العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي عمر في احد
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 06:57 AM


بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته , الان سوف ابدا في الكلام عن دور عمر رضي الله عنه في احد و ساثبت بالروايات المتواترة انه ثبت في احد مع الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يفر و ساقوم بتفنيد الشبهات .

الشبهة:
الطبري - جامع البيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 193 )


7384 - حدثنا : أبو هشام الرفاعي ، قال : ، ثنا : أبوبكر بن عياش ، قال : ، ثنا : عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ : آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما إنتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان ، قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحداًً يقول قتل محمد إلاّ قتلته ، حتى إجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان .... الآية كلها.

الرد:
الرواية فيها ابو هشام ين يزيد

قال البخارى
: رأيتهم مجتمعين على ضعفه .
و قال النسائى : ضعيف
و قال الدارقطنى : تكلم فيه أهل بلده .
و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوى عندهم

اذا الرواية ضعيفة لا يستدل بها

اما روايات ثباته :
1. وقال ابن إسحاق : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إنه لا ينبغي لهم أن يعلونا, فقاتل عمر بن الخطاب ورهطٌ معه من المهاجرين حتى أهبطوهم من الجبل .. السيرة لأبن هشام (( 3 / 41 )) وابن كثير في البداية والنهاية والطبري في تفسيره لآية (( فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم )) .

2. وكان أول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة وقول الناس قُتل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ذكر ابن شهاب الزهري كعب بن مالك, قال عرفت عينيه الشريفتين تزهران , أي تُضيئان , من تحت المغفر فناديت بأعلى صوتي : يا معشر المسلمين أبشروا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأشار إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنصت, فلما عرف المسلمون رسول الله صلى الله عليه وسلم نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب, ومعه أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام رضوان الله تعالى عليهم جميعاً والحرث بن الصمت ورهطٌ من المسلمين .. سيرة ابن هشام (( 3 / 38 )) .


3. إن أبا سفيان بن حرب حين أراد الانصراف أشرف على الجبل ثم صرخ بأعلى صوته فقال أنعمت فعال, إن الحرب سِجال, يومٌ بيوم بدر, أعل هُبل, أي : أظهر دينك, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قم يا عمر فأجبه (اذن اين كان عمر ؟فار ام مع رسول الله؟ ) فقال : الله أعلى وأجل, لا سواءٌ, قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار, فلما أجاب عمر أبا سفيان قال له أبا سفيان : هلم إلي يا عمر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر : ائته فانظر ما شأنه, فجاءه فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر, لقول ابن قئمة لهم : إني قد قتلتُ محمداً .. أخرجه البخاري في صحيحه (( 6 / 271 – 272 )) كتاب الجهاد والسير (( 56 )) باب (( 161 )) حديث رقم (( 3034 )) ورقم (( 3986 )) كتاب المغازي باب غزوة أحد (( 4043 )) وكتاب التفسير باب ّ والرسول يدعوكم في أخركم ّ رقم (( 4561)) مختصراً, وأبو داود (( 3 / 51 , 52 )) كتاب الجهاد باب في الكمناء (( 2662 )) مختصراً, والإمام أحمد (( 4 / 293 )) والنسائي في الكبرى (( 6 / 315 316 )) كتاب التفسير باب قوله تعالى (( وَالرَسُولُ يَدعُوكُم فِي أُخرَاكمُ )) (( 11079 )) والطبري في تاريخه (( 2 / 507, 508, 526, 527 )) وفي تفسيره (( 4 / 82 )) وابن سعد في الطبقـات (( 2 / 36 , 37 )) والطيالسي (( 725 )) وأبو نعيم في الحلية (( 1 / 38, 39 )) والبيهقي في الدلائل (( 3 / 267, 278 )) والبغوي في شرح السنة (( 5 / 583, 584 )) (( 2699 )) وسعيد بن منصور في سننه (( 2853 )) ووو ..

4. حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب
رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء)

5. اخرج الطبراني عن ابن عمر ان عمر- رضي الله عنهما- قال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. قال الهيثمي (5/298) : رجاله رجال الصحيح- انتهى. و اخرجه ابن سعد (3/275), و ابو نعيم في الحلية (1/367) نحوه. و ذكره يوسف الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة (الباب السادس, ص 791).

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.25 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 11:53 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا اخي يا محمد كم انت معاند , يارجل قلنا بان شجاعه عمر او انه لعمر موقف في احدى ملاحم المسلمين الاوائل هذا ضرب من الخيال وسذاجه ما بعدها سذاجه .....
وانت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها
تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد )
جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه
حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ.
قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ.
وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ.
وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ:
أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ
وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ .
وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ.
وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً
وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ
وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري

فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟

اقتباس :
. وقال ابن إسحاق : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إنه لا ينبغي لهم أن يعلونا, فقاتل عمر بن الخطاب ورهطٌ معه من المهاجرين حتى أهبطوهم من الجبل .. السيرة لأبن هشام (( 3 / 41 )) وابن كثير في البداية والنهاية والطبري في تفسيره لآية (( فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم )) .

2. وكان أول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة وقول الناس قُتل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ذكر ابن شهاب الزهري كعب بن مالك, قال عرفت عينيه الشريفتين تزهران , أي تُضيئان , من تحت المغفر فناديت بأعلى صوتي : يا معشر المسلمين أبشروا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأشار إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنصت, فلما عرف المسلمون رسول الله صلى الله عليه وسلم نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب, ومعه أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام رضوان الله تعالى عليهم جميعاً والحرث بن الصمت ورهطٌ من المسلمين .. سيرة ابن هشام (( 3 / 38 )) .

3. إن أبا سفيان بن حرب حين أراد الانصراف أشرف على الجبل ثم صرخ بأعلى صوته فقال أنعمت فعال, إن الحرب سِجال, يومٌ بيوم بدر, أعل هُبل, أي : أظهر دينك, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قم يا عمر فأجبه (اذن اين كان عمر ؟فار ام مع رسول الله؟ ) فقال : الله أعلى وأجل, لا سواءٌ, قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار, فلما أجاب عمر أبا سفيان قال له أبا سفيان : هلم إلي يا عمر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر : ائته فانظر ما شأنه, فجاءه فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر, لقول ابن قئمة لهم : إني قد قتلتُ محمداً .. أخرجه البخاري في صحيحه (( 6 / 271 – 272 )) كتاب الجهاد والسير (( 56 )) باب (( 161 )) حديث رقم (( 3034 )) ورقم (( 3986 )) كتاب المغازي باب غزوة أحد (( 4043 )) وكتاب التفسير باب ّ والرسول يدعوكم في أخركم ّ رقم (( 4561)) مختصراً, وأبو داود (( 3 / 51 , 52 )) كتاب الجهاد باب في الكمناء (( 2662 )) مختصراً, والإمام أحمد (( 4 / 293 )) والنسائي في الكبرى (( 6 / 315 316 )) كتاب التفسير باب قوله تعالى (( وَالرَسُولُ يَدعُوكُم فِي أُخرَاكمُ )) (( 11079 )) والطبري في تاريخه (( 2 / 507, 508, 526, 527 )) وفي تفسيره (( 4 / 82 )) وابن سعد في الطبقـات (( 2 / 36 , 37 )) والطيالسي (( 725 )) وأبو نعيم في الحلية (( 1 / 38, 39 )) والبيهقي في الدلائل (( 3 / 267, 278 )) والبغوي في شرح السنة (( 5 / 583, 584 )) (( 2699 )) وسعيد بن منصور في سننه (( 2853 )) ووو ..

والغريب هنا بانك لم تضع ولا سند في هذه المروايات لانك تعلم بانها روايات ضعيفه كذلك , ولكن ماهذا الود والحب مابين عمر وابا سفيان ابا سفيان الكافر يصدق عمر ولا يصدق كافرا مثله وعمر خصمه في المعركة !!!!!!!!!!!!!!!
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ...
اقتباس :
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء)

ناهيك عن فساد سندها من غلاه وتابعين لعمر مجروحين فيه , فمعركة أحد تلك المعركة العظيمه التي انهزم فيها المسلمين وعمر بن الخطاب يتزوج ؟!!!! وابو سفيان يساله والمفروض انها معركه والقران يصورها على انها معركة مهوله ؟!!!!
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين
اقتباس :
. اخرج الطبراني عن ابن عمر ان عمر- رضي الله عنهما- قال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. قال الهيثمي (5/298) : رجاله رجال الصحيح- انتهى. و اخرجه ابن سعد (3/275), و ابو نعيم في الحلية (1/367) نحوه. و ذكره يوسف الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة (الباب السادس, ص 791).

ومن هذا أخاه يا عزيزي !!! ومن ثم هذا الشاهد يقول قبل المعركه فهل فعلها عمر ؟ ام جبن وتخاذل

فالحديث لا يقبل عن مرتبة الحسن لان الراوي مختلف فيه , وأجماع المفسرين على نقل الحادثه تدل على قبولهم أياه ويكفينا مؤنه ما اقره ابن ابي الحديد (إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 278 )
وثبت في المواقف التى طاشت فيها الالباب ، وبلغت القلوب الحناجر ، فمنها يوم احد ، ووقوفه بعد أن فر المسلمون باجمعهم ، ولم يبق معه الا اربعة علي والزبير ، وطلحة ، وابو دجانة .) وهذا ثابت بان الباقين يوم أحد هو أمير المؤمنين الفاروق علي وطلحه وابو دجانه والزبير معهم ,,

ونترك الحكم للمسلمين كيف ان ضروب الخيال والاوهام من تجعل اخواننا اهل سنة الجماعه يعتقدون بشجاعه عمير ؟!!!!!

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 01:18 PM


انت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها
تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد )
جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه
حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ.
قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ.
وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ.
وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ:
أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ
وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ .
وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ.
وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً
وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ
وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري

فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟
الرد:
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية) فان كلام امثال البخاري و النسائي مقدم على كلام الذهبي


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 01:26 PM


والغريب هنا بانك لم تضع ولا سند في هذه المروايات لانك تعلم بانها روايات ضعيفه كذلك , ولكن ماهذا الود والحب مابين عمر وابا سفيان ابا سفيان الكافر يصدق عمر ولا يصدق كافرا مثله وعمر خصمه في المعركة !!!!!!!!!!!!!!!
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ...

الرد:
و الغريب انك لم تقرا المصادر التي وضعتها فالرواية الثالثة هي في البخاري جملة من المصادر و على العموم فان الرواية الثانية هي ابن اسحاق عن الزهري عن كعب بن مالك و لو قرات الرواية جيدا لعرفت السند لكنك اخذت نظرة واحدة فقط و لم تقرا و اما رواية لا ينبغي لهم ان يعلونا فهي عن ابن اسحاق عن حميد عن سلمة.


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 01:30 PM


ناهيك عن فساد سندها من غلاه وتابعين لعمر مجروحين فيه , فمعركة أحد تلك المعركة العظيمه التي انهزم فيها المسلمين وعمر بن الخطاب يتزوج ؟!!!! وابو سفيان يساله والمفروض انها معركه والقران يصورها على انها معركة مهوله ؟!!!!
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين

الرد:
كيف يكون سندها فاسد و الرواة هم من الثقات عندنا ثم ان عمر بن الخطاب يستذكر الحادثة و المعركة و ينقل ماحصل للمسلمين و ينقل ماذا كانت تفعل ام سليط في المعركة و سؤال ابو سفيان جاء بعد المعركة لا اثناءها!!!؟ .


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 01:37 PM


ومن هذا أخاه يا عزيزي !!! ومن ثم هذا الشاهد يقول قبل المعركه فهل فعلها عمر ؟ ام جبن وتخاذل

الرد: غريب ان لا تعرف ان لعمر اخا اسمه زيد بن الخطاب لم يتخلف عن اي غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم . اما قولك ان هذا حدث قبل المعركة فهذا غير صحيح لان الناس ما كانو يلقون دروعهم و يلقون بانفسهم في صفوف المعركة الا حينما احتدم القتال في احد.


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 01:39 PM


ولا تنسى اخي الكريم انه حتى الحاكم المعروف بالتساهل في تصحيح الاحاديث ذكر عن ابو هشام الرفاعي انه ليس بالقوي

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 01:42 PM


و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية أبواسد البغدادي
أبواسد البغدادي
شيعي حسيني
رقم العضوية : 49442
الإنتساب : Mar 2010
المشاركات : 6,198
بمعدل : 1.16 يوميا

أبواسد البغدادي غير متصل

 عرض البوم صور أبواسد البغدادي

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 02:38 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]
و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم

امرك عجيب يااخي !
نفس اسلوب ابن تيمية تحتج على المخالف بمصادرك وكتبك !!!
فالبخاري والهيثمي وغيرهم حجة عليك لا علينا ؟
وان كنت لاتعقل فاليك مثال هل ينكر كلا الفريقين ثبات الامام علي عليه السلام وابو دجانةفي احد بعد نكسة انهزام الاصحاب ؟
فافهم ذلك
بلينا بقوم لايفقهون

توقيع : أبواسد البغدادي
من مواضيع : أبواسد البغدادي 0 زيد بن ثابت يقبل يد ابن عباس!! ونحن نقبل يد خير الناس (هدية)
0 من هنا يطلع قرن الشيطان ..من عراقنا ام من نجدهم ؟
0 الخلافة الاسلامية (شرعية واقعية!) من قالها ! .... بلغ السيل الزبى
0 ابن عمر وابو هريرة يقولان ... معاوية كاااااااااافر ....
0 فـــــــــفـــــــــــل صــــــــــيني...( تقليد)

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.37 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-02-2012 الساعة : 02:48 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]
الرد:
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية) فان كلام امثال البخاري و النسائي مقدم على كلام الذهبي

هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه

مسند الامام احمد ابن حنبل
تحقيق شعيب الارنؤوط
الجزءالثامن والثلاثون
ص97-ح22993
حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال
رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها

اسناده صحيح
اضغط على الرابط للوثيقه

-------------------





توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:06 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية