بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي وسلم على النبي وآله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قولوا لي ما رأيكم بهذا الحوار الذي جري مع تقي الدين السني:
قال تقي الدين:
الحمد لله رب العالمين
عن شهر قال : سمعتُ أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حين جاء نعي الحسين بن علي لعنت أهل العراق فقالت : قتلوه قتلهم الله , غروه وذلوه لعنهم الله , فإني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءته فاطمة غدية ببرمة قد صنعت له فيها عصيدة تحملها وفي طبقٍ لها , حتى وضعتها بين يديه , قال لها : ( أين إبن عمكِ ؟ ) قالت : هو في البيت , قال : ( إذهبي فإدعيه , وإئتني بإبنيه ) .
قال : فجاءت تقود إبنيها كل واحد منهما بيد , وعلي يمشي في إثرهما , حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأجلسهما في حجره وجلس علي على يمينه وجلست فاطمة لى يساره , قالت أم سلمة : فاجتبذ كساء خيبراً , كان بساطاً لنا على المنامة في المدينه , فلفهم رسول الله صلى الله ليه وسلم جميعاً , فاخذ بشماله طرفي الكساء وألوى بيده اليمنى إلي ربه عز وجل , وقال : ( اللهم أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , اللهم أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ) قلتُ : يا رسول الله , ألستُ من أهلكَ ؟ قال : ( بلى , فإدخلي في الكساء ) فدخلت في الكساء بعدما قضى دعاءه لأبن عمه وإبنيه وإبنته فاطمة . ( فضائل الصحابة ) ( 2/852 ) رقم ( 1170 ) وهذا إسناده حسن .
فشهد رسول الله صلى الله عليه وسلم لأم سلمة رضي الله تعالى عنها أنها من أهل بيته , فأدخلها في الكساء بعد دعائه لهم . ( ثم أبصرت الحقيقة : ص 178 ) .
قلتُ : لا شك في أن آية التطهير نازلة في نساء النبي صلى الله عليه وسلم وأنهن أهل بيته فيحتج الرافضة علينا في حديث الكساء في أن أهل البيت فقط هي مقتصرة على الحسن والحسين وعلي وفاطمة ولكن هذا من الجهل المفرط عند القوم إذ أن الرواية وإسنادها حسن تثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم أدخل أم سلمة رضي الله تعالى عنها في الكساء وبالتالي نسنتج :
أولاً : أن أم المؤمنين أم سلمة وباقي أمهات المؤمنين هم من أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم وليس فقط اللفظ مقتصر على الخمسة الذين يقول الرافضة أن الحديث فهم فهذا واضح جل في أن نساء النبي من اهل بيتيه فكونه أدخل أم المؤمنين في الكساء يعني أنها من أهل بيته .
ثانياً : إن كان العصمة لأهل البيت نتيجة لحديث الكساء فإن نساء النبي صلى الله عليه وسلم معصومات بنص حديث الكساء الذي يزعم الرافضة أنه عصمةُ لأهل البيت فإن كان عصمة لهم فإن نساء النبي معصومات عن الخطأ كما يزعم الرافضة الأشرار . :rolleyes:
أخوكم تقي الدين السني
قال الموالي:
قبل كل شيء هل تقدم الحسن على الصحيح ام الصحيح على الحسن؟
قال تقي الدين السني:
عزيزي ,,
الرواية حسنة والحسن مقبول عندنا ,,
فتحسين هذه الرواية يعتبر عندنا معتبر فلهذا هات ما عندك ,,
قال الموالي:
اعلم ذلك فلو عارضها حديث صحيح السند فهل ستتمسك بالحديث الحسن أم ستأخذ بالصحيح؟
قال تقي الدين السني:
عزيزي هذا لا يتعارض مع ما جاء في الصحيح ,,
والعلة في عدم دخول أم سلمة في الحديث الصحيح ,,
هو كون علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الكساء ,,
فهل النبي صلى الله عليه وسلم يجلس أجنبي مع زوجته ,, ؟؟
قال الموالي:
أراك تتخبط يا أيها الكريم
فالرواية تقول بعدما قضى دعاءه ولم تقل بعدما ذهب الامام علي عليه السلام بل الظاهر من الرواية انهم مازالوا في الكساء فأدخلها النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم الكساء معهم
ومن ثم سنتكلم في السند.
