[محمد ب]

انت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها
تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد )
جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه
حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ.
قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ.
وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ.
وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ:
أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ
وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ .
وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ.
وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً
وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ
وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري

فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟
الرد:
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية) فان كلام امثال البخاري و النسائي مقدم على كلام الذهبي

[محمد ب]

والغريب هنا بانك لم تضع ولا سند في هذه المروايات لانك تعلم بانها روايات ضعيفه كذلك , ولكن ماهذا الود والحب مابين عمر وابا سفيان ابا سفيان الكافر يصدق عمر ولا يصدق كافرا مثله وعمر خصمه في المعركة !!!!!!!!!!!!!!!
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ...

الرد:
و الغريب انك لم تقرا المصادر التي وضعتها فالرواية الثالثة هي في البخاري جملة من المصادر و على العموم فان الرواية الثانية هي ابن اسحاق عن الزهري عن كعب بن مالك و لو قرات الرواية جيدا لعرفت السند لكنك اخذت نظرة واحدة فقط و لم تقرا و اما رواية لا ينبغي لهم ان يعلونا فهي عن ابن اسحاق عن حميد عن سلمة.

[محمد ب]

ناهيك عن فساد سندها من غلاه وتابعين لعمر مجروحين فيه , فمعركة أحد تلك المعركة العظيمه التي انهزم فيها المسلمين وعمر بن الخطاب يتزوج ؟!!!! وابو سفيان يساله والمفروض انها معركه والقران يصورها على انها معركة مهوله ؟!!!!
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين

الرد:
كيف يكون سندها فاسد و الرواة هم من الثقات عندنا ثم ان عمر بن الخطاب يستذكر الحادثة و المعركة و ينقل ماحصل للمسلمين و ينقل ماذا كانت تفعل ام سليط في المعركة و سؤال ابو سفيان جاء بعد المعركة لا اثناءها!!!؟ .

[محمد ب]

ومن هذا أخاه يا عزيزي !!! ومن ثم هذا الشاهد يقول قبل المعركه فهل فعلها عمر ؟ ام جبن وتخاذل

الرد: غريب ان لا تعرف ان لعمر اخا اسمه زيد بن الخطاب لم يتخلف عن اي غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم . اما قولك ان هذا حدث قبل المعركة فهذا غير صحيح لان الناس ما كانو يلقون دروعهم و يلقون بانفسهم في صفوف المعركة الا حينما احتدم القتال في احد.

[محمد ب]

ولا تنسى اخي الكريم انه حتى الحاكم المعروف بالتساهل في تصحيح الاحاديث ذكر عن ابو هشام الرفاعي انه ليس بالقوي

[محمد ب]

و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم

[أبواسد البغدادي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم

امرك عجيب يااخي !
نفس اسلوب ابن تيمية تحتج على المخالف بمصادرك وكتبك !!!
فالبخاري والهيثمي وغيرهم حجة عليك لا علينا ؟
وان كنت لاتعقل فاليك مثال هل ينكر كلا الفريقين ثبات الامام علي عليه السلام وابو دجانةفي احد بعد نكسة انهزام الاصحاب ؟
فافهم ذلك
بلينا بقوم لايفقهون

[محمد ب]

ياعزيزي نعم لا أعرف زيدا هذا , ولكن اذ كانت حرب طاحنه الكل مشغول فيها يتذكر زيد بانه بلا درع ويسال عمر ؟! الواضح من الروايه بانها قبل الحرب (ال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. ) ماهذه الشاعريه يا اخي من رجلين لم يعرف عنهما شجاعه في المعركة لو قلت بان هذه الحادثه كانت من الزبير او طلحه لقلنا يمكن ذلك فهذين معروف سعرهما في المعارك .. لو قلت أمير المؤمنين وحمزه سلمنا لانهما بطلي الله ورسوله
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر



الرد:
هذا خطا كبير منك يا اخي النجف الاشرف في قراءة الرواية :خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. اذا عمر هو الذي عرض درعه لزيد فقال زيد اريد الشهادة و وافقه على ذلك عمر و ترك كلاهما الدرع . و اما قولك لم تعرف الشجاعة فقولك هذا يدل انك لم تبحث جيدا لان زيد شهد كل المشاهد و استشهد في اليمامة و هو الذي قتل الرجال بن عنفوة في اليمامة.

[محمد ب]

لا يا اخي هذه شبهه فاسده بانه متساهل في الاحاديث لان الذهبي وافق اكثر من 90 بالمئة ممن يروي والذهبي لا يختلف اثنين على حديه في الجرح وقد قال ابو عبد الله ليس قوي عندهم ولم يقل ليس قوي انت طلبة علم عليك ان تكون دقيق في نقلك ...

الرد:
اولا الذهبي ليس من المشايخ المعتمدين عندنا فهو من اتباع ابن تيمية و كان يقول ان لله عز وجل يد و قدم و ساق و العياذ بالله فقد كان من المجسمة و عموما الذهبي جاء في القرن الثامن الهجري وفاته كانت 748 هجرية و هو من المتاخرين .

[محمد ب]

مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين

الرد:
لا تقل عني اشياء انا لم اقلها انا قلت انه في حنين انهزم مع ابو قتادة و جمع من المهاجرين و الانصار ثم رجعا مع بقية المسلمين من المهاجرين و الانصار لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم و رجوعهم هو دليل على ثباتهم في المعركة و قد وضحت هذا بالتفصيل . و اما خيبر فقد ذكرت انه انهزم مع ابو بكر و سعد بن عبادة والحباب بن المنذر محمد بن مسلمة و بقية الجيش.