العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

محب السنة 2
عضو جديد
رقم العضوية : 64648
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 33
بمعدل : 0.01 يوميا

محب السنة 2 غير متصل

 عرض البوم صور محب السنة 2

  مشاركة رقم : 61  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-04-2011 الساعة : 02:17 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
طيب أخ ( كتاب بلا عنوان )

أعطني رقم المشاركة الموجود فيها الرد إذا سمحت أو انقله هنا مرة أخرى كما فعلت انا فإني لم أجده بل وجدت ما يلي :
((
يدخل عليها حسب روايات بخاريكم وهي ليست من محارمه وتفلي رأسه فمن يطعن بالرسول يا وهابيية؟ ))
و
((
و أما روايات السنية التي تذكر هذه الحادثة و في اهم مصادرهم و هي تذكر ان النبي ص وقع في حبها قبل الزواج الآن يا بني وهب من يطعن : ))
!!!!!
أليس هذا تأكيد لشبهة دحضت ؟؟

وبالنسبة لعلي بن أبي حمزة ففقد بينت حاله في المشاركة رقم ( 36 ) على هذا الرابط :
http://www.shiae.net/vb/showpost.php...6&postcount=36
ومما جاء فيه :

{
ب - الرواية عنه : بعد ما ذكر حاله قال : ( ومع هذا التضعيف الشديد، ما له فيه، ذكر رأسا (4).)اهـ وأحال إلى :لاحظ: مجمع الرجال، 4 / 157. فيه كما في الخلاصة. }
و
{
وروى محمد بن يعقوب بسند صحيح عن صفوان بن يحيى عن علي بن أبي حمزة (1). ) المصدر السابق
ومما يؤكد هذا الأمر وأن خبر الضعيف يمكن الاستعانة به قوله عن أحد الرواة : ( وروى بسنده الصحيح ايضا، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن يحيى بن أبي القاسم، عن جعفر بن محمد عليهما السلام.) المصدر السابق صـ31 ج21 }
لكن مع ذلك سأغلق الموضوع لجهلي بعلمكم كما قلت وأتمنى أخ ( كتاب بلا عنوان ) أن ترد على ردي على الموضوع الرئيسي وما قولك باستدلالي بقول الله تعالى : (( ولو أعجبك حسنهن )) !!
بانتظارك



من مواضيع : محب السنة 2

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 62  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-04-2011 الساعة : 08:58 PM


أولاً الحديث الذي اتيت به فيه علي بن ابي حمزة لا يوجد اي شيء فيه بل كل كلامه صحيح و لا يوجد طعن لكن قلبك لم يتحمل فضائل الامام عليه السلام
فلو كان فيه طعن ذيك الساعة تعال و انفش ريشك

اقتباس :
وقال : ( رابعا: قد ثبت رواية هؤلاء عن الضعفاء في موارد ذكر جملة منها الشيخ بنفسه. ولا أدري أنه مع ذلك كيف يدعي أن هؤلاء لا يروون عن الضعفاء ؟ فهذا صفوان روى عن علي بن أبي حمزة البطائني كتابه، ذكره الشيخ. وهو الذي قال فيه علي بن الحسن بن فضال: (كذاب ملعون). وروى محمد بن يعقوب بسند صحيح عن صفوان بن يحيى عن علي بن أبي حمزة (1). ) المصدر السابق
ومما يؤكد هذا الأمر وأن خبر الضعيف يمكن الاستعانة به قوله عن أحد الرواة : ( وروى بسنده الصحيح ايضا، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن يحيى بن أبي القاسم، عن جعفر بن محمد عليهما السلام.) المصدر السابق صـ31 ج21
فأقول لكم من هو الحسن بن علي بن أبي حمزة ! ومن هو أبوه ؟ وما حالهما ؟ لا تعليييق !! وماذا قال : سند صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
فأنا إذا لم استعمل حديثا ضعيفا !!!

لو انك أتيت بالحديث الذي قله لعرفت انه صحح لأجل الحديث السابق و علي بن ابي حمزة منحرف في أواخر عمره و قد يكون هذا الحديث في حال استقامته و يصحح حديثه بالمتابعات فقط اقرأ ما ذكر في المعجم ج 21 ص 31

روى الصدوق - قدس سره - بسنده الصحيح، عن أبان الاحمري، عن أبي بصير يحيى بن أبي القاسم الاسدي، عن أبي جعفر عليه السلام. الفقيه: الجزء 4، باب ما يجب من احياء القصاص، الحديث 421. وروى بسنده الصحيح ايضا، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن يحيى بن أبي القاسم، عن جعفر بن محمد عليهما السلام. الفقيه: هذا الجزء، باب الوصية من لدن آدم عليه السلام، الحديث (457). أقول: يأتي الكلام على وثاقته في يحيى بن القاسم أبي بصير الاسدي.

