[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
****************************
السلام عليكم ورحمة اللله وبركاته


أخي موالي إعلم أن القرآن لا يمكن فصله عن الأحداث الطارئة عند نزول الآيات ،ولهذا كان علم "أسباب النزول " 0

ثانيا : في كتاب الله قد يأتي جزء من الآية كجملة إعتراضية ،وهذا في لغة العرب وفي كتاب الله كثير ، ومنها تلك الآية 0

اقتباس :

انت تعلم ان الشيعه يقولن ان اية (( التبليغ )) نزلة على النبي الكريم ثم بعد ذالك قال ماقال في حق علي رضي الله عنه

ليس الشيعة يقولون ذلك فحسب ،بل وكثير من السنة كذلك كما ثبت لك 0من المصادر التي أتحفك بها " الغراقي ماجورا "

اقتباس :

الان امر الولايه اليس نازل على المسلمين فقط ولايوجد اصلا غير المسلمين في ذالك المكان عند غدير خم ,,, والناس تشمل المسلم والكافر ,,, فالماذا قال الناس؟؟

اقتباس :

طبعا العصمه تحصل بعد إنكار امر الولايه ومن انكرها قد كفر ,, فالماذا لم يقل ( والله يعصمك من الكافرين )

هذا يؤيد دعوانا لأن الكلام موجه للمسلمين ، لا كما تدعي أن الولاية مأمور بها الكافرين ، ولما كان ديدن الآيات تخاطب المسلمين بقول " المؤمنين " كقوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا 00 لم يكن من المناسب من الآية أن تقول : والله يعصمك من المؤمنين " لذا قال 000من الناس 0
إذ أن ما سيحصل سيكشف زيف مدعي الإيمان ،وستفضحهم بعد نكث البيعة 0

فانطلقا 0000000000


والسلام *******************والحمد لله على هداه

[موالي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العـراقي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا بك حبيبي الغالي موالي سني ان شاء الله تعالى نحن نختلف عن هؤلاء الناس و هدفنا هوالبحث الحقيقي و استنباط ما بحثنا عنه طريقه جيده و صحيحه و المفروض طبعا حسب اعتقادي عند نكرانها ان تأخذ موقف عن هذا العالم او الكتاب او المصدر الذي سرد الحادثه وهذا هو الحق وانا اشكر لك صدقك بقولك و عدم الخوف فجميع الاخوه لا يقبل اي شيء من الذي يطرح هنا نتوقف قليلا و نترك مسألة العصمه التي الى الحوار الاخر بعد اتفاقنا انا و انت على هذا الحديث و هذه الروايه نستنتج اشياء منها 1- عدم عدالة جميع الصحابه فمنهم من عادا الامام علي عليه السلام بعد و فاة الرسول ومنهم من حاربه و منهم من اغتصب حقه 2- تنصيب الامام علي عليه السلام بعد رسول الله تعالى بولايته التي اعلنها رسول الله اكتفي بهذه النقطتين فجميع اهل السنه و منضمنهم انت تؤمن بعدالة جميع الصحابه وانا لا اؤمن بذلك منهم طلحه و الزبير و معاويه حاربا الامام علي عليه السلام و منهم من قتل في الحرب (( طلحه و الزبير )) ( نترك عائشه في حديث اخر ) وهم صحابه و عندكم مبشرين بالجنه !! بالمناسبه جميع ما اذكره مذكور في كتبكم و هو صحيح و مسند هذا شيء قليل جدا والله اذكره لك و مختصر جدا جدا اما النقطه الثانيه هي الولايه بعد رسول الله للامام علي فهذا الامر لم يحدث فجميعنا يعلم ان ابا بكر وعمر و عثمان من تولى امر ولاية امور المسلين وهذا ينافي قول رسول الله و توصيته للناس !!! وهنا نأتي لتفسير الايه المباركه قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ{67} قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ{68}المائده فأريدك ان تشاهد هذا التفسير و المسند و المستنبط من العلماء و تحكم انت و ارجوا ان تتصفحه جيدا و تتمعن به فوالله هو مفيد http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=67&sp=0&sv=67 وهنا انا اشكر لك تحاورك معي و طروحاتكم المفيده اخوك العراقي الحمد لله الذي جعلنا نعبد الله الواحد

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين واله وصحبه اجمعين

اقتباس :

بعد اتفاقنا انا و انت على هذا الحديث و هذه الروايه نستنتج اشياء منها 1- عدم عدالة جميع الصحابه فمنهم من عادا الامام علي عليه السلام بعد و فاة الرسول ومنهم من حاربه و منهم من اغتصب حقه 2- تنصيب الامام علي عليه السلام بعد رسول الله تعالى بولايته التي اعلنها رسول الله

اهلا بك يالعراقي

ياعراقي انا قلت ان الحديث ثابت عندنا وقلت انما نختلف في تفسير ماذهب اليه الحديث انتم قلتم ذهب الى الإمامه ونحن لا نقول بذالك.

اما عدالة الصحابه فا انا ابين لك امر مهم فا عدالة الصحابه ليست كما العصمه عندكم عدالتهم لاتنفي عنهم انهم لا يخطئون فانحن لانقول ان الصحابه لا يخطئون .

فالعداله عندنا معناها ان الصحابي لو وقع في ذنب فايكون وقع به من باب الخطاء .

الحديث ليس فيه اشارة لا من بعيد ولا قريب لما ذهبتم اليه من امر الولايه.

اقتباس :

فأريدك ان تشاهد هذا التفسير و المسند و المستنبط من العلماء و تحكم انت و ارجوا ان تتصفحه جيدا و تتمعن به فوالله هو مفيد http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=67&sp=0&sv=67

انا قرات كل مافي الرابط وكل مافيه منافي للمنطق والعقل .

واتمنى منك ان تقراء كلامي جيدا.

قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)

هذه الاية نازله في تبليغ امر معين للكافرين وليس للمسلمين .. لماذ؟؟؟

(( والله لايهدي القوم الكافرين))

الان الايه على ماذهب اليه الشيعه نازله في امر تبليغ ولاية علي رضي الله عنه .
تبليغها لمن ؟؟؟
طبعا للمسلمين ,,, صح

شوف (( والله يعصمك من الناس ))
الناس هنا المقصود بها المسلمين الذين سوف ينكرون امر الولايه.. صح

ما بعدها يكون هكذا

(( والله لايهدي لولاية علي القوم الكافرين ))

ونحن قلنا انها نازله على المسلمين
ولو كانت نازله في ولاية علي لكانت الايه هكذا
(( والله لايهدي لولاية علي القوم الذين يكفرون ))

اعيد لان الايه نازله على المسلمين

يعني الايه نازله في تبليغ امر معين لناس كافرين ومن اجل ذالك جائت هكذا

قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)

يعني لو ماقبلوا ما جئتهم به فان الله لايهدي القوم الكافري

ولو كانت نازله في امر للمسلمين لكانت هكذا

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ (امر ولاية علي ) وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ (الْذين يكفرون) (67)

لانها نزلت على ناس هم في الاساس مسلمين

تحياتي

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***************************
لعلك أخي كنت تكتب في وقت ٍ كنت أنا أكتب فيه فلم تلحظ ردي الذي سبق ردك 0

اقتباس :

لانها نزلت على ناس هم في الاساس مسلمين

فأرجو منك المراجعة


فانطلقا 000000000

والسلام *****************والحمد لله على هداه

[موالي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين **************************** السلام عليكم ورحمة اللله وبركاته أخي موالي إعلم أن القرآن لا يمكن فصله عن الأحداث الطارئة عند نزول الآيات ،ولهذا كان علم "أسباب النزول " 0 ثانيا : في كتاب الله قد يأتي جزء من الآية كجملة إعتراضية ،وهذا في لغة العرب وفي كتاب الله كثير ، ومنها تلك الآية 0 ليس الشيعة يقولون ذلك فحسب ،بل وكثير من السنة كذلك كما ثبت لك 0من المصادر التي أتحفك بها " الغراقي ماجورا " هذا يؤيد دعوانا لأن الكلام موجه للمسلمين ، لا كما تدعي أن الولاية مأمور بها الكافرين ، ولما كان ديدن الآيات تخاطب المسلمين بقول " المؤمنين " كقوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا 00 لم يكن من المناسب من الآية أن تقول : والله يعصمك من المؤمنين " لذا قال 000من الناس 0 إذ أن ما سيحصل سيكشف زيف مدعي الإيمان ،وستفضحهم بعد نكث البيعة 0 فانطلقا 0000000000 والسلام *******************والحمد لله على هداه

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين واله وصحبه اجمعين

اهلا بك يالعاملي

اقتباس :

هذا يؤيد دعوانا لأن الكلام موجه للمسلمين ، لا كما تدعي أن الولاية مأمور بها الكافرين ، ولما كان ديدن الآيات تخاطب المسلمين بقول " المؤمنين " كقوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا 00 لم يكن من المناسب من الآية أن تقول : والله يعصمك من المؤمنين " لذا قال 000من الناس 0 إذ أن ما سيحصل سيكشف زيف مدعي الإيمان ،وستفضحهم بعد نكث البيعة 0

ياستاذي ياستاذي ياستاذي

العصمة تحصل للرسول من الذين سوف ينكرون امر الولايه ..

والذين ينكرون امر الولايه يصبحون كفار كفار كفار.

فالماذا قال الله تعالى انه سوف يعصمه من الناس؟؟
الناس يدخل فيها المسلم والكافر

لماذا لم يقل والله يعصمك من الذين لم يقبلوا ولاية علي
لماذا لم يقل والله يعصمك من الذين كفروا بولايه علي

وصلت لك ام لا

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
****************************

اقتباس :

العصمة تحصل للرسول من الذين سوف ينكرون امر الولايه .. والذين ينكرون امر الولايه يصبحون كفار كفار كفار.

هذا صحيح الذين أنكروا الولاية من بعد ما جاءهم من العلم هم كفار كفار كفار يا 000مار 0

ألم ترَ كيف فعل ربك " بالنعمان بن الحارث الفهري " ألم ينعته الله بالكافر
((سأل سائل بعذاب واقع للكافرين ليس له دافع ))
لأن من ينكر ضرورة من ضرورات الدين بعد التأكد من صدورها من النبي (صلى الله عليه وآله ) يكون قد كذب الرسول (صلى الله عليه وآله ) في}دي ذلك إلى إنكار النبوة 0

قد تقول : إذن إنك تكفر نصف المسلمين
فأقول : هذا غير صحيح لأنهم لا ينكرون الولاية بعد ثبوتها ، بل هم يناقشون فيها ،وفي دلالتها ،إذ أنهم لا يروَن أنها واقعا صدرت ثم ينكرونها ،إلا قليل منهم فيرد علمهم إلى الله كي لا نتهم أننا تكفيريين 0

اقتباس :

لماذا لم يقل والله يعصمك من الذين لم يقبلوا ولاية علي لماذا لم يقل والله يعصمك من الذين كفروا بولايه علي وصلت لك ام لا

00عجيب أتريد تعليم الله ما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألأن الآية لم تعجب عقلك القاصر ، صرت تريد تأولها بما يناسب أهواءك وعقيدتك ؟؟؟؟

كان يجب أن يقول كذا
وكان ينبغي أن يقول هكذا

وأين الإعجاز القرآني ساعة إذن ؟؟؟؟
هل سيكون من منطق من لا يعرف الفاعل من المفعول ؟؟؟

قلت لك السبب ولكنك لا تدري ما تقول قد طبع الله على قلبك
أتريد من الله أن يقول 000والله يعصمك من المؤمنين " أو من الذين آمنوا ؟؟؟

أنت قلت أن الناس فيهم المؤمن والكافر
حسنا هذا صحيح لأن الولاية أمر صب على المؤمن وعلى الكافر ،لأنها مثل النبوة بعثها الله للعالمين ((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين )) وكذا الإمامة متممة النبوة جعلها الله في رقاب العالمين 0


ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا
وكيف تصبر على ما لم تجط به خبرا


فانطلقا 00000000000


والسلام ******************88والحمد لله على هداه

[العـراقي]

اقتباس :

والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين واله وصحبه اجمعين

شاهد جيدا التناقض

اقتباس :

اما عدالة الصحابه فا انا ابين لك امر مهم فا عدالة الصحابه ليست كما العصمه عندكم عدالتهم لاتنفي عنهم انهم لا يخطئون فانحن لانقول ان الصحابه لا يخطئون . فالعداله عندنا معناها ان الصحابي لو وقع في ذنب فايكون وقع به من باب الخطاء .

هنا انت تبين ان الصحابه يقعون في الاخطاء

فكيف بك تقول والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين واله وصحبه اجمعين

وانت تعلم ان بعض الصحابه يقعون في الاخطاء الاجدر بك ان تقول و اله و صحبه المنتجبين
لا تجمع جميع الصحابه فمنهم من حارب الله و منهم من حارب رسوله و منهم من حارب علي الذي قال رسول الله من كنت مولاه فهذا علي مولاه

هذا طبعا من باب النصيحه لك

نأتي هنا

اقتباس :

انا قرات كل مافي الرابط وكل مافيه منافي للمنطق والعقل .

!!!

كيف ذلك و التفسير يتطرق الى كتبكم و علمائكم و كلامهم في تفسير الايه و الاحاديث المسنده


في تفسير العياشي، عن أبي صالح، عن ابن عباس و جابر بن عبد الله قالا: أمر الله تعالى نبيه محمدا (صلى الله عليه وآله وسلم) أن ينصب عليا علما في الناس ليخبرهم بولايته فتخوف رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يقولوا: خابى ابن عمه و أن يطعنوا في ذلك عليه. قال: فأوحى الله إليه هذه الآية: «يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس» فقام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بولايته يوم غدير خم.



و فيه، عن حنان بن سدير، عن أبيه عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: لما نزل جبرئيل على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في حجة الوداع بإعلان أمر علي بن أبي طالب (عليه السلام) «يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك» إلى آخر الآية قال: فمكث النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ثلاثا حتى أتى الجحفة فلم يأخذ بيده فرقا من الناس. فلما نزل الجحفة يوم غدير في مكان يقال له «مهيعة» فنادى: الصلاة جامعة، فاجتمع الناس فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): من أولى بكم من أنفسكم؟ فجهروا فقالوا: الله و رسوله ثم قال لهم الثانية، فقالوا: الله و رسوله، ثم قال لهم الثالثة، فقالوا: الله و رسوله. فأخذ بيد علي (عليه السلام) فقال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه و عاد من عاداه، و انصر من نصره، و اخذل من خذله فإنه مني و أنا منه، و هو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي.


و فيه، عن أبي الجارود، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: لما أنزل الله على نبيه (صلى الله عليه وآله وسلم): «يا أيها الرسول - بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس - إن الله لا يهدي القوم الكافرين» قال: فأخذ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بيد علي (عليه السلام) فقال: يا أيها الناس إنه لم يكن نبي من الأنبياء ممن كان من قبلي إلا و قد عمر ثم دعاه فأجابه، و أوشك أن أدعى فأجيب، و أنا مسئول و أنتم مسئولون فما أنتم قائلون؟ قالوا: نشهد أنك قد بلغت و نصحت و أديت ما عليك فجزاك الله أفضل ما جزى المرسلين، فقال: اللهم اشهد. ثم قال: يا معشر المسلمين ليبلغ الشاهد الغائب أوصي من آمن بي و صدقني بولاية علي، ألا إن ولاية على ولايتي عهدا عهده إلي ربي و أمرني أن أبلغكموه، ثم قال: هل سمعتم؟ ثلاث مرات يقولها فقال قائل: قد سمعنا يا رسول الله.


و في البصائر، بإسناده عن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر (عليه السلام): في قوله: «يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته» قال: هي الولاية.


أقول: و روى نزول الآية في أمر الولاية و قصة الغدير معه الكليني في الكافي، بإسناده، عن أبي الجارود، عن أبي جعفر (عليه السلام) في حديث طويل، و روى هذا المعنى الصدوق في المعاني، بإسناده عن محمد بن الفيض بن المختار، عن أبيه عن أبي جعفر (عليه السلام) في حديث طويل، و رواه العياشي أيضا عن أبي الجارود في حديث طويل، و بإسناده عن عمرو بن يزيد عن أبي عبد الله (عليه السلام) مختصرا.


و عن تفسير الثعلبي، قال: قال جعفر بن محمد: معنى قوله: «يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك» في فضل علي،، فلما نزلت هذه أخذ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بيد علي فقال: من كنت مولاه فعلي مولاه و عنه، بإسناده عن الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس: في هذه الآية قال: نزلت في علي بن أبي طالب، أمر الله النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يبلغ فيه فأخذ بيد علي فقال: من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه، و عاد من عاداه.


و في تفسير البرهان، عن إبراهيم الثقفي بإسناده عن الخدري، و بريدة الأسلمي و محمد بن علي: نزلت يوم الغدير في علي.


و من تفسير الثعلبي، في معنى الآية قال: قال أبو جعفر محمد بن علي: معناه بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي.



ما حكم هذه التفاسير و العلماء و الذي افادوا بأن الايه نازله بحق علي عليه السلام



اما ما ذكر من كلام فهو تفسير لك ولا يعبر ان اراء العلماء و هنا يجعل لي سؤال يودر في ذهني


هل انت عالم لدرجة انك تستطيع ان تفسر كلام الله تعالى !!!

ارجوا منك ان تراجع تفاسير قومك و كلامهم و الاحاديث الشريفه الصحيحه وانت تعرف ما ه مغزى نزول هذه الايه المباركه

تحياتي لكم

خويه ابو طالب العاملي اثابكم الله تعالى على ما تقدموه من خدمه لنا و للجميع في طروحاتكم