شهر بن حوشب:
رتبته عند ابن حجر:صدوق كثير الإرسال و الأوهام
قال بن عدي ولشهر بن حوشب هذا غير ما ذكرت من الحديث ويروي عنه عبد الحميد بن بهرام أحاديث غيرها وعامة ما يرويه هو وغيره من الحديث فيه من الإنكار ما فيه وشهر هذا ليس بالقوي في الحديث وهو ممن لا يحتج بحديثه ولا يتدين به
الحكم المبدئي: إسناده حسن رجاله ثقات عدا شهر بن حوشب الأشعري وهو صدوق كثير الإرسال والأوهام.
من قال لك أني أتخبط يا زميلي العزيز في كلامي ,,
قلتُ لك حسنها أهل العلم ,,
والحسن في مرتبةٍ قريبة من الصحيح ,,
وأما تحسين أهل العلم لها وتضعيفك فيؤخذ بتحسين ,,
أئمة الحديث لهذه الرواية فالحديث حسن يا عزيزي ,,
ثم زميلي العزيز عندي تحفظ على كل روايات الكساء ,,
ولكن هذه الرواية حسنة عند أهل العلم فتضعيفك لا ,,
حاجة لي به زميلي العزيز ,,
فالرواية وإن كان فيها شهر بن أشوب فإنها حسنة ,,
فالحكم المبدئي على هذا الحديث والقول به حسن ,,
والحسن مرتبته قريبة من الصحيح ,, :rolleyes:
قال الموالي:
أنا لم اضعفه لكن بن عدي شيخكم ضعفه
ثم ان الحديث مخالف للصحيح فالصحيح يقول انها لم تدخل الكساء بل سحبه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم منها رضي الله تعالى عنها
ولا دليل في الحديث انه أدخلها بعد أن خرج الامام علي عليه السلام
فالنتيجة ان الحديث ساقط
قال تقي الدين السني:
بل إن الحديث حسن والحسن في مرتبة الصحيح ,,
فالراجح في شهر بن أشوب أنه حسن الحديث في هذه الرواية ,,
لهذا يا زميلي العزيز لا علة في حديث أم سلمة هذا زميلي ,,
فالرواية حسنة الإسناد ,,
فحكم أهل العلم على الحديث بأنه حسن الإسناد ,,
والحسن هو قريبٌ من منزلة الصحيح يا عزيزي ,,
ففهم هداك الله تعالى أنتَ لست أعلم من علمائنا بعلم الحديث ,,
فلهذا أحفظ ماء وجهك فالرواية صحيحة ولهذا الحديث يثبت ,,
أن نساء النبي صلى الله عليه وسلم دخلن في الكساء وهن من أهل بيته ,,
فالرواية حسنة يا عزيزي الغالي لهذا الحديث ليس بساقط ,, :rolleyes:
قال الموالي:
يا اخي الكريم انا لا ادعي اني اعلم من علماءك لكن علمائك من وصفه بالنكارة وليس أنا هداك الله تعالى
وسأعيد لك ماذا قال فيه بن عدي:
قال بن عدي ولشهر بن حوشب هذا غير ما ذكرت من الحديث ويروي عنه عبد الحميد بن بهرام أحاديث غيرها وعامة ما يرويه هو وغيره من الحديث فيه من الإنكار ما فيه وشهر هذا ليس بالقوي في الحديث وهو ممن لا يحتج بحديثه ولا يتدين به
من كتاب الكامل في الضعفاء الجزء 4 صفحة 39
ثم انك متمسك بأقوال علمائك وليس بالبحث العلمي فإن كان كلام علمائك في تصحيح الحديث وتضعيفه يحتج به في كل شيء فلماذا تنكر حديث الثقلين وقد صححه علماءك؟
اتق الله يا أخانا الكريم فمخالفته للصحيح واضحة فلا أعلم ما بك.
قال تقي الدين:
أنتَ مفلس يا زميلي العزيز ,,
قال الموالي:
حسنا أنا مفلس.
أنت وكيفك صدقت ما صدقت بالطقاق فأنا أعطيتك الأدلة على ضعف الرواية فأنت تتجاهل ولا تجهل.
والسلام عليكم.
انتهى الحوار.
مقتبسة من موضوع اسمه (لسعة ســــــريعة .... ) لتقي الدين والموالي هو أشهد الشهادتين .
فهل عندما رأيتم الحوار هل تظنون أن تقي الدين السني كان يجاهد لمعرفة الحق أم أنه لا يريد اتباع الحق؟
فلا أعلم بماذا يفتخرون به!
والحمد لله تعالى رب العالمين.
يا اشهد = موالي = خادم = علي !! هل لك اسماء اخرى !؟
هذه اقوال العلماء في شهر بن حوشب
قال شعبة : و لقد لقيت شهرا فلم أعتد به.
و قال يعقوب بن شيبة : سمعت على ابن المدينى ، و قيل له : ترضى حديث شهر بن حوشب ؟ فقال : أنا أحدث عنه . قال : و كان عبد الرحمن بن مهدى يحدث عنه . قال : و أنا لا أدع حديث الرجل إلا أن يجتمعا عليه يحيى و عبد الرحمن ـ يعنى على تركه.
و قال عمرو بن على : كان يحيى لا يحدث عن شهر بن حوشب و كان عبد الرحمن يحدث.
و قال النسائى : ليس بالقوى .
و قال النضر بن شميل ، عن ابن عون : إن شهر نزكوه.
و قال حنبل بن إسحاق ، عن أحمد بن حنبل : ليس به بأس . و قال عثمان بن سعيد الدارمى : بلغنى أن أحمد بن حنبل كان يثنى على شهر بن حوشب.
و قال الترمذى : قال أحمد بن حنبل : لا بأس بحديث عبد الحميد بن بهرام عن شهر بن حوشب.
و قال الترمذى عن البخارى : شهر حسن الحديث . و قوى أمره ، و قال : إنما تكلم فيه ابن عون ، ثم روى عن هلال بن أبى زينب عنه.
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، و معاوية بن صالح عن يحيى بن معين : ثقة.
و قال عبد الله بن شعيب الصابونى ، و عباس الدورى ، و المفضل بن غسان الغلابى عن يحيى بن معين : ثبت .
و قال أحمد بن عبد الله العجلى : شامى ، تابعى ، ثقة .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، على أن بعضهم قد طعن فيه و قال أيضاً : و شهر و إن قال ابن عون : إن شهرا نزكوه . فهو ثقة.
و قال أبو رزعة : لا بأس به ، و لم يلق عمرو بن عبسة .
و قال أبو حاتم : شهر أحب إلى من أبى هارون و بشر بن حرب و ليس بدون أبى الزبير ، و لا يحتج به.
و قال ابن حبان : كان ممن يروى عن الثقات المعضلات ، و عن الأثبات المقلوبات .
و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوى عندهم .
و قال ابن عدى : و عامة ما يرويه شهر و غيره من الحديث فيه من الإنكار ما فيه ، و شهر ليس بالقوى فى الحديث ، و هو ممن لا يحتج بحديثه و لا يتدين به. وقال مرة ضعيف جداً.
و قال الدارقطنى : يخرج حديثه .
و قال البيهقى : ضعيف .
و قال ابن حزم : ساقط .
و قال أبو الحسن بن القطان الفاسى : لم أسمع لمضعفه حجة ، و ما ذكروا من تزييه
بزى الجند ، و سماعه الغناء بالآلات ، و قذفه بأخذ الخريطة ، فإما لا يصح ، أو
هو خارج على مخرج لا يضره ، و شر ما قيل فيه أنه يروى منكرات عن ثقات ، و هذا إذا كثر منه سقطت الثقة به .
و قال يحيى القطان ، عن عباد بن منصور : حججنا مع شهر فسرق عيبتى
وكما ترى هناك اختلاف بين العلماء ، لكن هل تعرف ماهو الحديث الحسن ؟!
هو المتصل الاسناد خف ضبطه من غير علة ولا شذوذ
يعني الحديث يُقبل لدينا ,,
وان كنت فعلاً تريد الجواب فلماذا لا تنقل موضوعك هذا وتضعه في شبكة الدفاع عن السنة حتى يرد عليك تقي الدين السني حفظه الله ! ام خائف كالعاده من الصفع المؤلم
اخواني احمد العنزي
هذا شخص مفلس و لا يفهم شيء في علم الرجال
هل تذكرون يا المحاورين الحوار بين نصير اهل البيت ع ( عضو صغير عندنا هنا ) شرشح العنزي و العنزي اراد الاسعاف من اخيه ابو صهيب
و الحوار مسجل في قسم الحوار الخاص
انا مستعد اضع ضعف العنزي المتورط امام نصير اهل البيت ع و هرب و اتى بالشخص الجاهل ايضا ابو صهيب
عجيب من هذا الناصبي كيف تمسك بالحسن وترك الصحيح في هذا الحديث
بالمقابل حاورناه في حديث الثقلين وأتيناه بتحسين الترمذي وغيره فرفضه وتمسك بما في صحيح مسلم
يعني هذا الناصبي الجاهل عنده المسألة فقط بالأهواء فما وافق هواه يقبل به وما خالفه يرفضه
لسعة ســــــريعة .... تقي الدين السني
العرض العادي