وقد يكون في السند علي بن ابي حمزة الثمالي و ليس البطائني لكن حتى لو قلنا انه البطائني فصحح سنده و متنه بالمتابعات و سند البطائني يصحح اذا تابعه ثقة لان البطائني له احاديث صحيحة قبل انحرافه



و الله انت خبيث و تعرف ان علي بن ابي حمزة ضعيف و كذاب و ملعون و لا اعلم لماذا تصر على جهلك ؟
فعلي بن ابي حمزة مجمع على ضعفه و سواد علماء الشيعة ضعفوه يا جاهل

فخذ مثلاً هنا :
أما تضعيف علي بن ابي حمزة مشهور فمن وثقه فلا يعتد به ابداً لان غالبية الجمهور تضعفه
السيد الخوئي - كتاب الطهارة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 271 )
- الظاهر أن علياًً الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره إبن فضال.

المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 3 ، 15 ) - رقم الصفحة : ( 340 ، 301 )
- والحديث لا يخلو عن غرابة ، وفي إسناده جماعة لا يحتج بحديثهم.
- هو : البطائني : الواقفى الضعيف ، وقد ورد أحاديث كثير في ذمه.


الشهيد الثاني - شرح اللمعة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 96 )
- ( علي بن أبي حمزة البطائني ) وهو من الكذابين الذين لا يخافون الله تعالى ، وقد ذمه أئمة الحديث ونقده الرجال ، فالحديث باطل من أصله ، فعليك بمراجعة ( كتاب الغيبة ) في حالات هذا الرجل.


المحقق الأردبيلي - مجمع الفائدة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 169 )
- وأجاب ، عن الأخبار بضعف السند لعلي بن أبي حمزة ، كأنه فهم أنه البطائني الضعيف الواقفى .


السيد محمد العاملي - مدارك الأحكام - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 143 )
- ( 4 ) الظاهر أن وجه الضعف هو وقوع علي بن أبي حمزة البطائني في طريقها وهو واقفي - راجع رجال النجاشي : 249 / 456 ، ورجال الطوسي : 353 ، والفهرست : 96 / 408.


الميرزا القمي - غنائم الأيام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 616 )
- وهي ضعيفة بعلي بن أبي حمزة البطائني فإنه من عمد الوافقة.


السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 131 ، 245 )
- ومنهم علي بن أبي حمزة البطائني ، وزياد بن مروان القندي ، وعثمان بن عيسى الرواسي ، كلهم كانوا وكلاء لأبي الحسن موسى (ع) وكان عندهم أموال جزيلة ، فلما مضى أبو الحسن موسى (ع) وقفوا طمعاً في الأموال ، ودفعوا إمامة الرضا (ع) وجحدوه ! ( إنتهى ).
- ( 1 ) من حرف العين ، من القسم الأول : ليس هو علي بن أبي حمزة البطائني ، لأن إبن أبي حمزة البطائني ضعيف جداًً ، وقد مر ، عن الكشي ، عن إبن مسعود ، عن علي إبن الحسن بن فضال أنه كذّاب متهم ، روى أصحابنا .... إلخ.


راجع هذه الصفحة :
http://www.estabsarna.com/Daeefa/1.htm

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 10-04-2011 الساعة 09:07 PM.


الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 63  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-04-2011 الساعة : 09:10 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنة 2 [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم

طيب أخ ( كتاب بلا عنوان )
أعطني رقم المشاركة الموجود فيها الرد إذا سمحت أو انقله هنا مرة أخرى كما فعلت انا فإني لم أجده بل وجدت ما يلي :
((يدخل عليها حسب روايات بخاريكم وهي ليست من محارمه وتفلي رأسه فمن يطعن بالرسول يا وهابيية؟ ))
و
(( و أما روايات السنية التي تذكر هذه الحادثة و في اهم مصادرهم و هي تذكر ان النبي ص وقع في حبها قبل الزواج الآن يا بني وهب من يطعن : ))
!!!!!
أليس هذا تأكيد لشبهة دحضت ؟؟



