[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1096396]

اقتباس :

وأنا سألتك اي الكتابين تريد المحتوم أم المحو والإثبات ؟؟؟ فلم تجبني !!

أجبتك ،،، فركز أكثر حين تقرأ ردنا ..!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس :

في أم الكتاب نعم ولكن هذا لا يدل على أنه مصبوب وجامد بل هو قبل للتبديل قبل أن يقدر وقد يرد قبل أن يقضى وإلا فما نفع الدعاء ؟؟؟ إن كان كل شيء جامد بلا تغيير ؟؟ أليس الدعاء برد القضاء وقد أبرم إبراما ؟؟

و هل تظن أن دعاء الإنسان ليس من ضمن ما قدّره الله و كتبه ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم أن الإنسان سيدعو بالدعاء الفلاني في الوقت الفلاني و يستجيب له دعاءه و يصرفه بدعائه أمرا آخر ... فكل ذلك في كتاب و كل ذلك في علم الله ...

و ليس دعاء الإنسان مفاجأة يؤدي إلى تغيير الأمور المقدورة بل كل ذلك مكتوب و معلوم مسبقا في علم الله ..

اقتباس :

لم تذكر ولكن التلميح أوضح من التصريح

و لماذا لا تسأل بدل أن تتهم الآخرين ..

أنا أخبرتك أني مستعد لشرح القدر بتفصيل إن رغبت ، و لكن معتمد على ما تسأل عنه .. و لا أراك إلا ترمي الآخر بما لم يقله بحجة التلميح و ما شابه ..

اقتباس :

طبعا وهل يمكن لأي شخص ان يتحرك بهذا الوجود دون إرادة الله - أي الطاقة والقوة التي يحتاجها - وليس هذا معناه أنه مجبر لأن الإختيار بيده

يبدو أن مفهومك للقدر هو الطاقة و القدرة .. الطاقة هي الحياة .. فهل الإنسان يحتاج إلى غير الحياة ليقوم بما يشاء ..؟؟

إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة و القدرة ، فأين قول الله " فعال لما يريد " " و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله " ..!! و هنا يقول الله " ما تشاؤون " من باب الاستمرار ، فأي أمر يحصل هو بمشيئته في حصول الأمر و قوعه ..

اقتباس :

هذا الجهاز بين يدي لا يشتغل إلا بطاقة فلو انقطعت انطفأ ولكن أنا باختياري أتصرف به إما ان ازور منتدى ديني أفيد واستفيد وإما أن أزور منتدى خلاعي محرم وهنا لا دخل للطاقة بالجرم والخير فلا يصح عند العقلاء أن يحاسبوا مولد الكهرباء على ما فعلت . والسيارة تحتاج وقودا وأنا باختياري أقود في أي اتجاه أريد والله يصب الإرادة في العبد لأنه لولاها لا يحيا على هذه البسيطة ثم أعطى الله الإختيار للعبد وعليه الثواب والعقاب أرجو أن أكون قد وفيت

و هل إذا أردت الدخول إلى موقع ما ، فمعنى ذلك أنك ستدخل الموقع بلا شك و لا ريب أم أنك ستدخله إذا شاء الله أن تدخله ؟؟

هل مشيئة الله هو مجرد إعطائك الحياة ؟؟
و كيف يمنعك الله من القيام بالأمر الذي تريده إن كان هو لا يريدك القيام به ، هل بسلب الحياة منك و إماتتك ؟؟!!

عليه ،، فهذا المفهوم يميل إلى التفويض أكثر .. لأننا لا نرى الله متحكما فيما تفعله أبدا أو متدخلا فيه ، بل هو فقط أعطاك الطاقة التي هي الحياة و بالتالي كل حي قادر في أن يفعل ما يشاء إلا إذا سلبه الله من القدرة بمعنى أماته .. و على هذا كل حي مفوض في القيام بما يشاء .. و هذا كلام لا يستقيم !!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************

اقتباس :

أجبتك ،،، فركز أكثر حين تقرأ ردنا ..!

لم تجب بل اعدت السؤال
على كل حال سيتضح معنى سؤالي لك
بإذن الله .....





