العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 21  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 08:21 AM


بعد ظهور عدم صحة الرواية نطلب من زميلنا العزيز تضعيف رواية البخاري
واعطائنا حديث اخر عن فضائل علي رضي الله عنه عند الامامية ويكون صحيح متصل السند

من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 23  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 09:36 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علوي الصمود [ مشاهدة المشاركة ]
من ابتلانا بهذا الجاهل ؟؟؟؟؟؟

راجع هذه الروابط :

اريد رواية صحيحة السندمن أصح كتب اهل السنة !!! هل يوجد ؟؟
الإمامية:هل لديكم حديث متصل السند صحيح لنبي الاسلام (ص) ؟؟؟؟
اعطونا رواية صحيحة السند بهذه الشروط السهلة !!



زميلنا اجب على الموضوع هنا
اما موضوعك فقد تكفل العزيز خادم الائمة ان يسقط رواية البخاري التي اتيت بها وهنا تجد الرد على الموضوعين وهو عدم تضعيف روايات البخاري
والثاني تضعيف رواياتكم في فضل علي رضي الله عنه
يرفع للغالي خادم الائمة
ولي عودة بعودتك الميمونة (خادم الائمة )التي تجبر خصمك على احترامك لعلمك بلسند والحدبث وعلومه
مع جزيل شكري .

من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

الصورة الرمزية خادم_الأئمة
خادم_الأئمة
شيعي حسيني
رقم العضوية : 8016
الإنتساب : Aug 2007
المشاركات : 6,384
بمعدل : 1.01 يوميا

خادم_الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور خادم_الأئمة

  مشاركة رقم : 24  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 03:02 PM


مادري الزميل يالله قاعد يضف وينزل بكتبنا :p

أولا يقول العلامة الكشي :
[ أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح من هؤلاء وتصديقهم لما يقولون وأقروا لهم بالفقه من دون أولئك الستة الذين عددناهم وسميناهم ستة نفر : جميل بن دراج ، وعبدالله بن مسكان ، وعبدالله بن بكير ، وحماد بن عثمان ، وحماد بن عيسى ، وأبان بن عثمان .]



نرد على من قال انه ليس بإمامي :

1- الناووسية :
هذا الادعاء باطل لانه روى عن ابا الحسن سلام الله عليه والناووسية هم من يعتقدون انه اخر الائمة هو الإمام جعفر الصادق سلام الله عليه واشار لهذه المعلومة السيد الخوئي قدس سره

2- فطحي :

يقول العلامة السيد الخوئي [ومن المطمأن به أن هذا سهو من العلامة ، فإنه لم يسبقه في ذلك غيره]

فالعلامة هو انفرد بها ولم يأتي بالدليل


اما تضعيفات الاخرين فلا يضر لو كثر الموثقين ،

فوثقه الكشي
ووثقه السيد الخوئي
ووثقه ابراهيم بن هاشم
ووثقه الشيخ الصدوق رحمة الله عليه بذكره انه من مشائخه


فلو ثبت بدرجة 1% انه الراوي موثق غير امامي فتكون الرواية موثقة :rolleyes:

لكن هذا الـ1% لا دليل عليها :rolleyes:


وحياك الله عزيزي ،،،،
اتمنى اثبات ضعف الرواية

فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟

الله يحفظكم


توقيع : خادم_الأئمة








اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : خادم_الأئمة 0 التطور الشيعي لمواكبة العصر....
0 جذور التاريخ الفاسد في قتل المخالف !
0 العباس ذليل!
0 شيخ الاسلام وإمام اهل السنة وخطيب العجم: النبي رأى ربه بعينه!
0 بُشرى سارة للوهابية اصحاب الآيفون...: برنامج مسيار اون لاين!

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.33 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 25  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 06:30 PM


احسنت استاذنا الميرزا خادم_الائمة



والزميل يالله ناقل الموضوع من منتدى الانصار


ومفتكر حاله في منتدى وهابي






علوي الصمود

توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 26  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:01 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]
مادري الزميل يالله قاعد يضف وينزل بكتبنا :p

أولا يقول العلامة الكشي :
[ أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح من هؤلاء وتصديقهم لما يقولون وأقروا لهم بالفقه من دون أولئك الستة الذين عددناهم وسميناهم ستة نفر : جميل بن دراج ، وعبدالله بن مسكان ، وعبدالله بن بكير ، وحماد بن عثمان ، وحماد بن عيسى ، وأبان بن عثمان .]



نرد على من قال انه ليس بإمامي :

1- الناووسية :
هذا الادعاء باطل لانه روى عن ابا الحسن سلام الله عليه والناووسية هم من يعتقدون انه اخر الائمة هو الإمام جعفر الصادق سلام الله عليه واشار لهذه المعلومة السيد الخوئي قدس سره

2- فطحي :

يقول العلامة السيد الخوئي [ومن المطمأن به أن هذا سهو من العلامة ، فإنه لم يسبقه في ذلك غيره]

فالعلامة هو انفرد بها ولم يأتي بالدليل


اما تضعيفات الاخرين فلا يضر لو كثر الموثقين ،

فوثقه الكشي
ووثقه السيد الخوئي
ووثقه ابراهيم بن هاشم
ووثقه الشيخ الصدوق رحمة الله عليه بذكره انه من مشائخه


فلو ثبت بدرجة 1% انه الراوي موثق غير امامي فتكون الرواية موثقة :rolleyes:

لكن هذا الـ1% لا دليل عليها :rolleyes:


وحياك الله عزيزي ،،،،
اتمنى اثبات ضعف الرواية

فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟

الله يحفظكم

عزيزي هل علمت التناقض في كتبكم عالم يضعف الرجل والاخر يوثقه
وماذنبي انا
ثم هل يؤخذ بقول المتقدمين عندكم ام المتاخرين
هذا تماما كموضوع التوثيق من عالمين لابي صالح الذي ظهر انه ليس الراوي والذي حكمت على الرواية بصحتها بسبب توثيق عالمين لها
وهنا احد فطالحلتكم يقول ذلك عنه والاخر ينفي مع انه متقدم عليه اذن بسبب تضارب الجرح والتعديل لانحكم بصحة الرواية هذا ان سلمنا فعلا القول بتفرد ا\لقول الاول

ثانيا الرواية مرسلة لم تعلق عليها وهذا ينزلها من التصحيح
مارايك
هل هناك صحيح زميلي من رواية عن فضائل علي من كتبكم متصلة السند وصحيحة



اخيرا زميلي علوي

لاااعتقد ان انصار ال محمد من ضعف الراوي بل هو عالمك الجليل ومن كتبه اليس كذلك ؟

من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 27  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:06 PM


يقول الزميل خادم الائمة
فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟



اولا ارجوا ان تعطينا المدلس في الرواية وتبسط الكلام فيها حتى نكمل الحوار
ثانيا
ان ثبت انه فعلا هناك مدلس في الحديث

التدليس والإرسال بينهما عموم وخصوص، فكل تدليس إرسال، وليس كل إرسال تدليساً.
ـ يختلف حكم المدلس باختلاف غرضه وسبب تدليسه.
ـ إن اصطلاح التدليس عند المتقدمين ليس على معنى واحد.
ـ قد يطلق المتقدمون التدليس ويراد به الإرسال الخفي الصيغة المحتملة للسماع.
ـ الصيغة المحتملة للسماع ليست دائماً صيغة المدلس، بل قد يكون في صيغة التحديث تدليس من الراوي.
ـ صيغة العنعنة ليست من صيغ الراوي لكن هي من صيغ تلاميذه.
ـ يعدل كثير من المحدثين عن صيغة التحديث إلى صيغة العنعنة للتخفيف والاستعجال في الكتابة.
ـ الأخذ بالضوابط فقط دون نظر في الطرق والأسانيد واعتبار الروايات ومقارنتها في الحكم على رواية المدلس خطأ.
ـ هناك عدة طرق يمكن بها معرفة التدليس، منها ما يتعلق بالمدلس أو بالحديث المدلس، وهي لا تخفى على أئمة الحديث.
ـ الرواة الذين وصفوا بالتدليس ليسوا على درجة واحدة، فهم مراتب: منهم المكثر، ومنهم المقل، ومنهم من يروي عن الضعفاء، ومنهم من احتمل الأئمة تدليسهم لقرائن لاحت لهم.
ـ قد يحمل المدلس على التدليس النصح للأمة، إذ إن شيخ المدلس غير مقبول في بلدة فلربما وقعت فتنة بذكره، فيدلسه حفظاً للسنة.
ـ الأسباب الحاملة على التدليس كثيرة، منها ما هو مقبول، ومنها ما هو محرم غير مقبول.
ـ للتدليس مفاسد كثيرة، منها أنه يشبه الكذب في التمويه في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ـ رواية المدلس الثقة كرواية الثقة الذي عليه أخطاء، فكما أنه لا ترد روايته فكذا لا يتوقف في روايته العنعنة لاحتمال التدليس.
ـ إذا عرف أن المدلس الثقة لا يدلس إلا عن ثقة فتدليسه لا يضر.
ـ من وصف بتدليس الشيوخ لا يشترط في روايته أن يصرح بالسماع كما اشترط في مدلس الإسناد.
ـ إذا صرح الراوي المدلَّس بالسماع قُبل حديثه.
ـ إذا صرح الراوي المدلِّس بأن عنعنته عن راوٍ معين تفيد السماع قُبِلَ حديثه.
ـ إذا عُرف من الراوي المدلِّس أنه يدلس بعبارة معينة قُبِلَ حديثه في غير ذلك.
ـ إذا عُرفت الواسطة بين المدلِّس والمدلَّسَ عنه قُبِل حديثه.
ـ ترتفع شبهة التدليس إذا تابع المدلِّس راوٍ ثقة غير مدلس.
ـ قد يُنسب راو إلى التدليس وهو منه بريء.
ـ إذا كان الراوي نادر التدليس قُبلت عنعنته.
ـ ما كان من رواية المدلسين في الصحيحين أو أحدهما فهو مقبول صحيح متصل محمول على معرفة أصحاب الصحيح بسماعهم.
ـ ما كان من رواية المدلسين في صحيح ابن حبان فهو مقبول صحيح متصل محمول على معرفة ابن حبان بسماعهم لتصريحه بذلك.
ـ من عرف بالتدليس وكان له تلاميذ يميزون حديثه قُبِل ما رووه عنه.
ـ من عرف بالتدليس وكان له شيوخ لا يدلس عنهم فحديثه عنهم متصل، كأن يكون المدلس من أثبت الناس في شيخه.
ـ رواية المحققين عن المدلسين من أمثال الإمام شُعبة بن الحجاج في حكم المتصل.
ـ كون المدلس من المرتبة الأولى من مراتب المدلسين يجعله ممن لا يفتش عن سماعاتهم لأنهم لا يوصفوا بالتدليس إلا نادراً.
ـ كون المدلس من المرتبة الثانية من مراتب المدلسين يجعله ممن لا يفتش عن سماعاتهم.
ـ لا تدخل أحكام تدليس الرواة على الصحابة ـ رضي الله عنهم وأرضاهم ـ، لأن عملهم ليس تدليساً وهو في حكم المتصل.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

الصورة الرمزية خادم_الأئمة
خادم_الأئمة
شيعي حسيني
رقم العضوية : 8016
الإنتساب : Aug 2007
المشاركات : 6,384
بمعدل : 1.01 يوميا

خادم_الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور خادم_الأئمة

  مشاركة رقم : 28  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:44 PM


عزيزي يالله عند التعارض في التصحيح والتضعيف لا اشكال فيه

فمثلا اعطيك رواية بصحيح مسلم

حدثنا ابن نمير حدثنا ابن إدريس عن الحسن بن عبيدالله عن إبراهيم عن علقمة أنه صلى بهم خمسا (صحيح مسلم ج1 ص400)


يقول البخاري :
لم أخرج حديث الحسن بن عبيد الله ؛ لأنّ عامة حديثه مضطرب (رواية الصغاني [4/269ـ فتح الباري] ).




فهنا تعارض التصحيح والتضعيف

هل اسقط الراوي ؟ فنعم تفضل بهذه القاعدة الذهبية :rolleyes:


الله يحفظك


ثانيا اين الارسال

والرجل تم تضعيفه بجرح غير مفسـر

وابحث عند علماءك الحكم بالجرح الغير مفسر


أما العنعنة سألناك عزيزي سؤال وجوابه بسيط:
هل المدلس تقبل عنعنته؟

توقيع : خادم_الأئمة








اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : خادم_الأئمة 0 التطور الشيعي لمواكبة العصر....
0 جذور التاريخ الفاسد في قتل المخالف !
0 العباس ذليل!
0 شيخ الاسلام وإمام اهل السنة وخطيب العجم: النبي رأى ربه بعينه!
0 بُشرى سارة للوهابية اصحاب الآيفون...: برنامج مسيار اون لاين!

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 29  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:51 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]
عزيزي يالله عند التعارض في التصحيح والتضعيف لا اشكال فيه

فمثلا اعطيك رواية بصحيح مسلم

حدثنا ابن نمير حدثنا ابن إدريس عن الحسن بن عبيدالله عن إبراهيم عن علقمة أنه صلى بهم خمسا (صحيح مسلم ج1 ص400)


يقول البخاري :
لم أخرج حديث الحسن بن عبيد الله ؛ لأنّ عامة حديثه مضطرب (رواية الصغاني [4/269ـ فتح الباري] ).




فهنا تعارض التصحيح والتضعيف

هل اسقط الراوي ؟ فنعم تفضل بهذه القاعدة الذهبية :rolleyes:


الله يحفظك


ثانيا اين الارسال

والرجل تم تضعيفه بجرح غير مفسـر

وابحث عند علماءك الحكم بالجرح الغير مفسر


أما العنعنة سألناك عزيزي سؤال وجوابه بسيط:
هل المدلس تقبل عنعنته؟

عزيزي اسقط هنا الرواية عن الحديث المذكوربلعنعنة ومن هو المدلس في الرواية ومن ثم ننتقل الى الشواهد وسنجيبك عليها ان شاء الله تعالى .



بلنسبة لروايتكم تقول اين الارسال وانا وضحت لك سابقا
كيف يروي ابوجعفر الباقر عن علي رضي الله عنه ومن الواسطة الذي روى عنه

من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

الصورة الرمزية خادم_الأئمة
خادم_الأئمة
شيعي حسيني
رقم العضوية : 8016
الإنتساب : Aug 2007
المشاركات : 6,384
بمعدل : 1.01 يوميا

خادم_الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور خادم_الأئمة

  مشاركة رقم : 30  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 08:46 PM


هههههههههههههههههه
اضحك الله سنك!!!

إذا كنت تجهل عزيزي وقرة عيني يالله المباني الرجالية للشيعة حفظهم الله هنا تحدث اشكاليه

فنحن نقول انه رواية آل البيت هي وراثة من الاب للأب للجد للجد حتى رسول الله صل الله عليه وآله

لم اظن انه هذا الاشكال يطرحه جنابك!



توقيع : خادم_الأئمة








اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : خادم_الأئمة 0 التطور الشيعي لمواكبة العصر....
0 جذور التاريخ الفاسد في قتل المخالف !
0 العباس ذليل!
0 شيخ الاسلام وإمام اهل السنة وخطيب العجم: النبي رأى ربه بعينه!
0 بُشرى سارة للوهابية اصحاب الآيفون...: برنامج مسيار اون لاين!
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:31 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية