادره لكي يفضح الكاذبين و انت بكل سهولة تنقلها.

لكن
لا حول و لا قوة إلا بالله


طبعا فأنا ألتمس لك العذر لانك تنقل روايات من دون مراجعة كتبنا ,,, وكان الله غفورا رحيماً

من مواضيع : مرآة الأحاديث 0 لماذا لم يقل النبي صل الله عليه و آله لأبي بكر و عمر مثل ماقال لعلي عليه السلام
0 الوهابية و الأنحطاط الفكري: هل يوجد سند صحيح يقول فيه علي ع بأنه ولي من الشيعة
0 هل هذا يستحق النقاش معه ؟؟؟
0 رد على الوهابية : الكليني يذكر في أحد أحاديثه من هم العدة و قال العدة منهم
0 حديث صحيح ابي بكر و عمر ارادوا قتل الامام علي ع و الإمام صفقهم و كفخهم هههه

مرآة الأحاديث
عضو برونزي
رقم العضوية : 27727
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,151
بمعدل : 0.20 يوميا

مرآة الأحاديث غير متصل

 عرض البوم صور مرآة الأحاديث

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 11:26 PM


رد : الفاروق

السلام عليكم

والله لم نعرف العناد الا منك

اما التفسير فلن تجد لط كريق لتضعيفه ابداً بل انه افضل الكتب عندكم

اما البحار فهوا ينقل قول ابن ابي الحديد الرافضي مثلكم يعني

=========

اما الروندي فعليك ان تتعب وتنظر في كتابه لا ان تقول ضعيفه موضوع ضعيفه هكذاً


_____________________
_______________________________
_________________________________________


رد : زين الدين علي (( احد محاورين الشيعة ))

اخي الفاروق فرق الله بك بين الغث والسمين. اذا كان النبي محمد (ص) يحزة لوفاة مشرك ويسمي ذلك عام الحزن. فلماذا لم يحزن على باقي اعمامه ابو لهب وامية وعتبة وشيبة ويصبح دين الحزن وابونا الله يرحمة .ثم اذا كان شخص في الصحراء وهو مشرك ثم اراد ان يؤمن هل عليه الصراخ او يجب ان يسمعه احد الا يكفي الله شاهد. لماذا لا يناقش عند المسلمين غير ايمان او اسلام ابي طالب؟القضية ليست في ابي طالب حبيبي؟ اليس كذلك. اخوكم أ.د= زين الدين


____________________________
____________________________________
________________________________________________

رد : الفاروق


عزيزي يجب ان تناقش كل قضية في الاسلام لان كل القضايا مهمه

ثم ان كان الشخص يجهر بإمانه في الصحراء لماذا لا يجهر امام قومه ما الفرق بين الأيمان والكفر شهادة ان لا اله الا الله ولم يقلها ابو طالب ثم الأحاديث التي تثبت انه مات على الكفر كثيره يريد الرافضي تضعيفها لكن للأسف موجوده عندهم

__________________________
____________________________________
______________________________________________


رد : الشهيد


ارجو الجواب على السؤال اعلاه
وهل كتمان الايمان مسوغ للتكفير

{وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ }غافر28

_____________________
_______________________________
_________________________________________

رد : الفاروق


اثبت انه كتم ايمانه نريد دليل لا مشاعر فياضة فارغة

________________________________________
__________________________________________________ ___
__________________________________________________ _________________

رد : ولد السليمان

لا حول و لا قوة إلا بالله

نعيد و نزيد , يمكن التكرار يفيده و يعي تدليسه

ولد السليمان قال للفاروق :

اقتباس :
هنا اكتشفنا تدليسه و حذف كلمة بالجهر ,,,وكتاب التفسير لم يقل بأنه كافر ,, بل صرح بإيمانه

و هنا الدليل كامل من نفس كتاب القمي ,,, بل ذكر أنه مؤمن,,, نعيدها ليبان للجميع تدليسه
و كذلك ارفقنا له صورة من الكتاب لكن العناد راكب مخه