وضح ما هو طلبك
لكن سوف احيلك الى بعض المشاركات منها :
http://www.shiae.net/vb/showpost.php?p=1344540&postcount=11


وفي هذه المشاركة التي فيها الواقفي البطائني علما بأن حديثه لا يوجد اي طعن لكن الوهابي لم يتحمل الحديث بكثرة فضائل الامام علي عليه السلام
http://www.shiae.net/vb/showpost.php?p=1349176&postcount=32



وهنا الرد عليك عن فاطمة الزهراء عليها السلام و الحديث مصدره من الخورازمي و ليس من الشيعة
http://www.shiae.net/vb/showpost.php?p=1349156&postcount=31



و شاهد المشاركات التي بعدها لاني مو فاضي انسخ لك ردي و لا تصير كسول


توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

محب السنة 2
عضو جديد
رقم العضوية : 64648
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 33
بمعدل : 0.01 يوميا

محب السنة 2 غير متصل

 عرض البوم صور محب السنة 2

  مشاركة رقم : 64  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-04-2011 الساعة : 08:36 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
على رسلك أخ ( كتاب بلا عنوان ) بدأنا السب والشتم ؟؟
ماهذا الذي تقوله : (( و الله انت خبيث و تعرف ان علي بن ابي حمزة ضعيف و كذاب و ملعون و لا اعلم لماذا تصر على جهلك ؟ ))
لكن لا أقول إلا : سامحك الله وستعرف لماذا أصر على جهلي بعد قليل .

ولكن أريد أن أبين قبل الرد شيئين إذا تكرمت وسمحت لي :
1 ) أنت قلت : ( علما انه ليس موضوعا فيه علي بن ابي حمزة لكن سوف اعتبره هروب اذا كررت هذه المسئلة )
وقلت أنا بعد ذكر مشاركتي فيه : ( لكن مع ذلك سأغلق الموضوع لجهلي بعلمكم كما قلت )
فلماذا تغلق موضوعا وتعيد فتحه مرة أخرى ؟

2 ) يبدو أنك لا تقرأ مشاركاتي أبدا بل أكاد أجزم بذلك !! فإني الآن أقسم بالله أمامك وأمام كل قارئ أني أعترف بتضعيف الشيعة وعلمائهم لهذا الواقفي !!
والدليل قولي في مشاركتي ذات الرقم ( 36 ) ما نصه :
أ - حاله : أنه ذكر في حقه: (لعنه الله، أصل الوقف، وأشد الخلق عداوة للولي من بعد أبي إبراهيم عليه السلام) (3). اهـ سماء المقال في علم الرجال ج1 صـ13 اهـ
فهلا قرأت مشاركتي قبل الرد علي ؟؟

والآن نبدأ بالرد
قلت : (( لو انك أتيت بالحديث الذي قله لعرفت انه صحح لأجل الحديث السابق و علي بن ابي حمزة منحرف في أواخر عمره و قد يكون هذا الحديث في حال استقامته و يصحح حديثه بالمتابعات فقط اقرأ ما ذكر في المعجم ج 21 ص 31 ))
فأقول : طيب لنرى ونتأكد :

جاء في نقلك : (( بسنده الصحيح، عن أبان الاحمري، عن أبي بصير يحيى بن أبي القاسم الاسدي، عن أبي جعفر عليه السلام. الفقيه: الجزء 4، باب ما يجب من احياء القصاص، الحديث 421 ))
وجاء في الكتاب :
باب ما يجب من احياء القصاص
5370 روى على بن الحكم، عن ابان الاحمرى، عن ابى بصير يحيى بن ابى القاسم الاسدى عن ابى جعفر عليه السلام قال: (لما حضرت النبى صلى الله عليه واله الوفاة نزل جبرئيل عليه السلام فقال: يا رسول الله هل لك في الرجوع إلى الدينا؟ فقال: لا قد بلغت رسالات ربى، فأعادها عليه، فقال: لا بل الرفيق الاعلى(2)، ثم قال النبى صلى الله عليه واله والمسلمون حوله مجتموعون: ايها الناس انه لانبى بعدى ولا سنة بعد سنتى، فمن ادعى بعد ذلك فدعواه وبدعته في النار فاقتلوه ومن اتبعه فانه في النار، ايها الناس احيوا القصاص(3)، وأحيوا الحق لصاحب الحق(4) ولا تفرقوا، اسلموا وسلموا تسلموا، كتب الله لاغلبن انا ورسلى ان الله قوى عزيز).
اهـ
قلت : لا أعلم هل سقط ( علي بن الحكم ) سهوا أم ماذا ؟ لكن لا يهمنا .
الرابط :
http://www.mezan.net/books/manlayahd...qih-4/a63.html