و

اقتباس :

هل تظن أن دعاء الإنسان ليس من ضمن ما قدّره الله و كتبه ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم أن الإنسان سيدعو بالدعاء الفلاني في الوقت الفلاني و يستجيب له دعاءه و يصرفه بدعائه أمرا آخر ... فكل ذلك في كتاب و كل ذلك في علم الله ...

مقدر ضمن لوح المحو والإثبات
والنتيجة التي ذكرتَ هي ضمن اللوح المحفوظ .

اقتباس :

و ليس دعاء الإنسان مفاجأة يؤدي إلى تغيير الأمور المقدورة بل كل ذلك مكتوب و معلوم مسبقا في علم الله ..

على هذا فإن الأمر بالدعاء يكون لغواً والعياذ بالله.
إلا على القول أنه ضمن لوح المحو والإثبات
عندها يقدر الله ما لم يقضه
ويتوقف القضاء على الدعاء
فإن دعا العبد أو تصدّق
العبد صرف عنه البلاء إن هو استجاب جل وعلا
ثم النتيجة تكون في اللوح المحفوظ
1-تقدير بالبلاء
2- دعاء برفع البلاء
3-استجابة الدعاء
4-رفع البلاء
هذا في اللوح المحفوظ
أما لولا الدعاء وغيره من صلة الرحم وبر الوالدين -تزيد في الرزق وتنسيء العمر -والصدقة التي تدفع البلاء .
فيبقى المقدر على حاله ثم يتم القضاء الذي لا يفر منه .

اقتباس :

يبدو أن مفهومك للقدر هو الطاقة و القدرة .. الطاقة هي الحياة .. فهل الإنسان يحتاج إلى غير الحياة ليقوم بما يشاء ..؟؟

ما مثلت به من طاقة -الأمثلة تضرب ولا تقاس - هو لتقريب الفكرة
فالطاقة هي كالإرادة في الإنسان

والتشغيل كالإختيار بالمثال ...

إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة

اقتباس :

و القدرة ، فأين قول الله " فعال لما يريد " " و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله " ..!! و هنا يقول الله " ما تشاؤون " من باب الاستمرار ، فأي أمر يحصل هو بمشيئته في حصول الأمر و قوعه ..

إنتبه جيدا يا الحبر لو سمحت
حتى أعظك بما هو حق لك علي

لقد خلطتَ بين "الإرادة التكوينية" التي تخضع كل الأفعال لها
فلو شئت أنا أن تخرج الشمس من الغرب فلن يحصل
وإن أردتُ أن أولد من والدين كذائيين فليس لي أي اختيار ..
أما ما نحن فيه فالإرادة المقصودة هي التشريعية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29))
وهل الله ييجبر العبد على الكفر ثم يحاسبه على فعله ؟؟
أظن : أنه اتضح شيئ من سبب كوننا من العدلية
وان العدل عندنا متفرع عن التوحيد .
وهو من أصول الدين عندنا .!!!
وانتم بقولكم هذا تنسبون لله الظلم من حيث لا تدرون !!
فانتبه وتفطن !!!

اقتباس :

و هل إذا أردت الدخول إلى موقع ما ، فمعنى ذلك أنك ستدخل الموقع بلا شك و لا ريب أم أنك ستدخله إذا شاء الله أن تدخله ؟؟ هل مشيئة الله هو مجرد إعطائك الحياة ؟؟ و كيف يمنعك الله من القيام بالأمر الذي تريده إن كان هو لا يريدك القيام به ، هل بسلب الحياة منك و إماتتك ؟؟!!

هذا هو الجبر بعينه
والآن إسمعني
لعنة الله عليك !!
لا تؤاخذني الله أراد ذلك ولا دخل لي في ذلك!!
ولعن الله أبا بكر وعمر وعثمان وابن تيمية وكل معاند لأهل البيت

طبعا لن تؤاخذني
لأنني لا دخل لي فالله -حسب عقيدتك هو الذي أجبرني

سؤال : لماذا تنكرون علينا لعن االصحابة طالما اننا مجبرون ؟؟؟
ولماذا تنكرون على اليهود غصب فلسطين
وعلى أمريكا احتلال افغانستان
أليس الله أراد ذلك
بحسب رؤيتكم الناقصة العليلة ؟؟؟

ولماذا تنكرون
على فرعون والنمرود
ولماذا بعث الله الإنبياء والرسل
طالما ان المسألة مصبوبة صبة واحدة لا تبديل فيها
فلم يعد هناك ضرورة لبعث الرسل وإلقاء الحجة .

(أعتذر عما صدر ولكنني مجبر )

اقتباس :

عليه ،، فهذا المفهوم يميل إلى التفويض أكثر .. لأننا لا نرى الله متحكما فيما تفعله أبدا أو متدخلا فيه ، بل هو فقط أعطاك الطاقة التي هي الحياة و بالتالي كل حي قادر في أن يفعل ما يشاء إلا إذا سلبه الله من القدرة بمعنى أماته .. و على هذا كل حي مفوض في القيام بما يشاء .. و هذا كلام لا يستقيم !!

أخطأت يالحبر
القائل بالجبر
فنحن لا ننفي تدخل الله عزوجل بالمطلق كما زعمت المعتزلة ..
بل نقول : (بالأمر بين أمرين )
وقد شرحتها لك
ولكن الدواء الشافي المعافي عند أهله
وهم من أُمرنا بالتمسك بهم .
حذرا من الضلال والتيه
الذي أوقعكم به أئمتكم !!
وإذا رأيتنا ننفي إرادة الإنسان فتكون في التكوينيات لا التشريعيات
كما مر ذكره
ولنا رجعة بإذن الله
لا بجبره ...

والسلام مسك الختام ******** والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1098677]

اقتباس :

على هذا فإن الأمر بالدعاء يكون لغواً والعياذ بالله. إلا على القول أنه ضمن لوح المحو والإثبات عندها يقدر الله ما لم يقضه ويتوقف القضاء على الدعاء فإن دعا العبد أو تصدّق العبد صرف عنه البلاء إن هو استجاب جل وعلا ثم النتيجة تكون في اللوح المحفوظ 1-تقدير بالبلاء 2- دعاء برفع البلاء 3-استجابة الدعاء 4-رفع البلاء هذا في اللوح المحفوظ أما لولا الدعاء وغيره من صلة الرحم وبر الوالدين -تزيد في الرزق وتنسيء العمر -والصدقة التي تدفع البلاء . فيبقى المقدر على حاله ثم يتم القضاء الذي لا يفر منه .

ما هذا الخلط ؟؟؟!!!

أولا : ليس من اللغو تكليف الناس ، فالناس لا يعلمون ما سيفعلونه حتى يحتجوا بما هو مكتوب في اللوح المحفوظ من علم الله الأزلى بمستقبلهم . فليس لغوا أن يأمروا بالدعاء أو الصلاة أو غيرها من العبادات .

ثانيا : أنت بكلامك هذا تصوّر لنا و كأن الله لم يكن يعلم بأن الإنسان سيدعوه بالشفاء ، لذا لم يكتب أمر الدعاء و عندما دعى الإنسان كتبه !!! ماهذا ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم بأن الإنسان سيمرض و يعلم أن الإنسان سيدعو و يعلم أنه سيشفيه ، و ليس الشفاء بسبب الدعاء المفاجئ من الإنسان و كل هذه الأمور من المرض و الدعاء و الشفاء مكتوبة في اللوح المحفوظ .

ثالثا : هناك خلط فهم واضح و كبير جدا لمفهوم قوله تعالى : " يمحو الله ما يشاء و يثبت " و يبدو أن عقائد الصوفية في ألواح المحو و الإثبات دخل إلى الإمامية ! لذا سأوضحه في رد آخر كي لا أطيل هنا ..

ببساطة شديدة ،، أنت تقول بأن الله سبحانه و تعالى قدّر للإنسان البلاء مثلا ، لكن يتوقف القضاء على دعاء الإنسان .. وهنا أسألك : و هل عندما قدّر الله البلاء كان يعلم بأن الإنسان سيدعو أو لم يكن يعلم ؟؟ لا شك ستقول لي أنه كان يعلم .. و عليه فدعاؤه أيضا من ضمن ما قدّره الله مع البلاء .. فكتب في اللوح المحفوظ أنه سيبتلي هذا العبد و علِم أنه سيدعو فكتب أنه سيدعو و هو سيتجيب لدعائه فكتب أنه سيشفى ، فالبلاء و الدعاء و الشفاء كلّها معلومة مسبقا عند الله و مكتوبة في اللوح المحفوظ هذا عند الله .. أما عند العبد فلا يعلم أنه سيبتلى بالمرض ، و لا يعلم أنه سيشفى منه أو لا يشفى ، فعندما يمرض عليه بالدعاء بأن يشفيه الله ليشفيه كما وعد و أخبر ..

اقتباس :

إنتبه جيدا يا الحبر لو سمحت حتى أعظك بما هو حق لك علي

اقتباس :

لقد خلطتَ بين "الإرادة التكوينية" التي تخضع كل الأفعال لها فلو شئت أنا أن تخرج الشمس من الغرب فلن يحصل وإن أردتُ أن أولد من والدين كذائيين فليس لي أي اختيار .. أما ما نحن فيه فالإرادة المقصودة هي التشريعية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29)) وهل الله ييجبر العبد على الكفر ثم يحاسبه على فعله ؟؟ أظن : أنه اتضح شيئ من سبب كوننا من العدلية وان العدل عندنا متفرع عن التوحيد . وهو من أصول الدين عندنا .!!! وانتم بقولكم هذا تنسبون لله الظلم من حيث لا تدرون !! فانتبه وتفطن !!!

ليس هناك أي خلط عندي بين الإرادة التكوينية و التشريعية ، فقد بيّنت أنواع القدر بأن النوع الأول و الثاني الذين لا يد للإنسان فيها و التي تعرف بالإرادة التكوينية لا يحاسب الإنسان عليه و لا يُسأل عنها بل يجزى بالثواب إن هو رضي بما قُدّر له ..

أنا حديثي عن ما يفعله الإنسان في هذه الحياة من أخذ و رد و إعطاء و منع و ذهاب و إياب .. فالنقطة هي : هل يذهب الإنسان إلى أي مكان يشاء كيفما يشاء متى شاء ؟؟ أم أن ذهابه إلى المكان الذي يريده مرهون بإذن الله و مشيئته بالسماح بحدوث هذه الإرادة ...

فركز هداك الله ..

اقتباس :

هذا هو الجبر بعينه والآن إسمعني لعنة الله عليك !! لا تؤاخذني الله أراد ذلك ولا دخل لي في ذلك!! ولعن الله أبا بكر وعمر وعثمان وابن تيمية وكل معاند لأهل البيت

اقتباس :

طبعا لن تؤاخذني لأنني لا دخل لي فالله -حسب عقيدتك هو الذي أجبرني

هنا تفتري على الله ... لأن الله لم يجبرك أن تلعنني ؟؟ هل كلّمك الله و قال لك العني ؟؟ أم هل اطلعت على ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ ففعلت ما هو مكتوب ؟؟!!

بل الذي حصل هو أنك أردت بمشيئتك المحضة أن تلعنني ، و لكن حصول هذا اللعن حقيقة و كتابتك على الشاشة مرهونة بإذن الله أن يحصل ما تريده ، فشاء الله أن يحصل ما تريده فقمت بكتابة اللعن .. فالمحاسبة تكمن عليك لأنك من قرّرت اللعن في الأصل و عزمت عليه

لا يمكن للإنسان أن يبرر أفعاله بما هو مكتوب عند الله ، لسبب بسيط جدا هو أن الإنسان لا يعلم ما هو مكتوب .. فكيف تقول بأن الله أراد و لم يكلّمك الله و لم تطلّع على اللوح المحفوظ ؟؟!!!!

اقتباس :

سؤال : لماذا تنكرون علينا لعن االصحابة طالما اننا مجبرون ؟؟؟ ولماذا تنكرون على اليهود غصب فلسطين وعلى أمريكا احتلال افغانستان أليس الله أراد ذلك بحسب رؤيتكم الناقصة العليلة ؟؟؟ ولماذا تنكرون على فرعون والنمرود ولماذا بعث الله الإنبياء والرسل طالما ان المسألة مصبوبة صبة واحدة لا تبديل فيها فلم يعد هناك ضرورة لبعث الرسل وإلقاء الحجة . (أعتذر عما صدر ولكنني مجبر )

اقرأ شرحي عشر مرات لربما تفهم نصفه ، ثم أعد القراءة عشر مرات أخرى لكي تفهمه .. فلا مجال للتكرار هنا ..!!!!

اقتباس :

وإذا رأيتنا ننفي إرادة الإنسان فتكون في التكوينيات لا التشريعيات كما مر ذكره ولنا رجعة بإذن الله لا بجبره ...

و هل هناك عاقل يقول بأن الإنسان له قدرة على التحكم بوالده و أمه أو بحركة الكواكب و المجرات .. الإرادة التكوينية من البديهيات عن المسلمين إلا من حاد عن طريق الإسلام بعيدا جدا و أعطى للبشر الإرادة التكوينية ..

نحن حديثنا و أكرر في أفعال البشر .. إذا قررت السفر إلى إيران مثلا ؟ فهل ستسافر لأنك أردت أم أن سفرك مرهون بمشيئة الله في أن تسافر ؟؟!!!

اقتباس :

صحيح وهذا في اللح المحفوظ ويسبقه لوح المحو والإثبات !!

ما زلت تخلط بين المحو و الإثبات و اللوح المحفوظ ..!!

و لكن سأسألك سؤالا بسيطا و بعدها أركز على هذه النقطة للفائدة ،، أنت الآن تقول بأن هناك لوحان : لوح المحو و الإثبات و اللوح المحفوظ !!؟!! و تقول بأن لوح المحو يسبق اللوح المحفوظ .؟؟!!

فهل تعني أن هم المتحكمون في ما سيكون في اللوح المحفوظ ؟ حيث أنك تصور لنا أن اللوح المحفوظ هي كتابة النتيجة النهائية لما سيعمله الإنسان بعدما صار هناك محو و محو و إثبات ؟؟!!!!

هل آجال الإنسان في المحو أو المحفوظ ؟؟ و إن كان في المحفوظ فكيف يكون لوح المحو سابقا للوح المحفوظ حسب ما تقول ؟؟!!

اقتباس :

هذا التغيير بإرادة الله أم بمعزل عنها ؟؟؟ وكلا الجوابين يرد عليك كما تعلم ..

لا شيء في هذا الكون بمعزل عن علم الله و إرادته كما وضحنا ..

اقتباس :

كيف نفرق بين ما يقع تحت يد افنسان والذي لا يقع هل عندك ميزان يا الحبر ؟؟؟؟

الإنسان لا يعرف بما سيقع إلا إذا وقع و حدث .. فلا ميزان للكشف عن المستقبل و عن ما سيحدث .. لكن كما بيّنت أن الأعمال بالنيات أي بإرادة الإنسان في أن يفعل سواء سيحصل هذا الفعل غدا أو لن يحصل .. فإن عزم أحدهم على الخروج غدا للجهاد ثم مات الليلة فيكتب له أجر الجهاد برغم أن فعله لم يشأ الله أن يحدث ..

فالموضوع جدّ بسيط ،، و هو أن الإنسان له الخيار و المشيئة في فعل ما يشاء كيفما يشاء متى شاء أينما شاء ،، و لكن لكي تحصل هذه الأفعال حقيقة على أرض الواقع لا بد من إذن الله و سماحه بحصولها .. و يحاسب الله الله الإنسان على تلك الإرادة فإن كانت إرادة خير جزاه و إن كانت إرادة شر عاقبه ،، فإن قام بالفعل على الحقيقة حاسبه على فعلها ، فإن كان فعل خير زاده ثوابا بسبب حصول الفعل ، و إن كان شرا كان عقابه أكبر بسبب حصول الشر ..

[al-saeed]

مولانا العاملي السلام عليكم وجميع الموجودين

مولاي الكريم لو ان احد المدرسين اراد ان يمتحن طلابه ومن بين الحظور طالب غبي جدا والاستاذ يعلم يقينا باستحالة نجاحه: الاسئلة
1- هل يحق للاستاذ ان يستثنيه او يحرمه من تقديم الامتحان بحجة انه سيرسب بكل تأكيد.
2- هل علم الاستاذ وتيقنه سيكون سبب رسوب هذا الطالب ام هو عدم قدرة الطالب على التحصيل العلمي.

ان اجاب محاورك على السؤالين اعلاه سنعرف مدى استيعابه لقول الامام: ليس جبرا ولا تفويضا وانما امر بين امرين"
ارجوا ان لا اكون حرفت الحوار عن مساره.