[فلاان]

يعني استاذي .. هل نصل لنقطة إذا ارادت المرأة المساعدة من نفسها لأمر ما .. تساعد..

لكن ليس المشاركة والاعتماد على الزوجة في هذا الأمر (امر المشاركة الدائمة التي قد تنقطع بزعل وغضب الزوجة) ؟؟

[الهادئ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور المستوحشين [ مشاهدة المشاركة ]

عدت من جديد بغض النظر عن الردود الموجودة أو الأسئلة الخاصة بالموضوع سأتكلم عن الموضوع دون أن أتقيد باسئلة معينة أخي الكريم مشاركة أو مساهمة الزوجة بمصروف المنزل أو مساعدة زوجها بأي اسلوب كان اهو مصروف خاص او دفع شيء معين غير محدد بوقت مثلا جاء وقت الأجار والزوج وقتها لايملك المبلغ الكافي للسداد فهذه مساعدة عابرة كما نقول أو المشاركة في دفعات خاصة بديون زوجها أو أو أو هي غير ملزمة بهم بتاتا وإذا أعطت فسيكون عطائها نابع منها شخصيا وغير مرغمة بتكلم بالعامي خخخخخ أنا عن نفسي مخباي مشقوق يعني اللي بيدي مو لي و ماحب اجمع واذا طلعت وشفت شي باخذه يعني انتظره لين يجي مرة ثانية واطلب منه ولا اشتريه وبعدها اقول له عليك هالمبلغ وي استحي يمكن تنقال بمزحة مثلا نق فلوسك ووو واذا محتاج لمساعدة وانا عندي اكيد راح اساعد بس في حال انه بدى يلعب بذيله مثلما يقولو النسوان لو يموت مااعطيه ولا هللة ونا ساكتة ولا سوالف ولاشي بس للأسف كان ودي اساعد وماعندي والله لايجيب هيك امور ومثلما قلنا المرأة مو مجبورة تدفع او تساعد بس بعض الأحيان تمر بظروف تخليها تساعد وماانكر انه في أزواج استغلاليين لدرجة وحدة من صاحباتي زوجها استغلالي لحد مو طبيعي من تزوجها وهو شايل يده من مصروفها ومصروف بنتها لبسها للأعياد والمناسبات من أهلها هي شاطرة بالكمبيوتر وهيك شغلات فاجبرها تكتب بحوث وتشتغل ع مطويات وحتى وهي حامل وطبعا المبلغ في جيبه والله المستعان تحياااتي نور...

ياهلا بك اختي نور المستوحشين ,,

اعتقد انك لم تفهمي مغزى كلامي ..

نعم الزوجة ليست ملزمة ابدا وقلت هذا من البداية ..

وان حدث التشارك يكون برضاها ...بقبولها ..

ويمكن ان ينتهي العرض او المساعدة برفضها ..

وهذا وارد ومن حقها ..

لكن هناك اخلاقيات من ناحية ومن ناحية اخرى تحكم عقلها قليلا ..

وانا هنا اتكلم عن مساعدة بمعنى المشاركة ..

والمشاركة تستلتزم التزام والالتزام ناتج عن التعاقد الذي الناتج عن هذا كله ..

ومن غير المعقول ان يتم اتفاق بين اثنين على شيئ محدد ومده معينة ليتشاركا في دفع مستحقات عقد ..مع طرف ثالث ..ثم يتم الانسحاب بهذا الشكل السريع والمفاجئ لاحد الاطراف ثم ينظر الجميع للطرف الاخر على انه الملزم الوحيد على ايفاء ماتعاقد عليه الاثنين ....!!

هل يعقل هذا ؟؟

اولا انا اتكلم عن مشاكل عادية ..ومعظم المشاكل عندي عادية بل اغلبها ..ويمكن حلها بعدة اشكال ..ان كبرت او صغرت ..

فمن غير المعقول عند حدوث اي مشكلة ..مباشرة يؤدي الى التراجع مع هذا الاتفاق ..؟

ثانيا المنتفع من هذا الاتفاق هما الاثنين ...في الوضع الذي ذكرته ..وحتى ان اختلف الوضع مع غيري ..


والان ان ارادت الزوجة الانسحاب كان سببها منطقيا او طفوليا ..تنسحب بعد استكمال ماوعدت على ايفائه مع التوقف عن الالتزام باي جديد ..خصوصا ان كانت هي الطالبة لهذا التشارك التي ترغب فيه لمصلحة معينة ...!

اما ماذكرتي فهذه ليست مشاركة ..وابعد مايكون عن المشاركة ..بل اقرب للاستغلال وليست موضوعنا ..

اما عن الضائقة المادية والمساعدة فيها وبما اننا نتكلم عن الملزم شرعيا وليس اخلاقيا ..فهي ليست ملزمة ان تدفع شيئا وان سجن حتى !!

وحقيقة لاخلاقيات التعامل عندي اهمية كبيرة جدا خصوصا مع الزوجة ..وكذا افضل امتناعها عن المشاركة من البداية رغم اني لا اتبنى التشارك بين الزوجين على ان تنسحب دون اي مبالاة وتلزمني يدفع ماتعهدت عليه بسبب امر تافهة كان او غيره ..


فان كان الامر مساعدة منها فقط فهذه حسنة لها تاخذ في عين الاعتبار ..كانت لمره او مرتين او الى زوال مشكلة ..وسواء قبلت مساعدتها او رفضت تبقى حسنة لها تحسب لها ..

اما ان كان الموضوع تشارك فعليها ان تكبر عقلها قليلا وتفكر جيدا ..وتعرف ماذا يعني انسحابها هكذا ..واصرارها على المضي في هذا الامر مع العواقب ..

فان كان تشاركك مع زوجك حسنة فانسحابك بهذا الشكل سيئات جمة ..

مع اني لا احب اصل الموضوع وهو التشارك الا اني طرحته كونه حدث مع بعض معارفي الذي توقفت زوجته عن المشاركة واستغربت ردة فعله هو والتي كانت لا شيئ ..ثم رجع ليتشارك معها بعد ضائقة مالية بسبب انسحاب زوجته كونهما كانا متشاركين في اغلب الاشياء اقترض بسببها قرضا من البنك ..!! والاغرب فعل زوجته ..!!

وبعد كل هذا لم يتعلم ورجع تشارك معها ..!

[الهادئ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوحدانية [ مشاهدة المشاركة ]

الســلام عليكم من جديد أخي العــزيز الهادئ أرى في ردكـــم العصبيــة بعض الشيء على جــوابنا على أســألتكــم كــلامك جميـــل ، اتدري لماذا ؟ لأنــك لــم تضــع فــي تفكــيرك مســاعدة زوجتــك إلا في حالات ترضيــك أنت وتقنعك وبالنسبة لما كتبته عن ( الاوفر تايم ، او السلفه .. ) كنت اقصد في بعض الحالات ، التي ربما يأتي يوماً على الزوجه انها لا تستطيع مساعدته ، وكما اسلفت ( ربما فجأة لا تريد ان تعمل فبذلك لن يكون لديها راتب ) فماذا سيفعل في تلك الحالة ؟، واظن ان ما كتبته ليس بتفكير طفولي او غجري واذا لاحظت فأنني من بداية جوابي عليكم كنت اكتب دائماً ان تكون المساعدة مني تلقائياً أي كنت اقصد منها اني لست مجبره لمساعدته كل شهر . على كل حال ، مهما كان الاتفاق فمغلب الرجال لا يضعون هذه النقطه في حسبانهم وهذا الشيء طيب منهم ، إلا ما رحم ربي منهم . وأخيــر اً أقول : سأساعد زوجي من تلقاء نفسي وخاصة في الظروف العصيبه و دون ان يتكلم . أكــرر شكــري لك على هذا الموضوع الجميل اتمنى ان ترى حروفي بنظرة إيجابية لا سلبية كما اتمنى لك و للجميع السعادة موفقيـــن

ياهلا اختي وحدانية ,,

لا ابدا لا توجد عصبية ..

لعله صحيح , على العموم انا لا اسعى للتشارك وافضل الاكتفاء بدخلي ولكن افترضت اني ساتشارك في هكذا وضع ..

ما اقصده من التشارك هو باتفاق الزوجين اما الامور الطارئه الملحة والغير متوقعه الي ينتج عنها الاخلال من الزوجة مقبولة طبعا وبدون نقاش فهي تشارك من تلقاء نفسها دون مسوغ شرعي يجبرها ويمكنها التوقف باي شكل مادام هناك امر مقنع او حتى شبه مقنع ولكنه معقول ولا حاجة حتى لان تفي بما اتفق عليه مسبقا في هكذا وضع ..

والمساعدات التي تتحدثين عنها امر اخر ليس هناك ضرر من التوقف كما هو الحال في الاتفاق ..كما انها ايجابية كبيرة للزوجة ..


اما الغير مقبول هو توقفها مع مقدرتها على الايفاء بالاتفاق بسبب امور اخرى ناتجة عن موضوع اخر فهذا الامر عندي مرفوض ..!

اولا مايسيئني ليس التوقف وانما النية والقصد من التوقف ..

والرضى بما يترتب عليه توقفها ..

ونقض اتفاق في هكذا امور وبهذه الاسباب بالحقيقة يثير تساؤولات لدي ..

فهي ليست ملزمة ان تهتم باولادها ..؟ ولا حتى ارضاعهم ..

فهل سيأتي يوم ايضا تحدث فيه مشكلة وتغضب على ولا شيئ لتقوم برميهم علي قائلة..

لست ملزمة باعناية باولادك .. ولست ملزمة بارضاعهم ..

اشتري لهم حليبا من الصيدلية وارضعهم انت وغير حفاظهم ..!!

لياتي احدهم نعم صحيح وهذا حقيقة صحيح شرعا ..

انت الملزم بهم غير حفاظهم واعطهم حليبا صناعيا ..!!

ثم ماذا ؟؟

ارجع لحقوقي واقول ..

لاعمل بعد اليوم الزمي البيت ..فلا يجوز لك الخروج من البيت دون اذني ولا ااذن لك بالخروج والعمل ..وهذا حق شرعي عليك بالاستئذان في الخروج مني ...؟

ثم ان عصيتي امري في اي شيء ساتوقف ن اعطائك نفقتك كونك غير مطيعة ..!!


و ....و.....

هكذا يصبح الوضع دون اخلاقيات وغيرها وكاننا نتحين الفرص ليرضخ كل منا الاخر ..!

وبكل صراحة هذا الوضع مرفوض عندي نهائيا وانا في غنى عن هذه الزيجة..

فان فعلت كل هذا فجوابي بسيط ..

نعم صحيح لست ملزمة بكل هذا ..لا الاطفال ولا ارضاعهم نهائيا ..

وانت ايضا لا تلزمينني ...وبامكانك البقاء في بيت ابيك ..

ومتى ما كبرت عقلك ..بعدها لكل حادث حديث ..





على العموم وجهة نظري في سوء التفاهم و المشاكل التي تحدث بين الزوجين انها عادية ولا يعني ان يتوقف كل شخص اداء حقوقه وواجباته الشرعية او حتى الاخلاقية ,,


فلا يعني وجود مشكلة او زعل غضب او تضايق ان يتوقف الزوج عن توصيل زوجته الى ماتريد الذهاب الية ليجبرها على التذلل ومحاولة التنازل او غيرها ..

او ان يتوقف عن اداء حقها في نفقتها ..

وكذا الزوجة ان كانت مثلا هي من تطبخ فتقوم بالتوقف ..وتتوقف عن العناية بالاولاد ..او تركهم والذهاب الى بيت اهلها لسبب تافه حتى ..

لو كل مشكلة حصلت عمل كل الزوجين بهكذا حلول اعتقد لم يبقى احد متزوج ..ولم تحل مشكلة ..

وعلى العموم تعليق الزوجة دون تطليق ورميها في بيت اهلها ..

هو احد نتاج هذا التفكير ..

على كل شطحت قليلا ..

ولكني شرحت وجهة نظري بشكل واضح ..

التي اعتقد انها متصلة بموضوعنا ..

وان كانت لا تعجب البعض او نحو ذالك ..

خصوصا مع عدم تجاوب الذكور مع الموضوع ..



تحياتي

[الهادئ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاان [ مشاهدة المشاركة ]

يعني استاذي .. هل نصل لنقطة إذا ارادت المرأة المساعدة من نفسها لأمر ما .. تساعد.. لكن ليس المشاركة والاعتماد على الزوجة في هذا الأمر (امر المشاركة الدائمة التي قد تنقطع بزعل وغضب الزوجة) ؟؟

ياهلا بك عزيزي فلان ,,

واخيرا ظهر احد الذكور ..

لوهلة ظننت ان الموضوع نقل لقسم حواء

اذا كان الزوج موافقا الافضل ان تساعد بدلا من التعهد بالمشاركة في السكن وغيرها ثم تتوقف وتنسحب دون اي سابق انذار ..يضع الزوج في مشكلة حقيقية ..هذا عدى المشكلة التي قد تحدث بينها ..

في هذه الحالة الاولى ان ترفض التشارك وتتبنى المساعدة عند قدرتها وقبول زوجها مساعدتها له ..


تحياتي

[البحرانية]

اخي الهادي السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بعد قرائتي للردود الاخيرة وضحت عندي الفكرة التي طرحتها

نعم جوابي في هذا الامر هو انة يجب عليها الوفاء بالعهد التي قطعته على نفسهامهما حدث اي حدث ان كان ,,

حتى ولو وصلت مشاكلهم للطلاق لا سمح الله فعليها الوفاء بالعهد وهذا الفعل من اخلاق الانسان المؤمن ..

فلو مثلا تعاهدا على شراء سيارة بقيمة 10000 دينار وقد اتفقت معة على ان تدفع له نصف المبلغ اقساط شهرية

فعليها الالتزام بهذا العهد وجوبا خذ بالك من كلمة وجوب وليست استحبابا ,,,مهما حدث اي حدث ولو احست بانها لم تستطع الوفاء بالدين فمن الاول توضح هذ الامر له وتضع له كل الاحتمالات من بداية المشوار لا ان تفاجئة في منتصف الطريق ,,

تقبل مروري وتحيااااتي

[الهادئ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحرانية [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الهادي السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة بعد قرائتي للردود الاخيرة وضحت عندي الفكرة التي طرحتها نعم جوابي في هذا الامر هو انة يجب عليها الوفاء بالعهد التي قطعته على نفسهامهما حدث اي حدث ان كان ,, حتى ولو وصلت مشاكلهم للطلاق لا سمح الله فعليها الوفاء بالعهد وهذا الفعل من اخلاق الانسان المؤمن .. فلو مثلا تعاهدا على شراء سيارة بقيمة 10000 دينار وقد اتفقت معة على ان تدفع له نصف المبلغ اقساط شهرية فعليها الالتزام بهذا العهد وجوبا خذ بالك من كلمة وجوب وليست استحبابا ,,,مهما حدث اي حدث ولو احست بانها لم تستطع الوفاء بالدين فمن الاول توضح هذ الامر له وتضع له كل الاحتمالات من بداية المشوار لا ان تفاجئة في منتصف الطريق ,, تقبل مروري وتحيااااتي

اهلا بك اختي البحرانية ,,

الحمد لله احدهم تفهم الوضع ..

مع انك اخر شخص كنت اعتقد انه سيتفق معي :p



على كل لكل شخص وجهة نظره ..وهو حر فيها ..

والاختلاف حاصل لا محالة ..

استمتعنا بمشاركتك والنقاش معك ومع الاخوان والاخوات جميعا ..

تحياتي