اقتباس :
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة، وقال صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية.(1)

التعليق : (1)

و علق : (1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
وفي ذيل الآية ايضا ما يؤيده وهو قوله تعالى " وهو اعلم بالمهتدين " وقد مضى الكلام في قوله صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي من انه جواب تنزيلي فراجع ص 25.ج.ز

نعيدها لعل التكرار يفيده و يكشف من دلس عليهم

اقتباس :
كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر

اقتباس :
كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر


اين قال الذي كتب في كتاب القمي انه كافر؟؟؟؟؟؟؟ (( مع ان الكاتب هذا الحديث من الزيادات النساخ و ليس علي بن ابراهيم القمي ))



و المعتزلي السني لم يقل كافر ,, فلماذا التدليس حتى على المعتزلي السني؟؟ ,,, و الشمس واضحة للجميع
بل قال مؤمن و مسلم

اقتباس :
عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك

وقال الاخ العزيز الفاروق :

اقتباس :
الأحاديث التي تثبت انه مات على الكفر كثيره يريد الرافضي تضعيفها لكن للأسف موجوده عندهم


لا حول ولا قوة إلا بالله ,,, انا بإمكاني ان اقول لك يا ناصبي لكن هنا موضوع نريد فيه الاحترام و ليس العنترية
فالله يسامحك ,,, و اذا اتهتمني بالرفض فالحمدلله اني رافض لكل باطل و فاسد
على العموم :

قلت لك الحديث الموجود في القمي لم يقل كافر بل قال مؤمن و لم يجهر به
و قلنا لك كتاب نوادر الراوندي ,,, من اسمه نوادر يعني احاديث مكذوبة و شاذة و هو ينقل الاحاديث ليناقشها و ليس يثبتها حتى هو صاحب الكتاب ضعفها و بين كذبها و الذي رواها من النواصب
و قلنا لك المجلسي نقل عن المعتزلي و المعتزلي قال بان مذهب المعتزلة كان يعتقد بإيمانه
و المجلسي قال : أجمعت الشيعة على إسلامه وأنه قد آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في أول الأمر، ولم يعبد صنماً قط .


و الاحاديث بإيمان ابي طالب متواترة عندنا و اغلبها صحيحة و لا تخترع شي وهمي لنفسك .
المهم تم نسف الاحاديث المزعومة و المبتورة و المدلسة
فهل عندك ادلة من كتبنا تقول بكفر ابي طالب غيرها ... على حسب زعمه بأنها كثيرة خخخخ

________________________
_________________________________
_____________________________________________

رد : الفاروق

اولاُ انت رافضي هل تريد مني ان اقول اخي ؟

==============

هذا ما ورد في تفسير القمي لا ناسخ ولا شيء فلا تبرر

تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 142
( انك لا تهدي من أحببت ) قال نزلت في أبي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول : يا بن أخي أنا أعلم بنفسي ، ( وأقول بنفسي ) فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة ، وقال صلى الله عليه وآله : لو قمت المقام المحمود لشفعت في أبي وأمي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية


والفرق بين المسلم والكافر شهادة ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وابو طالب لم يقلها ومما يترتب على ذلك ليس كما يعتقد الرافضة اننا نكفر فقط

بل ان استبيان كفر او ايمان ابو طالب مثله مثل باقي من عاشوا في وقت ظهور الرسالة

اما شبهتك المتهالكه انه كيف ترك النبي زوج فاطمة بنت اسد تحت رجل كافر تم الرد عليها فلا تكثر


__________________________
___________________________________
_______________________________________________


رد : الشهيد

: لابد من الالتفات ان الروايات عند السنة والشيعة فيها الضعيف وفيها القوي وفيها الموضوع والمكذوب والمفترى .... فلابد من التحقيق في هذه المسألة وإدخال الرواية في ضابطة التحقيق والتدقيق من ناحيتين 1 -- ناحية السند ........ 2 -- ناحية المتن .........

فعلينا ان نكون منصفين وان لا نتصيد في الماء العكر
ولم ترد علينا الجواب يا فاروق بخصوص :
كيف ابقى الرسول امراءة مؤمنة مثل فاطمة بنت اسد تحت ابو طالب

_________________________________
__________________________________________
__________________________________________________ ___

رد : الفاروق (( هنا اراد ان يخرج عن صلب الموضوع ))



طيب جيد ان كنت تريد الانصاف فعلم انكم لا تملكون رواية صحيحة ابدا


يقول أبو جعفر محمد ابن الحسين الطوسي شيخ الاثني عشرية في مقدمة كتابه -تهذيب الأحكام- أحد كتبهم المعتمدة : ذاكرني بعض الأصدقاء - أبره الله- ممن أوجب حقه علينا بأحاديث أصحابنا أيدهم الله ورحم السلف منهم ؛ وما وقع فيها من التباين والمنافاة والتضاد حتي لايكاد يتفق خبر الا وباذاءه ما يضاده ولا يسلم حديث الا وفي مقابله ماينافيه حتي جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون علي مذهبنا000)

ويقول دلدار علي اللكهنوي الشيعي الاثنا عشري في أساس الأصول ص51 ط الهند
قال : ان الأحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جدا حتي لايكاد يوجد حديث الا وفي مقابله ماينافيه ؛ ولا يتفق خبر الا وباذائه مايضاده حتي صار ذلك سببا لرجوع الناقصين عن الحق0)


ويقول حسين بن شهاب الدين الكركي في كتابه- هداية الأبرار الي طريق الأئمة الأطهار-ص164 الطبعة الأولي
يقول: فذلك الغرض الذي ذكره في أول التهذيب من أنه ألفه لدفع التناقض بين اخبارنا لما بلغه أن بعض الشيعة رجع عن المذهب لذلك0)


ويقول هاشم معروف الحسيني في كتابه- الموضوعات في الآثار والأخبار -الطبعة الأولي ص165وص253
قال : كما وضع قصاصو الشيعة مع ماوضع أعداء الأئمة عددا كثيرا من هذا النوع للأئمة الهداة ولبعض الصلحاء والأتقياء000وبعد التتبع في كتب الأحاديث كالكافي والوافي وغيرهما نجد أن الغلاة والحاقدين علي الأئمة الهداة لم يتركوا بابا من الأبواب الا ودخلوا منه لافساد أحاديث الأئمة والاساءة الي سمعتهم 0)
*******************************************
ومن أمثلة ضلال الشيعة في علم الرجال والحديث


من رواتهم - المفضل بن عمر - رووا عنه في كتبهم الأربعة المعتبرة
1- الأصول والفروع والروضة من الكافي للكليني
2- التهذيب للطوسي
3- الاستبصار للطوسي
4-من لايحضره الفقيه للصدوق
بلغت مروياته قرابة106 رواية يروي عن الامام أبي عبد الله ؛ فماذا عن عدالته؟
المفضل بن عمر غير ثقة عن علماء الشيعة أنفسهم مضطرب الرواية وهو من الخطابية الغلاة 0 قال عنه النجاشي في رجاله ص 295: كوفي فاسد المذهب مطرب الرواية لايعبأ به0
وقال عنه ابن الغضائري : ضعيف متهافت مرتفع القول خطابي ولايجوز أن يكتب حديثه وروي عن أبي عبد الله وأبي الحسن0
وقال عنه الحسن بن علي بن داود الحلّي في كتاب الرجال القسم الثاني وهو خاص بالضعفاء والمتروكين : ضعيف متهافت خطابي 0
وجزم أيضا الكشي بضعفه في رجاله ص272-278
وقال محمد علي الأردبيلي في كتابه -جامع الرواة ج2/ص258 قال: الأولي عدم الاعتماد -يريد مروياته - والله أعلم بحاله0
وقال له جعفر الصادق - فيما يروي عنه قال : ياكافر يامشرك مالك ولابني -يعني ابنه اسماعيل0


من مواضيع : مرآة الأحاديث 0 لماذا لم يقل النبي صل الله عليه و آله لأبي بكر و عمر مثل ماقال لعلي عليه السلام
0 الوهابية و الأنحطاط الفكري: هل يوجد سند صحيح يقول فيه علي ع بأنه ولي من الشيعة
0 هل هذا يستحق النقاش معه ؟؟؟
0 رد على الوهابية : الكليني يذكر في أحد أحاديثه من هم العدة و قال العدة منهم
0 حديث صحيح ابي بكر و عمر ارادوا قتل الامام علي ع و الإمام صفقهم و كفخهم هههه

مرآة الأحاديث
عضو برونزي
رقم العضوية : 27727
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 1,151
بمعدل : 0.20 يوميا

مرآة الأحاديث غير متصل

 عرض البوم صور مرآة الأحاديث

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-03-2009 الساعة : 11:34 PM



رد : ولد السليمان


قال الفاروق :

اقتباس :
هذا ما ورد في تفسير القمي لا ناسخ ولا شيء فلا تبرر

تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 2 - ص 142

( انك لا تهدي من أحببت ) قال نزلت في أبي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول : يا بن أخي أنا أعلم بنفسي ، ( وأقول بنفسي ) فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة ، وقال صلى الله عليه وآله : لو قمت المقام المحمود لشفعت في أبي وأمي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية

الحمد لله انك جبتها كاملة بس اشوي ناقصة وهي :

اقتباس :
واما قوله

من قال عن القمي ؟؟؟؟!!!!!!!!




طبعا هذا الكتاب منسوب الى القمي و ليس بخط يديه
طبعا هذه الرواية زيادة من المدون لجهالته بخلطه تفسير القمي مع تفسير ابي الجارود الزيدي
لان جميع الاثنا عشرية لا يقولون انها نزلت فيه
و اي تفسير من دون سند اعرف انه زيادة من النساخ و المدونيين.

و أنا ذكرت لك سابقا
اقتباس :
قال الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله: ثم إنه بعد هذا ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟ ".
وقال: "ثم إن الاعتماد على هذا التفسير بعد هذا الاختلاط مشكل جداًّ خصوصا مع ما فيه من الشذوذ في المتون . وقد ذهب بعض أهل التحقيق إلى أن النسخة المطبوعة تختلف عمّا نقل عن ذلك التفسير في بعض الكتب وعند ذلك لا يبقى اعتماد على هذا التوثيق الضمني أيضا فلا يبقى اعتماد لا على السند ولا على المتن". (كليات في علم الرجال ص316 –


كذلك , ارجع لكتاب المؤامرة الكبرى على مدرسة اهل البيت ص 318 : فإن نسخ هذه الكتب لم تصل الى أرباب الجوامع الأربعة
المشار إليها بالسند المعتبر , على أن في مثل التفسير المنسوب إلى القمي إشكال آخر و هو جهالة مدونه الذي جمع
بين روايات تفسير القمي و روايات أبي جارود الزيدي.

وكذبك راجع كتاب : بحوث في علم الرجال للشيخ المحسني ص 459.


الحمد لله حتى المدون لم يقل كافر بل قال مؤمن



الفاروق قال :
اقتباس :
ومن أمثلة ضلال الشيعة في علم الرجال والحديث


من رواتهم - المفضل بن عمر - رووا عنه في كتبهم الأربعة المعتبرة



طبعا وهذا انتم تروون عن الخوارج مثل عمران بن حطان الخارجي و زعيم الخوارج (( على الاقل الواقفي افضل من الخارجي و كلاهما لعنة الله عليهما ))

وهذا حديث موجود في البخاري


لبس الحرير وافتراشه للرجال وقدر ما يجوز منهاللباسصحيح البخاري



‏حدثني ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن المبارك ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏عمران بن حطان ‏


‏قال سألت ‏ ‏عائشة ‏ ‏عن الحرير فقالت ائت ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فسله قال فسألته فقال سل ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال فسألت ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏فقال أخبرني ‏ ‏أبو حفص يعني عمر بن الخطاب ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إنما يلبس الحرير في الدنيا من لا ‏ ‏خلاق ‏ ‏له في الآخرة فقلت صدق وما كذب ‏ ‏أبو حفص ‏ ‏على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=8717





طبعا مغزى رواية الاحاديث من المخالفين التبين وليس إلا ,, وقد يصدق احيانا في روايته


طبقا لقول الله تعالى ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا ..))






على فكرة عندي احاديث غيره من عندكم للخوارج



_______________________
_____________________________________
______________________________________________


رد : قامع الروافض

غصبا عنك ابو طالب كافر يا رافضي القبوري
حتى اذا كتبكم لم تنطق و الكذب فيكم حلال يا ابن المتعة



____________
______________________
___________________________


رد : ولد السليمان

اقتباس :
غصبا عنك ابو طالب كافر يا رافضي القبوري
حتى اذا كتبكم لم تنطق و الكذب فيكم حلال يا ابن المتعة

على المدعي البينة ,, على فكرة انا استطيع انعتك بأبن المسيار و العرفي و المسفار
لكن هذه الالفاظ تدل على قلة الوعي و التربية و هزيمة الخصم ,,, لكن الهووس و اتهام الاخرين دائما بالجنس صفة فيك و في امثالك

لكن
(وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلاماً).



__________________________
_________________________________________
__________________________________________________ __

رد : الفاروق

اخي هنا لا نسب ولا نشتم ولا ننعت احد بأبن المتعة فالله يعلم ان كان ابن متعة او ابن حلال


وضعنا لك من كتبكم ومن تفاسيركم لكن القمي اورد الخبر ووضع ما يعتقدة وهذا شأن كل علمائكم وكتبكم

اما عندنا فالخبر صحيح وله شواهد من الكتاب والسنة والحمدلله



_____________________________
__________________________________________________ ___


طبعا هنا توقفت بعد اعترافه و كشف تدليسه
و لا ادري ماذا يحدث و يدور في هذا الموضوع بعد طردي و ايقافي
لكن شاهدت مرة واحدة وهي جاء شخص وهابي يصرخ و يعاوي من قهر هزيمتهم و كشف تدليسهم




من مواضيع : مرآة الأحاديث 0 لماذا لم يقل النبي صل الله عليه و آله لأبي بكر و عمر مثل ماقال لعلي عليه السلام
0 الوهابية و الأنحطاط الفكري: هل يوجد سند صحيح يقول فيه علي ع بأنه ولي من الشيعة
0 هل هذا يستحق النقاش معه ؟؟؟
0 رد على الوهابية : الكليني يذكر في أحد أحاديثه من هم العدة و قال العدة منهم
0 حديث صحيح ابي بكر و عمر ارادوا قتل الامام علي ع و الإمام صفقهم و كفخهم هههه

الصورة الرمزية سمو العاطفه
سمو العاطفه
عضو فضي
رقم العضوية : 13196
الإنتساب : Nov 2007
المشاركات : 1,524
بمعدل : 0.25 يوميا

سمو العاطفه غير متصل

 عرض البوم صور سمو العاطفه

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : مرآة الأحاديث المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-03-2009 الساعة : 12:20 PM


ولد السليمان بارك الله فيك

اكيد بيطردوك قالوا هذا الولد بيفضحنا نطرده احسن



توقيع : سمو العاطفه
حيـــــــــدره أسد الله الغالب ...
من مواضيع : سمو العاطفه 0 الدنيا.. مسنجر كبير
0 •[.دعونا /•/ نتذكر ايامــ الطفوله ..]•
0 ][ باسم في شريطه الجديد ][
0 ×× هل مشاعر الأهل نحو الاطفال تختلف من طفل الى الاخر . .
0 •[.الشاب /•/ بين العقل والعاطفه ..]•
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:17 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية