[الطالب313]

هذاكلامك

والان سأورد لك بعض التناقضات في تفسيرات الشعيه التي اراها في هذا الحديث واجوا الرد عليها بالدليل:
1 - الائمه الـ12 عند الشيعه يبدؤن من علي عليه السلام ...... حتى المهدي المنتظر , وفي هذا عدة نقاط :
(((قبل ذكر النقاط اود ان اشير الى نقطه مهمه جدا , ان الخلاف الذي حدث بين الصحابه الحق فيه كان مع علي عليه السلام و ايضا ما حدث مع الحسين عليه السلام فالحق كان معه)))
ا - اذا كان الحسن عليه السلام بينهم , فكيف وهو قد تنازل بخلافته لغيره ؟؟؟؟
اناسالتك اسئله ان كانوا هم المبشر من هم ومن ثم سناتي الى الامام الحسن عليه السلام والان اتوقع انك بدا تفهم اعلم ان الخلافه التي تقمصها الناس ظلما ليست الامامه المنصوصه والدليل كل الانبياء والمرسلين لم يحكموا الا قليل اما موقف الامام الحسن فانه يرى المصلحه بتصرفه ومن هنا ان استشكلتم على الامام الحسن الاحرى ان تستشكلوا على النبي لانه قبل بالصلح من الكفار في الحديبيه وغيرها اما الامام الحسن تنازل حقنناللدماء مع من قال لااله الا الله وان كان لايعتقد بها
ب - اذا كان الحسين عليه السلام بينهم , فكيف يكون ذالك وهو لم يكن خليفه في المسلمين ؟؟؟؟ وان كان كذالك هل كان الاسلام عزيزا؟؟؟؟
ارجع واقول ان الامامه غير الخلافه امامه منصوبه بعهدمن الله والخلافه التي تقولون بها انتم سرقت من اصحابها والجواب ياتيك بالنهايه
ج - الائئمه الذين عاشوا في الدولة الامويه لم يكنوا خلفاء على المسلمين, لوجود خلفاء بني اميه.

2 - لو افترضنا انه منذ الهجرة النبويه الى انتهاء فترة الــ12 خليفه 30 قرنا (اي الى 3000 هجري) (حيث انه لم يظهر الخليفه رقم 12 عند الشيعه) كيف يكون الـ12 متتابعين وبينهم وبين اخرهم مئات السنين .
الولا قلت لك امران الجواب السابق الزمك بامور اين المبشر بهم من قبل الله لااسماعيل من صلبه ومن الذين هم ائئمه ومن هم الذين بشر بهم رسول الله انت شيخك ابن تيميه وهو يقول انهم فلان منهم خلفاء بني اميه ومعاويه وبني العباس فانت ملزم امابقوله او بقول انه اخطا والائمه اريد معرفتهم اماقولك عن الامام المهدي ارجع واقول اعترف بانهم 12من صلب اسماعيل المبشر بهم فاماهم خلفاءئكم الذين تقولون بهم فندخل بهم ونعرفهم ونتعرف بهم وهناك امور كثيره في هذاا الامر واماان تقول انهم الائمه12 الذين وردوا عند الشيعه ومن هنا ناتي عليهم وسيرتهم وماهي القران عليهم وغيرها والان ساعطيك مثالا توضيحيا انتظرالوثائق من هنا وهناك وهذا الحديث تتعرف على القرائن جيدا وتستدل بهم ارجوا منك الاجابه العلميه اخي اقتبس كلامي واجب عنه نقطه نقطه وهاك الوثائق والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ الفاضل صباح الخير يا عزيزي حاول ان تركز في ما يقوله محاورك
ونعلق على ماذكر الفاضل وتعلينا ليس ملزم بالاجابه عليه الزميل

اقتباس :

ولتوضيح بعض الاشياء في النقاط السابقه : اعلم ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها لم تخرج مع الجيش , والذي قصدته انا انها ربما خرجت لمكان تجمع الجيش لعذر معين , وقد روى هذا الحديث عن النبي ما يقارب الثلاثين صحابي , اي انه كان هناك تجمع من الناس حول النبي صلى الله عليه وسلم. هذا اولا.

عزيزي نحن الشيعة لا نعلم بالربما فانت هات الدليل بعكس ما نقوله .....

اقتباس :

وثانيا , انا قصدت بعدم حصر عددهم وانا اعلم انه ذكر العدد 12 , ولكن مع ذالك لم يحصر عددهم من حيث عدم وجود خلفاء غيرهم , بمعنى اخر انه يمكن ان يأتي خلفاء بعدهم من قريش او غير قريش لان نفي هذا غير موجود في الحديث , وكذالك لان الـ 12 المذكورين في الحديث مرتبطين بشرط و بحالة معينه وهي عز الاسلام , واذا زال الشرط اطلق العدد.

وقلنا لك سابقا بان الخلفاء الشرعين 12 حصرا واليوم هم كثار لان الامر خرج عن اهله ... ومن ثم هل تعتقد بان الله شرع الشريعة الاسلامية حتى لا تكون لها العزه ؟؟ عجبا على تاويلك هذا

اقتباس :

ولو تلاحظ يا اخي كلمة (لا يزال هذا الامر) توحي لنا بالاستمراريه ابتداءا من زمن المتحدث وهو النبي صلى الله عليه وسلم حتى انقضاء الـ 12 خليفه . ولو كان تفسير الشيعه صحيحا لكان الاسلام هذه الايام عزيزا لانه لم ينقضي زمن الخليفه الاخير.

طريقتك خاطئه يا زميلي فهذا الحديث يجب ان يضم الى كل احاديث الخلافه من بعد رسول الله حتى يتضج المطلوب منه والثقلين حدد بان هولاء يجب ان يكونوا على نحو الاستمراريه والتسلسل لن يفترقا واعتقد اني وضحت ذلك في تعليقنا السابق فاقرا حتى تعرف كيف الشيعة تزن الامور ....

اقتباس :

والان سأورد لك بعض التناقضات في تفسيرات الشعيه التي اراها في هذا الحديث واجوا الرد عليها بالدليل: 1 - الائمه الـ12 عند الشيعه يبدؤن من علي عليه السلام ...... حتى المهدي المنتظر , وفي هذا عدة نقاط : (((قبل ذكر النقاط اود ان اشير الى نقطه مهمه جدا , ان الخلاف الذي حدث بين الصحابه الحق فيه كان مع علي عليه السلام و ايضا ما حدث مع الحسين عليه السلام فالحق كان معه))) ا - اذا كان الحسن عليه السلام بينهم , فكيف وهو قد تنازل بخلافته لغيره ؟؟؟؟ ب - اذا كان الحسين عليه السلام بينهم , فكيف يكون ذالك وهو لم يكن خليفه في المسلمين ؟؟؟؟ وان كان كذالك هل كان الاسلام عزيزا؟؟؟؟ ج - الائئمه الذين عاشوا في الدولة الامويه لم يكنوا خلفاء على المسلمين, لوجود خلفاء بني اميه.

عجبا والله يا زميلي التناقض عندكم بحيث لم تتفقوا منذ 1400 سنه على من هم هولاء الاثنى عشر
واما عن الامام الحسن عليه السلام فهو هادن مثلما هادن رسول الله لان لم يكن معه الجيش ولا تعني الهدنه التنازل
فاذا تنازل الامام الحسن لمعاويه الذي يدعي الاسلام رسول الله بمفهوكم للهدنه تنازل الى مشركين قريش في الحديبه والامام الحسين عليه السلام اللتزم بفعل اخيه الامام واحترم الوثيقه الهدنه مابين الامام الحسن عليه السلام والرذيل معاويه ولكن معاويه حينما خالفها واصبح الاسلام في خطر شديد بجراء ان يمسك زمامه امثال الكافر يزيد انتفض وهذا الامر كان معروف ورسول الله بشر به .. ويا زميلنا تحاورنا في الامامه وانت لا تدرك ولا تفرق مابين الخلافه في مصطلحنا وفي مصطلحكم ؟؟؟
الامامه التي نقر بها تشمل الدين والدنيا وليس الحكم فقط فتامل

اقتباس :

- لو افترضنا انه منذ الهجرة النبويه الى انتهاء فترة الــ12 خليفه 30 قرنا (اي الى 3000 هجري) (حيث انه لم يظهر الخليفه رقم 12 عند الشيعه) كيف يكون الـ12 متتابعين وبينهم وبين اخرهم مئات السنين .

كالعاده تخاف من حديث الثقلين ... ارجع الى التعليق في الصفحه السابقه وستجد بان احاديث رسول الله في مصب واحد ولا يمكن ان ياتي زمان تخلو الارض فيه من حجه من الاثنى عشر لانهم لا يفترقون عن القران

وبارك الله في طالب فانه يتعب كثيرا والاخ يبتعد عما يقوله محاوره طالب

[الطالب313]

مشكور اخي النجف الاشرف وممنون لك من يهتم بالامر واوعدكم بعد الانتهاء من الحوار ساورد كل الاداه في فولد واحد جمله واحده حنى يستفادوا منه وابشروا الى الان نحن بدليلين فقط وهن محكمات وابشروا هناك الثقلين والغدير والمحبه والطائر وغيرها وكلها محكمه وستكون بنفس طريقتنا المعتمده ومشكور الاخ الفاظل النجف على اضافاته السديده والقيمه وارجوا من المحاور ان ياتي بادله لاياتي بكلام من هنا وهناك بدون دليل نحن نلزمك بالدليل من القران والسنه وكلام علمائك وباقي عليك ان تحكم عقلك اخي والسلام

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

قبل الاقتباس والرد , اشير الى نقطه مهمه جدا ,
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .

اما الان نأتي على الاقتباس و الرد:

اقتباس :

اناسالتك اسئله ان كانوا هم المبشر من هم

سأسألك سوال وعلى ضؤئه سيكون جوابي , ما هي صفات الـ12 (خليفه او اميرا او غيره ...)التي اخبر بها النبي في الاحاديث التي ذكروا فيها ؟

اقتباس :

الخلافه التي تقمصها الناس ظلما ليست الامامه المنصوصه والدليل كل الانبياء والمرسلين لم يحكموا الا قليل

لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) .
المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!

اقتباس :

الاحرى ان تستشكلوا على النبي لانه قبل بالصلح من الكفار في الحديبيه وغيرها

الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟

اقتباس :

اما الامام الحسن تنازل حقنناللدماء مع من قال لااله الا الله وان كان لايعتقد بها

مهما كان السبب و المسببات , فبمجدر تنازله خرج من الـ12 المذكورين في الحديث ,
من لا يعتقد بها ......؟؟؟!!!؟؟ هذا دخول غير مأذون الى القلوب والنوايا , سأسألك بما سأل به النبي صلى الله عليه وسلم احد اصحابه في احدى القصص ... "أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ...". (وهذا خارج الموضوع)

اقتباس :

ارجع واقول ان الامامه غير الخلافه امامه منصوبه بعهدمن الله والخلافه التي تقولون بها انتم سرقت من اصحابها

لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .
لم يسرق احد شيئ من احد , ولو كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))

واما حديث السفينه فقد ضعفه او انكره اغلب واكبر علماء اهل السنه ,

عن مفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الحاكم في المستدرك (2/373) وقال ابن كثير :رواه الحافظ أبو يعلى ...هذا الإسناد ضعيف . (تفسير ابن كثير 4/115)

ففي الإسناد مفضل بن عبدالله الكوفي :
قال البخاري : منكر الحديث ، و قال عنه ابن عدي : أنكر ما رأيت له حديث الحسن بن علي ... قال الذهبي : وحديث سفينة نوح أنكر وأنكر . (ميزان الإعتدال 6/499)

عن الحسن بن أبي جعفر عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الطبراني في (المعجم الكبير 3/45) وفي (مسند الشهاب 2/273) والبزار (مسند البزار 9/343) وقال :لا نعلم تابع الحسن بن أبي جعفر على هذا الحديث أحد .

عن الحسن بن أبي جعفر عن أبي الصهباء عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله
أخرجه الطبراني (المعجم الكبير 3/46 و 12/43) و (مسند الشهاب 2/273) وأبونعيم (حلية الأولياء4/306) وقال : غريب من حديث سعيد لم نكتبه الا من هذا الوجه.

ففي الطريق (2 و3) الحسن بن جعفر الجفري وهو ضعيف جدا فلا يلتفت إلى حديثه ، ضعفه أحمد والنسائي ، وقال ابن المديني : ضعيف ضعيف، وقال الفلاس والبخاري منكر الحديث ، وقال ابن معين ليس بشيء ، وقال ابن حبان :لا يحتج به ، وقال أبوبكر بن أبي الأسود : كنت أسمع الأصناف من خالي عبد الرحمن بن مهدي وكان في أصول كتابه قوم قد ترك حديثهم منهم الحسن بن أبي جعفر . (ميزان الإعتدال 2/228)

عن عبدالله بن داهر الرازي عن عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن ابي إسحاق عن حنش عن أبي ذر
أخرجه الطبراني في(المعجم الأوسط 4/9) و (المعجم الصغير 1/240)

وفي الإسناد عبدالله بن داهر وهو رافضي متروك ،قال أحمد ويحيى ليس بشيء قال وما يكتب حديثه انسان فيه خير (ميزان الإعتدال 4/92) ، وقال العقيلي : رافضي خبيث عن عبد الله بن عبد القدوس أشر منه كلاهما رافضيان (ضعفاء العقيلي 2/250)

عن محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقري عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري
أخرجه الطبراني (المعجم الأوسط 6/85) وفي (المعجم الصغير 2/84)وقال : لم يروه عن أبي سلمة إلا بن أبي حماد تفرد به عبدالعزيز بن محمد .

عن محمد بن عثمان بن ابي شيبة قال حدثنا علي بن حكيم الاودي قال حدثنا عمرو بن ثابت عن سماك بن حرب عن حنش عن أبي ذر .(المعجم الأوسط 5/354)

وفي الإسناد محمد بن عثمان بن ابي شيبة الكوفي ، كذّبه عبد الله بن أحمد بن حنبل وغيره (الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 3/84) ،وقال ابن خراش: كان يضع الحديث ، وقال مطين: هو عصا موسى تلقف ما يأفكون . (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 6/254)

(تخريج الحديث منقووول)

وشكرا

[يبقى صوت الجعفرية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صباح الخير [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي قبل الاقتباس والرد , اشير الى نقطه مهمه جدا , إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم انت تفتري علينا من اين لك بأننا تغالي ونرفع منازلهم إلى الألوهية و النبوة ؟!!

الوراد لدينا انه لا نبي بعد النبي محمد صلى الله عليه و آله ومنزلة الإمام علي عليه السلام هي كما نص عليها النبي صلى الله عليه و آله في حديث المنزلة ..




ما هو حديث المنزلة ؟


الاجابة للشيخ صالح الكرباسي

حديث المَنْزِلَة هو قول رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " و قد أدلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) الحديث المذكور في المناسبات التالية :

1. يوم المؤاخاة [1] .
2. يوم بدر .
3. يوم فتح خيبر .
4. غزوة تبوك [2] .
5. يوم المباهلة .
6. حجة الوداع .
7. يوم غدير خم .


القائلين بتواتر حديث المَنْزِلة :

قال بتواتر هذا الحديث عدد من العلماء منهم :

1. شمس الدين الشافعي : أبو الخير شمس الدين محمد بن محمد الجزري الشافعي المتوفى سنة : 833 هجرية في كتابه " أسنى المطالب " [3] .

2. التبريزي : محمد بن عبد الله الخطيب التبريزي في كتابه " مشكاة المصابيح " [4] .

3. السيوطي : جلال الدين بن عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي في كتابه " قطف الأزهار المتناثرة في الأخبار المتواترة " [5] .

4. المنصور بالله : الحسين بن أمير المؤمنين المنصور بالله القاسم بن محمد المتوفى سنة : 1050 هجرية في كتابه " هداية العقول إلى غاية السؤول في علم الأصول " [6] .


من رَوى الحديث من المُحدثين :

إن الذين رووا حديث المنْزِلة و ذكروه في كتبهم يتجاوز عددهم الخمسين نذكر منهم على حسب المثال ما يلي :

1. البخاري : أبو عبد الله محمد بن إسماعيل المتوفى سنة : 256 ، في كتابه صحيح البخاري : حدثنا شعبة عن سعد قال : سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى " [7] .
و أخرجه أيضا في موضع آخر من صحيحه : عن مصعب بن سعد عن أبيه أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خرج إلى تبوك و استخلف عليا ، فقال : " أتخلفني في الصبيان و النساء ؟ " قال : " ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا ليس نبي بعدي " [8] .

2. الترمذي : أبو عيسى محمد بن سورة المتوفى سنة : 279 ، عن جابر بن عبد الله ، أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " .
قال : و روي عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص : أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [9] .

3. مسلم : أبو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري ، المتوفى سنة : 261 هجرية ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [10] .
و أخرج الحديث بصيغ أخرى و من طرق عديدة .

4. الخوارزمي : الموفق بن أحمد بن محمد المكي المتوفى سنة : 568 هجرية ، بالإسناد إلى زيد بن أبي أوفى ، قال : لما آخى رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) بين أصحابه ، قال علي : " لقد ذهب روحي و أنقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري ، فإذا كان هذا من سخط عَليَّ فلك العتبى و الكرامة ، فقال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) : " و الذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي و أنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي ، و أنت أخي و وارثي " قال و ما أرث منك يا نبي الله ؟ قال : " ما ورثه الأنبياء من قبلي " قال : و ما هو ؟ قال : " كتاب ربهم و سنة نبيهم " [11] .

5. الحاكم الحسكاني : عبيد الله بن عبد الله بن أحمد المعروف بالحاكم الحسكاني من أعلام القرن الخامس الهجري ، عن مجاهد في قوله تعالى : { يا أيها الذين أمنوا } يعني صدقوا بالتوحيد { أطيعوا الله } يعني في فرائضه { وأطيعوا الرسول } يعني في سنته { وأولي الأمر منكم } [12] قال : نزلت في أمير المؤمنين حين خلّفه رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) بالمدينة ، فقال : أتخلفني على النساء و الصبيان ؟ فقال : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى حين قال له : ﴿ ... اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ ... ﴾ [13] " [14] .

6. أحمد بن حنبل : أبو عبد الله أحمد بن حنبل بن هلال الشيباني ، المتوفى سنة : 241 هجرية ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [15] .
و أيضا : عن أسماء بنت عميس أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [16] .
و أيضا عن ابن عباس قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي " [17] .


نقاط ذات أهمية :

ثم إن الباحث المُنْصف لا تخفى عليه صراحة هذا الحديث في تبيين الأمور التالية :

1. منزلة علي بن أبي طالب المتميزة .

2. أهليته لخلافة الرسول ( صلَّى الله عليه و آله ) .

3. التصريح بأن منزلة الخلافة النبوية باستثناء النبوة قد مُنحت لعلي ( عليه السَّلام ) و مما يلقي الضوء على هذا المعنى ما أورده أحمد بن حنبل في مسنده : عن ابن عباس قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي " [18] .

4. التصريح بعمومية المنازل الثابتة لهارون لعلي ( عليه السَّلام ) في هذا الحديث ، و هذا ما يؤكد عليه الفهم العرفي و اللغوي ، فلا يصح إعطاؤه مضمونا محدودا ، فالاستعمالات العربية و اللغوية تأبى التخصيص في مثل هذه التعبيرات و الصيغ .
و على كل حال فان هذا الحديث يفيد أن جميع المراتب و المنازل الثابته لهارون المذكورة في الآيات القرآنية التالية :
قال الله عَزَّ و جَلَّ : ﴿ وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ﴾ [19] .
و قال سبحانه و تعالى عن لسان موسى ( عليه السَّلام ) : ﴿ وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي * هَارُونَ أَخِي * اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي * وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي ﴾ [20] .
أثبتها النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي ( عليه السَّلام ) ما عدا النبوة التي كان يتحلى بها هارون و لكن النبي نفاها من علي لكون رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خاتم الأنبياء و آخر المرسلين ، و لهذا سمي هذا الحديث بحديث عموم المنزلة ، لأن منزلة الأخوة و الوزارة و الشركة في أمر الرسالة و التبليغ و الدعوة و الخلافة في القوم التي كانت لهارون ، أُثبتت عامة لعلي ( عليه السَّلام ) في هذا الحديث .

__________________________________________________ ____________
[1] مناقب علي بن أبي طالب : 151 ، طبعة : جامعة المدرسين / قم ، إيران .
[2] كفاية الطالب : 212 ، طبعة : بيروت ، و الطبقات الكبرى : 3 / 24 ، طبعة : دار الفكر / بيروت ، و صحيح البخاري:6/309، حديث : 857 ، طبعة دار القلم / بيروت .
[3] أسنى المطالب : 53 ، طبعة : طهران / إيران .
[4] مشكاة المصابيح : 3 / 1719 ، طبعة : المكتب الإسلامي / بيروت .
[5] قطف الأزهار المتناثرة : 281 ، طبعة : المكتب الإسلامي / بيروت .
[6] هداية العقول : 2 / 41 ، طبعة : صنعاء / اليمن .
[7] صحيح البخاري : 5 / 81 ، حديث : 225 ، طبعة : دار القلم / بيروت .
[8] صحيح البخاري : 6 / 309 ، حديث : 857 ، طبعة دار القلم / بيروت .
[9] صحيح الترمذي : 5 / 640 _ 641 ، حديث : 3730 و 3731 ، طبعة : دار الكتاب العربي / بيروت .
[10] صحيح مسلم : 4 / 1870 ، حديث : 2404 ، طبعة : دار إحياء التراث العربي / بيروت .
[11] مناقب علي بن أبي طالب : 151 ، طبعة : جامعة المدرسين / قم ، إيران .
[12] ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ﴾ (القران الكريم : سورة النساء ( 4 ) ، الآية : 59 ، الصفحة : 87.)
[13] القران الكريم : سورة الأعراف ( 7 ) ، الآية : 142 ، الصفحة : 167 .
[14] شواهد التنزيل : 1 / 149 ، طبعة : منشورات الأعلمي / بيروت .
[15] مسند أحمد بن حنبل : 3 / 32 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[16] مسند أحمد بن حنبل :6/ 369 و 438 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[17] مسند أحمد بن حنبل :1/ 331 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[18] مسند أحمد بن حنبل :1/ 331 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[19] القران الكريم : سورة الأعراف ( 7 ) ، الآية : 142 ، الصفحة : 167 .
[20] القران الكريم : سورة طه ( 20 ) ، الآيات : 29 - 32 ، الصفحة : 313 .

منقول لتعم الفائدة

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

قبل الاقتباس والرد , اشير الى نقطه مهمه جدا ,
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها

ان كانت من باب الفضائل فهذا داب القران الكريم حيث قال (ولقد فضلنا بعض النبيين على بعض)(وتلك الرسل قد فضلنا بعضهم على بعض)اذا موضوع الفضائل مبحث قراني وبه ترتفع شانيت الانبياء والرسل عن غيرهم ومن هنا فكلامك مردود عليك ان كان من باب الفضائل فقط وليس من باب الدليل على الامامه او العصمه التي هي ليست مبحثنا هنا ولكن دأبت على النسخ من هنا وهناك ولكن اقول ان كانت من باب الفضائل فهذا احقيه انت تثبتها الان لانه لا يوجد افضل منهم بعد النبي ومن هنا كيف نتولى ابوبكر الذي هو دون ال البيت بالفضل وهذا الامر واضح فاستدللك لنا وليس علينا

سأسألك سوال وعلى ضؤئه سيكون جوابي , ما هي صفات الـ12 (خليفه او اميرا او غيره ...)التي اخبر بها النبي في الاحاديث التي ذكروا فيها ؟

الان اصبحت تتكلم مثل ابن تيميه ومع هذا قال النبي سيكون الدين عزيزاومنصورا ولكل بشرط لاتنساه(لااكراه في الدين)ومن هنا اورد لك امرا واحدا يسكتك تماما بهذا من الذي درس ابو حنيفه والشافعي ومالك اليس الامام الصادق.ع. ومن هنا ان قلت من اعز الدين تجسيد بسيط جدا الامام الصادق الذي درس موسسي مذاهبكم ومن هنا الظاهر انك تقول انهم هم الذين ذكرهم ابن تيميه قلها واعترف ومن ثم سنرى هل هم هؤلاء ام لا

لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) .
المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!

اناقلت فرق بين الامامه المعطاه من الله وبين الخلافه المتقمصه وفي اللغه التقمص هو ابسط معانيه الارتداء اي ارتداها احدى لم تكن له وهذا ماقاله امير المؤمنين (ولقد تقمصها ابن ابي قحافه)والدليل ان ابوبكر كان هو يعترف (قد وليت عليكم ولست بخيركم وان لي شيطان يعتريني)ومن هنا كيف يسمح لنفسه ان يكون في مكان وهناك من هو افضل منه باعترافه وان له شيطان يعتريني ويقول(ان اخطات فقوموني)عجيب الخليفه يحتاج من يقومه وهو يمثل رسول الله هل احتاج رسول الله احد يقومه وكيف يكون الدين عزيزا برجل يحتاج الى تقويم والمهم الامر لك لاعليك وهو واضح

الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟

وهل الامام تنازل عن المقام الالهي وهو الامامه او صالح الطاغيه كفا لدماء المسلمين ومن هنا الامام تصالح اي تعاهد مع معاويه والامر واضح لم يتنازل عن الامامه وقلت لك سابقا الامامه ليست الخلافه الامامه الهيه وهي التي بشر بها اسماعيل والنبي اما الخلافه هذا امر يختلف وبينت لك

لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .
لم يسرق احد شيئ من احد , ولو كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))

انا قلت الخلافه سرقت لا الامامه الامامه الهيه من الله ونحن نريد ان نبين لكم الامر حتى تعرفوا من تتبعون
اماموضوع حديث السفينه الظاهر انت كما قلت في النهايه تنقل بدون وعي هذه الاحاديث مره اخرى وراجع الاسانيد بدون نسخ بدون فهم والرجاء فاني تعبت من طريقت بالانكار بدون ادله اماانت تعترف والاحاديث والايات الابراهيميه الداله واضحه على 12 وان قلت انهم ائئمت بني اميه فنتحاور بهم ونرى هل هم اما طريقه الانكار واللف والدوارن بدون وعي وفهم لن تصلك الى طريق صحيح والان هذا الدليل الاول وبعدها نعاود دليل هارون من موسى وننتقل الى البقيه الغدير والثقلين وراجع وثائق حديث السفينه حتى تعرف الدليل والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بكما يا طالب ويا صباح أستمروا بحواركم الهادئ ولكن حاول زميلنا صباح ان تماشي صاحبك فيما يذهب له حتى يتضح عندك المفهوم .. ونشكر الاخ صوت الجعفرية على تعليقه

اقتباس :

إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .

بدايه يمارس علماء الوهابيه او السنه المتشددين تطميس للحقائق من خلال تمسكهم ببعض الالفاظ التي لا تدل على شي وليكن زميلنا الفاضل صباح منهم فهو يقول ان الروايات التي تتمسك بها الشيعة من باب الفضائل قلنا ومن أسماها فضائل ؟ هذه احاديث تخص الامير علي عليه السلام دونها علمائك تحت باب الفضائل . وان كانت فضائل فهذه الفضائل تشير الى مقامات صاحبها ولو انها لا تشير الى شي فرسول الله لا ينطق عن الهوى فلماذا يميزهم كل هذا التمير ؟ ام تريد التلميح انه يجاملهم ؟ واما من يرفع صاحبه الى منازل الوهيه فانتم اذ لعن احد صحابي عندكم وجب ضربه ثم تكفيره فتامل .... ولا ندري من الذي احدث في الدين نحن أم صحابه الذين ليس لهم ربع ثلث من الواحد بالمئة من فضائل علي عليه السلام
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - تضييع الصلاة عن وقتها - رقم الحديث : ( 498 )
‏- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبي ‏ (ص) ‏ ‏قيل الصلاة قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
فهذا خادم رسول الله على طيله مده زمنيه كبيره ويقال 18 سنه بعد وفاة الرسول لا يرى شي من سنن الرسول . فكيف تاخذون منهم الدين ولكن حتى ترى من هو الذي انحرف عن المسار واخذ من عبيد السلاطين ...

اقتباس :

لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) . المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!

صفاتهم ذكرت في القران الكريم وفي احاديث كثيره واما عن التقمص فالعجب من اخينا الطيب يقول انه استدلال عجيب وقول رسول الله الخلافه 30 سنه ثم حكم عقيم او ما بمعنى هذا الحديث ... طبعا على فرض اننا نتنزل ونحكم بمفاهيمه والا قد تقمص الامر بعد رسول الله كل فاجر ضالم خائن مثلما يوضح صحيح مسلم عن راي الامام علي عليه السلام والعباس عن ابو بكر وعمر ..

اقتباس :

الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟

وكذلك موقف الامام الحسن عليه السلام فهو صلح ولم يكن تنازل عن أمامه .. والرسول قد تنازل عن دخول مكة وتحرير بيتها من دنس الاصنام واذ تريد القياس فقس أهو كرسي حكم أولى ام الكعبه التي يسجد بانتجاها المسلمين ملئيه بالاصنام ورجس المشركين ؟؟ فكر لحظه واحده متجردا مما تسمعه او تقرا من كتب علمائك ...

اقتباس :

مهما كان السبب و المسببات , فبمجدر تنازله خرج من الـ12 المذكورين في الحديث , من لا يعتقد بها ......؟؟؟!!!؟؟ هذا دخول غير مأذون الى القلوب والنوايا , سأسألك بما سأل به النبي صلى الله عليه وسلم احد اصحابه في احدى القصص ... "أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ...". (وهذا خارج الموضوع)

عجيب يا اخينا فهل الامر بمزاجك مثلا ؟ ماهو دليلك على خروجه ؟ ومن ثم لو ترجع الى علماء السنة تجد اسم الامام الحسن عليه السلام من ضمن الاثنى عشر الذين يتفقون على بعض منهم وانت تخرجه بهواك ؟ نعوذ بلله من الغلو في الرذيل معاويه
بل الامام الحسن مصلحة الاسلام عنده فوق كل شي فهو ليس مثل معاويه ينازع الامر اهله من اجل حفه دراهم وسطوه فهولاء اهل البيت الذي لا يقاس بهم احد ...

اقتباس :

لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .

عجيب يا عزيزي لماذا دائما تتمسك بالقشور وتترك اللب ؟؟ فان الخلافه على قولتك من ينتخبه الناس واما الامامه فهو العهد ومن ثم ارجع راحع ايه الخلافه الابراهميه الظاهر كثره مشاغلك تنسيك .... واما قولك بان خلافه من يتولاه الناس بارك الله بك اعطينا الدليل على تولي عمر الخلافه بالشورى ...

اقتباس :

و كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))

عجيب هذا الاستدلال ؟ رسول الله قد فتح الله عليه بالنبوه مع ذلك حاول المشركين سلبها بل وقد حاربوه وقاتلوه وسلبوا منه قياده الامه مده طويله فكيف توفق بينها وبين الايات التي تستدل بها ؟؟
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فلاحظ بان العهد سمي امامه وليست خلافه .... والعهد هو الجعل الالهي وقد ناقشتم انتم هذه الايه وتوصلتم الى نتائج ممتازه فلماذا لا تطبقها يا اخينا ؟؟

اقتباس :

واما حديث السفينه فقد ضعفه او انكره اغلب واكبر علماء اهل السنه ,

الحديث صحيح ومن ضعيف قد ضعف طريق واحد ...

اقتباس :

عن مفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني عن أبي ذر رضي الله عنه أخرجه الحاكم في المستدرك (2/373) وقال ابن كثير :رواه الحافظ أبو يعلى ...هذا الإسناد ضعيف . (تفسير ابن كثير 4/115) ففي الإسناد مفضل بن عبدالله الكوفي : قال البخاري : منكر الحديث ، و قال عنه ابن عدي : أنكر ما رأيت له حديث الحسن بن علي ... قال الذهبي : وحديث سفينة نوح أنكر وأنكر . (ميزان الإعتدال 6/499) عن الحسن بن أبي جعفر عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب عن أبي ذر رضي الله عنه أخرجه الطبراني في (المعجم الكبير 3/45) وفي (مسند الشهاب 2/273) والبزار (مسند البزار 9/343) وقال :لا نعلم تابع الحسن بن أبي جعفر على هذا الحديث أحد . عن الحسن بن أبي جعفر عن أبي الصهباء عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله أخرجه الطبراني (المعجم الكبير 3/46 و 12/43) و (مسند الشهاب 2/273) وأبونعيم (حلية الأولياء4/306) وقال : غريب من حديث سعيد لم نكتبه الا من هذا الوجه. ففي الطريق (2 و3) الحسن بن جعفر الجفري وهو ضعيف جدا فلا يلتفت إلى حديثه ، ضعفه أحمد والنسائي ، وقال ابن المديني : ضعيف ضعيف، وقال الفلاس والبخاري منكر الحديث ، وقال ابن معين ليس بشيء ، وقال ابن حبان :لا يحتج به ، وقال أبوبكر بن أبي الأسود : كنت أسمع الأصناف من خالي عبد الرحمن بن مهدي وكان في أصول كتابه قوم قد ترك حديثهم منهم الحسن بن أبي جعفر . (ميزان الإعتدال 2/228) عن عبدالله بن داهر الرازي عن عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن ابي إسحاق عن حنش عن أبي ذر أخرجه الطبراني في(المعجم الأوسط 4/9) و (المعجم الصغير 1/240) وفي الإسناد عبدالله بن داهر وهو رافضي متروك ،قال أحمد ويحيى ليس بشيء قال وما يكتب حديثه انسان فيه خير (ميزان الإعتدال 4/92) ، وقال العقيلي : رافضي خبيث عن عبد الله بن عبد القدوس أشر منه كلاهما رافضيان (ضعفاء العقيلي 2/250) عن محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقري عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري أخرجه الطبراني (المعجم الأوسط 6/85) وفي (المعجم الصغير 2/84)وقال : لم يروه عن أبي سلمة إلا بن أبي حماد تفرد به عبدالعزيز بن محمد . عن محمد بن عثمان بن ابي شيبة قال حدثنا علي بن حكيم الاودي قال حدثنا عمرو بن ثابت عن سماك بن حرب عن حنش عن أبي ذر .(المعجم الأوسط 5/354) وفي الإسناد محمد بن عثمان بن ابي شيبة الكوفي ، كذّبه عبد الله بن أحمد بن حنبل وغيره (الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 3/84) ،وقال ابن خراش: كان يضع الحديث ، وقال مطين: هو عصا موسى تلقف ما يأفكون . (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 6/254) (تخريج الحديث منقووول)

لا باس يا عزيزي تحتج علينا باساليب العوام ؟؟ الذين يعتقدون بان اذ كان هناك رواٍ ضعيف في الحديث فهو ضعيف ؟ والله هذا هو هوى النفس ... ولنجعل ابن حجر العسقلاني امام اهل الحديث يضرب قفى كل جاهل يضعيف حديث السفينه
( المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية ) لإبن حجر فوجدناه قد ذكر الرواية في كتابه و ذكر محققي الكتاب طرق الرواية و تخريجاتها و بين ضعف هذه الطرق و علق أخيرا قائلا :
( ولكن يمكن أن يرتقي الحديث بمجموع هذه الطرق إلى درجة الحسن لغيره . وله شواهد من حديث ابن عباس و أبي سعيد الخدري و أنس و ابن الزبير ) المصدر السابق - ج16 - ص223 - دار العاصمة ودار الغيث المملكة العربية السعودية - تحقيق سعد بن ناصر الشتري و آخرون
و في نهاية ذكره هذه الشواهد فقال :
( وجملة القول أن حديث أبي ذر حسن بطرقه ، والله أعلم ) المصدر السابق





وقد وضع لك الاخ طالب ادله اخرى وتصحيحات اخرى لحديث السفينه فهل رايت من هو الذي اصيب بالهوى وضل ويحاول ان يضلل ؟؟

متابع لكم

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

وهذه الوثيقه لتثبت لك صحة كلامي وجهل من يضعيف بهواه ... طبعا هذه من المطالب العليا لابن حجر

واما في البدليات فهو يذهب مثلما ذهب ابن حجر بل ويوضح مناط تحسين ابن حجر فتامل جيدا
وانظر الفرق مابين تفكير العلماء ومابين امثال من جئت لنا بتضعيفه












وهذه الوثائق منقوله من تصويرات الاخ ناصر الحسين حفظه الله

[الطالب313]

مشكور اخي النجف الاشرف ونعم الوثائق من ناصر الحسين لكنه لم يكتب اسمه مشكورين والسلام