وجاء في نقلك : (( وروى بسنده الصحيح ايضا، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه، عن يحيى بن أبي القاسم، عن جعفر بن محمد عليهما السلام. الفقيه: هذا الجزء، باب الوصية من لدن آدم عليه السلام، الحديث (457). ))
وجاء في الكتاب :

.................................................. ..... ( لا يوجد سند بهذه الطريقة !!!!!!! )
[ قلت : صحيح أنا مدلس نقلت دون أن أتأكد من المصدر الذي نقل منه الخوئي فاعتذر جدا عن هذا التصرف المشين ولكن وزري يحمله معي الخوئي )
لكني وجدت هذا السند :
وروى محمد بن ابى عبدالله الكوفى، عن موسى بن عمران النخعى، عن عمه الحسين بن يزيد، عن الحسن بن على بن ابى حمزة، عن ابيه، عن يحيى بن ابى القاسم عن الصادق جعفر بن محمد، عن ابيه، عن جده عليهم السلام قال: (قال رسول الله صلى الله عليه واله: الائمة بعدي اثنا عشر أولهم على بن ابى طالب وآخرهم القائم فهم خلفائى واوصيائى واوليائى وحجج الله على امتى بعدي، المقر بهم مؤمن والمنكر لهم كافر).اهـ
ولو سلمنا جدلا أن هذا السند هو المقصود !!! فكيف يتابع حديث في موضوع معين , بحديث آخر في موضوع آخر !!!!
الرابط : http://www.mezan.net/books/manlayahd...qih-4/a72.html
فلا أعلم هنا ما أقول ؟؟؟؟
وضح لي أخي ( كتاب بلا عنوان ) اللبس الحاصل ؟؟
آلخوئي يكذب ؟؟ أم يلبس ؟؟ أم ماذا ؟؟ بانتظار الإجابة .

رغم إني أؤكد أن مكان هذا في موضوع منفصل فافتحه وسترى ما يسرك إن شاء الله .
وأكرر سؤالي : ما رأيك باستدلالي بقول الله تعالى : (( ولو أعجبك حسنهن )) بانتظار الإجابة !!



من مواضيع : محب السنة 2

محب السنة 2
عضو جديد
رقم العضوية : 64648
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 33
بمعدل : 0.01 يوميا

محب السنة 2 غير متصل

 عرض البوم صور محب السنة 2

  مشاركة رقم : 65  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-04-2011 الساعة : 08:41 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
أخ ( كتاب بلا عنوان ) وفقك الله لهداه
أعتقد كلامي واضح أنا طبي الرد على ردي على الشبه لا الشبهة نفسها !!
هذا إن دل على شيء فيدل على أنك لا تقرأ ردودي ؟؟؟
على العموم لقد رديت على مشاركاتك ها هنا :

في المشاركة رقم ( 24 ) ذات الرابط :
http://www.shiae.net/vb/showpost.php...1&postcount=24
رديت فيها على شبهة ( أم حرام رضي الله عنها وشبهة قصة زواج النبي صلى الله عليه وسلم من زينب رضي الله عنها )
وفي المشاركة رقم ( 49 ) ذات الرابط :
http://www.shiae.net/vb/showpost.php...3&postcount=49
رديت فيها على شبهة ( الخوارزمي وروايته لقصة مكذوبة وبيان حاله وكتابه )
فارجع إلى هاتين المشاركتين ففيهما ما يغني ويكفي والله ولي التوفيق .

شبهة عارضة :
قلت : ((
لكن الوهابي لم يتحمل الحديث بكثرة فضائل الامام علي عليه السلام ))
وأقول : جاء في الحديث إن صح عندكم : (( وَلَكِنْ جَاءَتْ مِنَ السَّمَاءِ مُشَافَهَةً. ))
وقال الله تعالى : ((
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ ))
فما دليلكم على أن عليا رضي الله عنه كلم الله مشافهة ؟ إن صح الحديث عندكم ؟
وما ردك على استدلالي بهذه الآية ؟

لكن أتمنى أن تفتح موضوعا جديدا بهذا الأمر هداك الله .
لا أريد أن يتمحور الموضوع عن أصله .
والله الهادي إلى سواء السبيل


من مواضيع : محب السنة 2

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 66  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-04-2011 الساعة : 12:21 PM


اقتباس :
2 ) يبدو أنك لا تقرأ مشاركاتي أبدا بل أكاد أجزم بذلك !! فإني الآن أقسم بالله أمامك وأمام كل قارئ أني أعترف بتضعيف الشيعة وعلمائهم لهذا الواقفي !!
والدليل قولي في مشاركتي ذات الرقم ( 36 ) ما نصه :
أ - حاله : أنه ذكر في حقه: (لعنه الله، أصل الوقف، وأشد الخلق عداوة للولي من بعد أبي إبراهيم عليه السلام) (3). اهـ سماء المقال في علم الرجال ج1 صـ13 اهـ
فهلا قرأت مشاركتي قبل الرد علي ؟؟

حلو


اقتباس :
وضح لي أخي ( كتاب بلا عنوان ) اللبس الحاصل ؟؟
آلخوئي يكذب ؟؟ أم يلبس ؟؟ أم ماذا ؟؟ بانتظار الإجابة .

اذا تتكلم عن الخوئي رضي الله عنه تكلم عنه بأدب
و قد وضحت لك الشبهة التي ألتبستك لكن الكذب و الجهل هو دينكم
ألم اقل لك هذا :
و علي بن ابي حمزة منحرف في أواخر عمره و قد يكون هذا الحديث في حال استقامته و يصحح حديثه بالمتابعات
و طبعا بعضهم يصحح سنده ارتباطاً بالراوي عنه
لكن سنتجاهل هذا البحث لانه ليس موضوعنا


اقتباس :
شبهة عارضة :
قلت : (( لكن الوهابي لم يتحمل الحديث بكثرة فضائل الامام علي عليه السلام ))
وأقول : جاء في الحديث إن صح عندكم : (( وَلَكِنْ جَاءَتْ مِنَ السَّمَاءِ مُشَافَهَةً. ))
وقال الله تعالى : (( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ ))
فما دليلكم على أن عليا رضي الله عنه كلم الله مشافهة ؟ إن صح الحديث عندكم ؟

مشافهة مخلوقة و انت تعلم عند الشيعة ان الله يكلم أنبيائه بصوت مخلوق فإذا أنت تجهل عقيدتنا فهذا شأنك
فالحديث ضعيف و لا نريد ان نتناقش في الاحاديث الضعيفة
و الحديث ليس له علاقة بهذا الموضوع و لا اعلم لماذا انت تريد تحريف الموضوع


اقتباس :
وأكرر سؤالي : ما رأيك باستدلالي بقول الله تعالى : (( ولو أعجبك حسنهن )) بانتظار الإجابة !!

حبوب اذا اردت الاستدلال استدل بقول يناسب الموضوع و لا تستدل بآية قرآنية ليست لها علاقة بالموضوع
فربطك لهذه الاية بحديث معارضة عائشة كما جاءت في كتبكم بعيد جدا لذلك أنا هملتها سابقا بسبب ذلك لاني انا ارد فقط على المرتبط في صلب الموضوع أم اي شيء خارج الموضوع فأهمله قطعا

فالاية كاملة هكذا جاءت لم تأتي بالمقطع وحده الذي ذكرته :
( لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك وكان الله على كل شيء رقيبا ( 52 ) ) . سورة الأحزاب


لان تفسير هذه الاية ليس كما يذهب به عقلك فقد فسر علمائكم هذه الاية :

تفسير الطبري الذي قال عنه ابن تيمية لا يروي عن ضعيف و قال عنه احسن التفاسير
وقوله ( ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن ) اختلف أهل التأويل في تأويل ذلك ؛ فقال بعضهم : معنى ذلك : لا يحل لك النساء من بعد المسلمات ، لا يهودية ولا نصرانية ولا كافرة ، ولا أن تبدل بالمسلمات غيرهن من الكوافر .
ذكر من قال ذلك :
حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى ، وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ( ولا أن تبدل بهن من أزواج ) ولا أن تبدل بالمسلمات غيرهن من النصارى واليهود والمشركين ( ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك ) .
حدثنا ابن حميد قال : ثنا جرير ، عن منصور ، عن أبي رزين في قوله [ ص: 301 ] ( لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك ) قال : لا يحل لك أن تتزوج من المشركات إلا من سبيت فملكته يمينك منهن .


حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ يقول : ثنا عبيد قال : سمعت الضحاك يقول في قوله ( ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن ) يقول : لا يصلح لك أن تطلق شيئا من أزواجك ليس يعجبك ، فلم يكن يصلح ذلك له .
وقال آخرون : بل معنى ذلك : ولا أن تبادل من أزواجك غيرك ; بأن تعطيه زوجتك وتأخذ زوجته .
ذكر من قال ذلك :
حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله ( ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن ) قال : كانت العرب في الجاهلية يتبادلون بأزواجهم ; يعطي هذا امرأته هذا ويأخذ امرأته فقال ( لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك ) لا بأس أن تبادل بجاريتك ما شئت أن تبادل ، فأما الحرائر فلا قال : وكان ذلك من أعمالهم في الجاهلية .



تفسير القرطبي
[ ص: 201 ] الرابعة : في هذه الآية دليل على جواز أن ينظر الرجل إلى من يريد زواجها . وقد أراد المغيرة بن شعبة زواج امرأة ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : انظر إليها فإنه أجدر أن يؤدم بينكما . وقال عليه السلام لآخر : انظر إليها فإن في أعين الأنصار شيئا أخرجه الصحيح . قال الحميدي وأبو الفرج الجوزي . يعني صفراء أو زرقاء . وقيل رمصاء .
الخامسة : الأمر بالنظر إلى المخطوبة إنما هو على جهة الإرشاد إلى المصلحة ، فإنه إذا نظر إليها فلعله يرى منها ما يرغبه في نكاحها . ومما يدل على أن الأمر على جهة الإرشاد ما ذكره أبو داود من حديث جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : إذا خطب أحدكم المرأة فإن استطاع أن ينظر منها إلى ما يدعوه إلى نكاحها فليفعل . فقوله : فإن استطاع فليفعل لا يقال مثله في الواجب . وبهذا قال جمهور الفقهاء مالك والشافعي والكوفيون وغيرهم وأهل الظاهر . وقد كره ذلك قوم لا مبالاة بقولهم ؛ للأحاديث الصحيحة ، وقوله تعالى : ولو أعجبك حسنهن . وقال سهل بن أبي حثمة : رأيت محمد بن مسلمة يطارد ثبيتة بنت الضحاك على إجار من أجاجير المدينة فقلت له : أتفعل هذا ؟ فقال نعم ! قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا ألقى الله في قلب أحدكم خطبة امرأة فلا بأس أن ينظر إليها . الإجار : السطح ، بلغة أهل الشام والحجاز . قال أبو عبيد : وجمع الإجار أجاجير وأجاجرة .






تفسير البغوي
( ولو أعجبك حسنهن ) يعني : ليس لك أن تطلق أحدا من نسائك وتنكح بدلها أخرى ولو أعجبك جمالها .


طبعا هذه الاية نسخت كما جاءت في كتب التفاسير









اقتباس :
رديت فيها على شبهة ( أم حرام رضي الله عنها وشبهة قصة زواج النبي صلى الله عليه وسلم من زينب رضي الله عنها )

لم ترد على ردي
و قد قلت لك على اي اساس قلت انها خالته ؟؟؟ و إلا من جيبك أو من جيب ابن عبد البر ؟؟
هل تعرف ما هو اسمها ؟؟ اسمها ام حرام بنت ملحان فكيف تكون خالته ؟؟؟ و لا تقول لي خالته من الرضاعة لأن ذلك يحتاج حديث صحيح و انت تعرف ذلك

و اما اذا قلت لي : عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يدخل بيتاً بالمدينة غير بيت أم سليم إلا على ازواجه فقيل له: إني أرحمها , قُتِلَ أخوها معي
فهذا الحديث لا يوجد دليل على ان أم سليم التي اختها تكون أمه من الرضاعة


