[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

هل تعني أن المتقدمين كانوا يأخذون الروايات من أي شخص يثقون فيه حتى و إن كان ناصبي ؟؟!!

لا
يأخذون فقط من الاشخاص المتشيعة و ليس شرط ان يكون اثنا عشري
مثل الواقفي و الافطحي و ناووسي و الزيدي
بشرط يكون ثقة و معروف بوثاقته في نقله اي نقله موافق للاثنا عشرية
اي لا يكون شاذ عنهم
لو تلاحظ البخاري و مسلم و احمد بن حنبل و الترمذي نفس طريقة المتقدمين من الشيعة فهم يروون عن الشيعة و الخوارج و النواصب و حتى من الفرق الاخرى
بشرط ان يكون ثقة
بل حتى الالباني قال ذلك المذهب لا يهم بل يهم الوثاقة في النقل

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة 5 / 261 :
و كان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه
كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، و ليس بين أهل
الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة و لم يكن يدعو إليها
أن الاحتجاج بأخباره جائز " .



وكذلك قال الالباني في نفس المصدر السابق و الصفحة :
" صدوق
شيعي " . فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي
آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ !
فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب
فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد
أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال
بين أيدينا


لكن انت تسأل هنا :

اقتباس :

فيه حتى و إن كان ناصبي ؟؟!!

العجيب تسأل عن هذا السؤال و كتبكم مشحونة من النواصب

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

لا يأخذون فقط من الاشخاص المتشيعة و ليس شرط ان يكون اثنا عشري مثل الواقفي و الافطحي و ناووسي و الزيدي بشرط يكون ثقة و معروف بوثاقته في نقله اي نقله موافق للاثنا عشرية اي لا يكون شاذ عنهم لو تلاحظ البخاري و مسلم و احمد بن حنبل و الترمذي نفس طريقة المتقدمين من الشيعة فهم يروون عن الشيعة و الخوارج و النواصب و حتى من الفرق الاخرى بشرط ان يكون ثقة بل حتى الالباني قال ذلك المذهب لا يهم بل يهم الوثاقة في النقل قال الألباني في " السلسلة الصحيحة 5 / 261 : و كان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، و ليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة و لم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز " . وكذلك قال الالباني في نفس المصدر السابق و الصفحة : " صدوق شيعي " . فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ ! فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال بين أيدينا لكن انت تسأل هنا : العجيب تسأل عن هذا السؤال و كتبكم مشحونة من النواصب

و لماذا تعترض ؟؟

أنت ترى أنك ستصدق كلام الرجل إن كان شيعي و كان معروف عنه الصدق ..

و غيرك يرى أنه سيصدق كلام الرجل إن كان مسلما بغض النظر عن مذهبه و لكن الأهم أن يكون معروف عنه الصدق ..

و ثالث يرى أنه سيصدق الرجل إن كان سني و كان معروف عنه الصدق ..

لكل شخص شروطه في تصديق كلام الناس ، و لا تفرض شروطك أنت على غيرك ..

فهل ترى من خطأ إذا قام رواي بنقل رواية يرويها شخص على غير مذهبه ؟!!

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

و لماذا تعترض ؟؟ أنت ترى أنك ستصدق كلام الرجل إن كان شيعي و كان معروف عنه الصدق .. و غيرك يرى أنه سيصدق كلام الرجل إن كان مسلما بغض النظر عن مذهبه و لكن الأهم أن يكون معروف عنه الصدق .. و ثالث يرى أنه سيصدق الرجل إن كان سني و كان معروف عنه الصدق .. لكل شخص شروطه في تصديق كلام الناس ، و لا تفرض شروطك أنت على غيرك .. فهل ترى من خطأ إذا قام رواي بنقل رواية يرويها شخص على غير مذهبه ؟!!

بالعكس ان لا ارى خطأ اذا قام الرواي يروي عن رواي آخر من غير مذهبه اذا كان ثقة

انا اوجه كلامي لبعض ابناء الوهابية الذين اذا نحاورهم يقولون لنا الحديث الصحيح يجب ان يكون كلهم من نفس المذهب

بل انا مع الالباني و غيره و مع سواد علماء الشيعة و السنة الذين يقولون لا يهم مذهبه بل صدقه و وثاقته
انا اعتراضي على من يقول عكس كلامهم

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

بالعكس ان لا ارى خطأ اذا قام الرواي يروي عن رواي آخر من غير مذهبه اذا كان ثقة انا اوجه كلامي لبعض ابناء الوهابية الذين اذا نحاورهم يقولون لنا الحديث الصحيح يجب ان يكون كلهم من نفس المذهب بل انا مع الالباني و غيره و مع سواد علماء الشيعة و السنة الذين يقولون لا يهم مذهبه بل صدقه و وثاقته انا اعتراضي على من يقول عكس كلامهم

لكل راوي للحديث شروطه في قبول الرواية ..

أما بالنسبة لي شخصيا فلا يمكن أن أصدق رواية ينقلها رافضي و ذلك لأنه قد يستخدم التقية في روايته فيقول خلاف الصحيح ، و كذلك قد يكذب على الذين يكرههم فينسب لهم أمورا ليست فيه من باب التشهير و التقبيح لهم ..

لأن من علامات الصدق أن يكون الإنسان منصفا مع الذين لا يحبهم ، فيذكر فضائلهم و عيوبهم ،، أما الشيعي فلا أظنه سيذكر فضائل للذين يكرههم ..

و عليه ،، فالذي يضع شرط عدم الرفض لقبول الرواية أراه أكثر حرصا و تحرّيا للرواية الصحيحة من غيره ..

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

لكل راوي للحديث شروطه في قبول الرواية .. أما بالنسبة لي شخصيا فلا يمكن أن أصدق رواية ينقلها رافضي و ذلك لأنه قد يستخدم التقية في روايته فيقول خلاف الصحيح ، و كذلك قد يكذب على الذين يكرههم فينسب لهم أمورا ليست فيه من باب التشهير و التقبيح لهم .. لأن من علامات الصدق أن يكون الإنسان منصفا مع الذين لا يحبهم ، فيذكر فضائلهم و عيوبهم ،، أما الشيعي فلا أظنه سيذكر فضائل للذين يكرههم .. و عليه ،، فالذي يضع شرط عدم الرفض لقبول الرواية أراه أكثر حرصا و تحرّيا للرواية الصحيحة من غيره ..

حبوب في قاعدة و هي اذا المخالف روي حديث خالف ثقات المذهب فيسقط حديثه

لكن انت بهذا الاسلوب و بمنطقك اسقطت البخاري و مسلم
فهنيئاً لك اسقاط البخاري و مسلم

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

حبوب في قاعدة و هي اذا المخالف روي حديث خالف ثقات المذهب فيسقط حديثه لكن انت بهذا الاسلوب و بمنطقك اسقطت البخاري و مسلم فهنيئاً لك اسقاط البخاري و مسلم

يبدو أنك لا تدرك فحوى موضوعك ...!!!

الموضوع يتحدث عن قبول الرواية من المخالف في المذهب ..

فقد يرى شخص أنه سينظر إلى صدق الرجل بغض النظر عن مذهبه ، و يرى آخر أنه سينظر إلى مذهبه قبل أن ينظر إلى صدقه ..

فلا نستيطع أن نقول أن الأول مخطئ في شرطه و لا نستطيع أن نقول أن الثاني مخطئ في شرطه ..

و أخبرتك أني لو كنت أجمع الحديث في كتاب ، فلن آخذ حديثا من أهل البدع لأني لا أضمن كذبهم و زيفهم ، و لكن في المقابل قد يقبل غيري سماع حديثهم إذا تأكدوا أنهم صادقين برغم بدعيتهم ..

فشروط راوي الحديث ليست مذكورة في القرآن في آية حتى نقول بأن الذي تختلف شروطه عن شروط القرآن فهو مخطئ .. و إنما لكل راوي شروطه و لكن الهدف واحد و هو الحصول على الرواية الصحيحة المسندة إلى الرسول و تجنب الروايات الملفقة المكذوبة قدر الإمكان ..

فقولك أني اسقطت البخاري و مسلم دليل على أنك لا تستوعب ما أقوله ..!!