[أبواسد البغدادي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

, و النقطة التي اريد ان اوضحها ليس التشكيك في الامام علي و العياذ بالله بل المقصد هو انه قتل الكثير من الكفار في اثناء المعارك (غير المبارزات) بعد احد و لكن التاريخ لم يسجل اسماءهم و لكن سجل اسماء من قتل بالمبارزات و من قتلهم في بدر و احد . !!!!!!كذلك الحال لعمر و ابو بكر و ابو ذر و سلمان و لذلك تحديتك باسم شخص واحد قتله ابو ذر و سلمان رضي الله عنهم جميعا. فالمقصود انهم قتلو و لكن التاريخ لم يسجل اسماءهم كما لم يسجل اسماء من قتلهم ابو ذر و سلمان و حتى خالد بن سعيد بن العاص و لا اسماء من قتلهم جعفر بن ابي طالب في مؤتة رضي الله عنهم جميعا. ثانيا ابو بكر قائد السرية و القائد جزء من الجيش فحينما يقول سلمة قتلنا اي السرية اي بما فيهم القائد و هو ابو بكر ثم ان سلمة يا عزيزي استخدم الجمع و لم يستثني احد فقال (قتلنا) و لذلك يدخل ابو بكر في هذا و ايضا سلمة اي ان جيش المسلمين او سرية المسلمين قامت بقتل بعض من بني فزارة . ثالثا نعم يا اخي ولاه الرسول صلى الله عليه وسلم سرية الى تربة و انتصر فيها فانظر من البداية و النهاية: سرية عمر بن الخطاب إلى تُرَبَة وراء مكة بأربعة أميال رابعا الواقدي تقبل رواياته في المغازي و الحروب و اليك الدليلمن ترجمته: وقد تقرر أن الواقدي ضعيف ، يحتاج إليه في الغزوات ، خامسا ان ما افعله هو دفع الالزام عني لا اني احتج عليكم بمصادري فهذا لا ينفع لان رواتنا و علمائنا ليسو حجة عليكم و لكن لدفع الشبهة???? سادسا بالنسبة لما قال بن هشام فقد ساقها بغير اسناد فالرواية لا تصح لذلك لان هناك انقطاع في الاسناد اذا ان بين بن هشام و عمر حوالي 200 سنة فلا تصح عن عمر في احد????!!! .

اللهم صل على محممد وآل محمد
السلام عليكم اخ محمد

انظر ماتحته خط من كلامك وانتبه جيدا ...؟
اولا انا لا اتهمك بالتدليسولا بالكذب ولكن اذا بدءت تاخذ وتتبنى هذا النهج الاعمى التعسفي في اقصاؤ حق المؤمنين وعلى راسهم امير المؤمنين عليه السلام ؟
فسوف لن احاورك بعد اليوم ....لانه اسلوب بني امية ونهج الفاسق ابن تيمية وانت دائما تقول انا لست وهابيا ...
انظر ماذا فعلت يامسلم ؟؟؟
قلت في ذكرك لقتى علي عليه السلام في بدر ((و من قتلهم في بدر و احد . !!!!!!))
بالله عليك هل هذا كلام عاقل ؟ هل تفهم ماذا تقول ..

فوالله ما انصفتنا ولا انصفت امير المؤمنين ولا احترمت علمك ونقلك وفهمك ؟
عجيب هذا الكلام فقد وضعت نفسك في دائرة الشبهات ..
وعدت الى تقليدك الاعمى لذلك النكرة المشبه ابن تيمة ؟؟ طالما انكرت اتباعك له وكنك اخ سني ؟!
هذا الجواب منك هو من نهج بني امية وفكر ابن تيمية مخرب الدين ومحرف الشريعة ؟ فاتقي الله ولاتعود لمثلها
لاني سوف اتحداك وليس من عادتي ان اطلق التحديات الا لاهل العلم ؟
اتحداك ان تثبت ان عليا عليه السلام قتل رجل واحد فقط في بدر ؟؟؟
وساعترف بان عمر قتل نصف جيش المشركين واكون لك خادما ماحييت ؟؟

ولكن الله مخرج نوره ولو كره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ كبف فضحت نفسك ! وانت تسوق كلام ابن ابي الحديد والقرطبي !!
و قوله ما قام للدين عمود جعله كالبيت القائم على العمد. و قوله و لا اخضر للإيمان عود جعله كالشجرة ذات الفروع و الأغصان. فأما قتلهم الأقارب في ذات الله فكثير قتل علي (ع) الجم الغفير من بني عبد مناف و بني عبد الدار في يوم بدر و أحد و هم عشيرته و بنو عمه و قتل عمربن الخطاب يوم بدر خاله العاص بن هشام بن المغيرة
3. تفسير القرطبي و البغوي وهاك النص :
الى قوله .... يعني عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر، وعليا وحمزة قتلا عتبة وشيبة والوليد يوم بدر؟؟؟!!!
وسياتيك من امهات كتبكم من قتل علي في بدر ... يامسلم ويامنصف... انتهى

اما بالنسبة لتحديك على قتلى اباذر وسلمان رضوان ربي عليهم ..؟

ماذكرته وتكرره عن اسماء القتلى على يد ابوذر وسلمان وغيرهما فلا يعد تحدي ولايمت لموضع بصلة ؟
وساجيبك / نحن نتكلم عن الشجاعة والاقدام في الحروب والغزاوت وما وصف به الامام علي عليه السلام هي صفة ملازمة له لاتنفك عنه كما اتصف بالعلم والقضاء والحلم وهذا ما اقر به اعدائه ؟
فليس كل من قتل شخصا في حرب من الحروب يعد شجاعا ..؟
واليكم بلال لاينكر التاريخ انه قتل امية ؟ وعبد الله بان مسعود والزبير فمعروف من قتلوا في بدر من المشركين
فلماذا لم تسال عن قتلى هؤلاء ؟؟؟
وانما الكلام عن قتى عمر الشجاااااااااااع ؟! شديد الباس !! كما تزعمون
فرواية ابن هشام وغيره وابن ابي الحديد كما نقلته يا اخي تتكلم عن لسان حال عمر ؟ اولا
وثانيا تقول قتل خاله ؟ وانت تكلمت عن هذا الموضوع وتابعت كلامك حينما اشكل الاخوان وكما هو متعارف وثابت بالدليل بان العاص بن هشام ليس خال عمر النسبي ؟ وهنا تبدء المشكلة اذ تسقط الرواية لاحتمالها الكذب الملفق ؟
وما تفضلت به من عادات العرب ان تسمي الخال عرفا او سببا فلا يوجد قرينة تدل على ذلك ؟
فافهم ذلك ...
وسؤال اخر هدية لك ؟ هل بارزعمر احدا في حياته ؟؟ ولاتقول خاله فان الرواية موضوعة
وان صحت انه قتل خاااااااااااله فهل كان من قتلى عمر ام من مبارزيه ؟؟؟؟
............... انتهى
اما رواية سرية ابي بكر وعمر وانتصارتهم عندكم .... فلاتجعلها حجة علينا لانها من مصاردكم ؟؟!!
وبخصوص الواقدي ...
فانا حقيقة شاكرا لك هذا النقل والمجهود كوني لي بحث خاص عن الواقدي والذي لاا اراه كاذبا او وضاعا حتى في مسائل نقل الحديث والذي انكره ولم يوثقه البخاري ومسلم ؟!
وازيدك من الشعر بيتا
فهذا ما ذكره الذهبي في ترجمة الواقدي ويؤيد كلامك بالجمله حول ترجمته ...
ولكن السؤال / لماذا اخذتم عن الواقدي في المغازي والسير في هذه النقطة الحساسة بالذات والتي تذكر عمر وتبين فضله .
ولم ياخذ عنه علمائكم حينما ذكر (ان النبي صلى الله عليه وآله توفى روحي له الفدى وهو في حجر علي عليه السلام ؟!)
وماهذا التكييل بمكايالين ؟!
واخيرا ماذكرته في فقرة (يحتاج اليه في الغزوات .... الى اخر الكلام ) فهذا من كلام الذهبي ..

........... انتهى
وقولك استعين بمصادري لدفع الشبهات ؟
فاقول الى متى تسوق الروايات من مصادرك والبحث الان يحتاج الى الاستشهاد بمصادرنا الصحيحة المعتمدة واقوال علمائنا لاثبات شجاعة وبسالة عمر ؟ وكم عدد الابطال الذين جندلهم !

اما ترديدك عن رواية ابن هشام اكثر من مرة ؟؟!! فانا لم اتي بذكر ابن هشام ولاحتى برواية لحدالان ؟!! فلماذا تذكره

والسلام

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبواسد البغدادي [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل على محممد وآل محمد السلام عليكم اخ محمد انظر ماتحته خط من كلامك وانتبه جيدا ...؟ اولا انا لا اتهمك بالتدليسولا بالكذب ولكن اذا بدءت تاخذ وتتبنى هذا النهج الاعمى التعسفي في اقصاؤ حق المؤمنين وعلى راسهم امير المؤمنين عليه السلام ؟ فسوف لن احاورك بعد اليوم ....لانه اسلوب بني امية ونهج الفاسق ابن تيمية وانت دائما تقول انا لست وهابيا ... انظر ماذا فعلت يامسلم ؟؟؟ قلت في ذكرك لقتى علي عليه السلام في بدر ((و من قتلهم في بدر و احد . !!!!!!)) بالله عليك هل هذا كلام عاقل ؟ هل تفهم ماذا تقول .. فوالله ما انصفتنا ولا انصفت امير المؤمنين ولا احترمت علمك ونقلك وفهمك ؟ عجيب هذا الكلام فقد وضعت نفسك في دائرة الشبهات .. وعدت الى تقليدك الاعمى لذلك النكرة المشبه ابن تيمة ؟؟ طالما انكرت اتباعك له وكنك اخ سني ؟! هذا الجواب منك هو من نهج بني امية وفكر ابن تيمية مخرب الدين ومحرف الشريعة ؟ فاتقي الله ولاتعود لمثلها لاني سوف اتحداك وليس من عادتي ان اطلق التحديات الا لاهل العلم ؟ اتحداك ان تثبت ان عليا عليه السلام قتل رجل واحد فقط في بدر ؟؟؟ وساعترف بان عمر قتل نصف جيش المشركين واكون لك خادما ماحييت ؟؟ ولكن الله مخرج نوره ولو كره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبواسد البغدادي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الفاضل أبو أسد البغدادي بارك الله بكم

أعتقد بأن الذي يقصده الأخ الفاضل محمد ب

بقوله

اقتباس :

اسماءهم و لكن سجل اسماء من قتل بالمبارزات و من قتلهم في بدر و احد . !!!!!!

هم القتلى في بدر و أحُد

و ليس ما فهمت من الخط أنه يقصد قتيل واحد فقط

[محمد ب]

شرح النهج لابن ابي الحديد المعتزلي:
[33]

55- و من كلام له (ع) .

وَ لَقَدْ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ (ص) نَقْتُلُ آبَاءَنَا وَأَبْنَاءَنَا وَ إِخْوَانَنَا وَ أَعْمَامَنَا مَا يَزِيدُنَا ذَلِكَ إِلَّا إِيمَاناً وَ تَسْلِيماً وَ مُضِيّاً عَلَىاللَّقْمِ وَ صَبْراً عَلَى مَضَضِ الْأَلَمِ وَ جِدّاً فِي جِهَادِ الْعَدُوِّ وَلَقَدْ كَانَ الرَّجُلُ مِنَّا وَ الآْخَرُ مِنْ عَدُوِّنَا يَتَصَاوَلَانِتَصَاوُلَ الْفَحْلَيْنِ يَتَخَالَسَانِ أَنْفُسَهُمَا أَيُّهُمَا يَسْقِيصَاحِبَهُ كَأْسَ الْمَنُونِ فَمَرَّةً لَنَا مِنْ عَدُوِّنَا وَ مَرَّةًلِعَدُوِّنَا مِنَّا فَلَمَّا رَأَى اللَّهُ صِدْقَنَا أَنْزَلَ بِعَدُوِّنَاالْكَبْتَ وَ أَنْزَلَ عَلَيْنَا النَّصْرَ حَتَّى اسْتَقَرَّ الْإِسْلَامُمُلْقِياً جِرَانَهُ وَ مُتَبَوِّئاً أَوْطَانَهُ وَ لَعَمْرِي لَوْ كُنَّانَأْتِي مَا أَتَيْتُمْ مَا قَامَ لِلدِّينِ عَمُودٌ وَ لَا اخْضَرَّ لِلْإِيمَانِعُودٌ وَ ايْمُ اللَّهِ لَتَحْتَلِبُنَّهَا دَماً وَ لَتُتْبِعُنَّهَا نَدَماً .

لقم الطريق الجادة الواضحة منها و المضض لذع الألم و برحاؤه والتصاول أن يحمل كل واحد من القرنين على صاحبه و التخالس التسالب و الانتهاب والكبت الإذلال و جران البعير مقدم عنقه و تبوأت المنزل نزلته و يقال لمن أسرف فيالأمر لتحتلبن دما و أصله الناقة يفرط في حلبها فيحلب الحالب الدم.
[34]

و هذه ألفاظ مجازية من باب الاستعارة و هي. قولهاستقر الإسلام ملقيا جرانه أي ثابتا متمكنا كالبعير يلقي جرانه على الأرض. و قولهمتبوئا أوطانه جعله كالجسم المستقر في وطنه و مكانه. و قوله ما قام للدين عمودجعله كالبيت القائم على العمد. و قوله و لا اخضر للإيمان عود جعله كالشجرة ذاتالفروع و الأغصان. فأما قتلهم الأقارب في ذات الله فكثير قتل علي (ع) الجم الغفير منبني عبد مناف و بني عبد الدار في يوم بدر و أحد و هم عشيرته و بنو عمه و قتل عمربن الخطاب يوم بدر خاله العاص بن هشام بن المغيرة و قتل حمزة بن عبد المطلب شيبةبن ربيعة يوم بدر و هو ابن عمه لأنهما ابنا عبد مناف و مثل ذلك كثير مذكور في كتبالسيرة. و أما كون الرجل منهم و قرنه يتصاولان و يتخالسان فإن الحال كذلك كانتبارز علي (ع) الوليد بن عتبة و بارز طلحة بن أبي طلحة و بارز عمرو بن عبد ود و قتلهؤلاء الأقران مبارزة و بارز كثيرا من الأبطال غيرهم و قتلهم و بارز جماعة منشجعان الصحابة جماعة من المشركين فمنهم من قتل و منهم من قتل و كتب المغازي تتضمن تفصيل ذلك .