قال الحافظ أبو زرعة العراقي في شرح التقريب : ام حرام ليست محرما له صلى الله عليه وسلم ولا زوجة نعم ، قيل : أنها خولة بنت قيس ، وانها كانت زوجة حمزة ، وقيل : زوجة حمزة غيرها ، فزوجة العم ليست محرما ، ولا يبعد عد ذلك في الخصائص ولم يذكره أصحابنا ،
وقال الكرماني في الحديث الثاني : هذا محمول على أن ذلك قبل نزول آية الحجاب ، أو جاز النظر للحاجة وللامن من الفتنة وقال الحافظ في فتح الباري في باب من ( من زار قوما فقال عندهم ) الذي وضح لنا بالادلة القوية ان من خصائص النبي صلى الله عليه وسلم جواز الخلوة بالاجنبية والنظر إليها وهو الجواب الصحيح عن قصة أم حرام بنت ملحان في دخوله عليها ونومه عندها ، وتفليتها رأسه ، ولم يكن بينهم محرمية ولا زوجية .


وقال الحافظ الدمياطي : وهم في ام حرام من جعلها من خالات النبي صلى الله عليه وسلم من الرضاعة أو النسب وأثبت لها خؤولة توجب محرمية لان امهاته صلى الله عليه وسلم اللاتي ولدته وأصهاره اللاتي أرضعنه كلهن من مضر وربيعة مرعى ولد اسماعيل وجرهم وقضاعة وخزاعة ، ومن بني عامر النجار ومن الازد ليس فيهن من بني قبيلة الاوس والخزرج سوى ام عبد المطلب سلمى بنت عمرو بن زيد بن لبيد بن خراش بن عامر بن عدي بن النجار وحرام وسليم وام حرام وام سليم وأم عبد الله ، وكلهم أسلم وبايع النبي صلى الله عليه وسلم أولاد ملحان ، واسم ملحان : مالك بن خلال بن زيد بن حرام وجندب بن عامر بن غنم بن عديى بن النجار ، فلا يجتمع ملحان وسلمى الا في عامر بن غنم ، وهذه خؤولة بعيدة لا تثبت محرمية ، ولا تمنع صالحا ، لكن العرب تستعملها كثيرا توسعا كقوله صلى الله عليه وسلم في سعد بن أبي وقاص ابن مالك بن وهيب بن عبد مناف بن زهرة ( هذا خالي ، فليرني امرؤ خاله )


وكذلك يوجد حديث آخر مصيبة عليكم حيث روى البخاري عن خالد بن ذكوان قال : قالت الربيع بنت معوذ : جاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل علي حتى دنا مني فجلس على فراشي كمجلسك مني .



الى الان لا يوجد دليل صحيح على ان ام حرام خالة النبي ص كما تزعمون



اقتباس :
رديت فيها على شبهة ( الخوارزمي وروايته لقصة مكذوبة وبيان حاله وكتابه )
فارجع إلى هاتين المشاركتين ففيهما ما يغني ويكفي والله ولي التوفيق .

حبوب ردك على هذه الشبهة من صالحنا
لذلك انا اهملتها لانك اقررت ان الحديث الذي ذكرته لكي تطعن في فاطمة الزهراء عليها السلام و لعن الله اعدائها و مبغضيها حديث ضعيف و مصدره ليس شيعي بل سني معتزلي
احسنت على اعترافك و روح فهم ربعك الهمج اللي كل يوم يكررون هذه الشبهة الفانية

فجميع شبهاتك فانية و متهالكة

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 11-04-2011 الساعة 12:31 PM.


الصورة الرمزية ابو غدير الساعدي
ابو غدير الساعدي
عضو برونزي
رقم العضوية : 64616
الإنتساب : Mar 2011
المشاركات : 324
بمعدل : 0.06 يوميا

ابو غدير الساعدي غير متصل

 عرض البوم صور ابو غدير الساعدي

  مشاركة رقم : 67  
كاتب الموضوع : ابو غدير الساعدي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-10-2011 الساعة : 11:58 PM


وفقكَ الله تعالى اخي كتاب بلا عنوان لطيب المتابعة و الرد
و كل الاخوة الموالين الطيبين


توقيع : ابو غدير الساعدي
اللهم عجل لوليك الفرج
من مواضيع : ابو غدير الساعدي 0 عجيبة غريبة !!!!؟؟
0 هل أسم الأمام علي "ع" ثقيل على عائشة ؟؟
0 المخالفة الجلية في نصرة سبط خير البرية
0 الأثبات الكبير لظلامة السبط البشير "ع"
0 أين ذهبت ( حي على خير العمل ) من الآذان ؟؟
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:31 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية