[كبيره بعقلي]

لا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))

[كبيره بعقلي]

وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته )))

طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

ا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه )))) (( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))

عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي
وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!!
ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!!
روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي

اقتباس :

وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته ))) طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))

بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران
يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم

وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!!

شفتي شلون انك تثبتين طعن علمائك وتاكدين كلامنا .... فكري في عقلك




ونفس السؤال
كيف علماء السنه تطعن في رجال سند القران في حفظهم ؟؟؟؟؟؟؟




والسلام عليكم

[كبيره بعقلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!! (( هو اللي نعيد نزيده القران غير الحديث والفرق كبير وعشان ابسطها لك هل الذي يتخصص ويدرس في علم النحو عليه ان يكون ملم بعلم البلاغه مع انهم نفس التخصص ام هذا علم وهذا علم )))) ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!! روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي (( دون الحديث بعد موت الرسول ودون القران بعد كمان بعد موته ))))))))) بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران ((( يااخي الكريم هل تعي ماهو معنى كلمه تفسير خذ هذا الحديث واقراءه علك تفهم ....روى أبو عبد الرحمن السّلمي عن ابن مسعود قال : " كنّا نتعلّم من رسول لله صلّى الله عليه و سلّم العشر ، فلا نجاوزها إلى العشر الآخر حتى نعلم ما فيها من العلم و العمل " أخرجه الطبري ، و سنده صحيح . واشتهر بالتفسير من الصحابة عشرة : الخلفاء الأربعة و ابن مسعود و ابن عباس و أُبي بن كعب و زيدبن ثابت و أبو موسى الأشعري وعبد الله بن الزبير ... ارجو ان تكون فهمت معنى التفسير يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!! (( وهل من يكون مشغول بعلم يلتفت الى علم اخر ))) شفتي شلون انك تثبتين طعن علمائك وتاكدين كلامنا .... فكري في عقلك (( اي طعن بارك الله فيك وهل كلامي يؤكد كلامك ام يناقضه فكر بعقلك ))) ونفس السؤال كيف علماء السنه تطعن في رجال سند القران في حفظهم ؟؟؟؟؟؟؟ (( لم نطعن في حفظهم للقران ))) والسلام عليكم

هداكم الله ادخلتونااا في موضوع وكنا في موضووع اخر

[خادم الحسنين]

عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان بل سمع من الامام علي عليه الصلاة والسلام:

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمهعبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمعأبو عبد الرحمن السلمي من عثمانولكن سمع من علي)

وكذلكينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمننا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابنمحمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمانولكن [ سمع - 3 ] من علي) .








- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمنحدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين ناحجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد اللهبن مسعودولكنه قد سمع من علي) .





- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد اللهحدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثديحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عنالنبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بنجعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولميسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضىالله عنه




- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بنمسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمنقالأخذت القراءة عن علي



- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابنفضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيترجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعينترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لمايتتعتع .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرناأبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبدالرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليهالسلام.

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : مارأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب.

====
وهذه توثيقات سند القران الكريم الشيعي:

الآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابنالمغيرة الأسدي الكوفي

منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزازالكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)

المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمروالأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسندعنه ..

مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمروالأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.

أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكرهالشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسندعنه"

والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :

معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عنطبقات القراء (6074)

المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصمبن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءتهعن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قدرسم خطه على طبق قراءته .

قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256

أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصمبن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ علىأمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحبالقراءات إليّ قراءةعاصممن طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذيهو شيخ الشيعة علىعاصمولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزازكان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ،وعاصم من الشيعة بلا كلام نص علىذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب فيكتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.

والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيبالسلمي :

منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عنالبرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيبالسلمي

المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعنفيه..

جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي منخواص أمير المؤمنين عليه السلام .

مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليهالسلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالبعليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان وحدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..

وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام عليعليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .

تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،

وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيانوطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئمشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفيرجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيبالسّلمي ..

المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكرهذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءةعاصم، قرأ عليهعاصموعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحملعنه الفقه
تلخيص التمهيد ص 329

فهذا هو القرآن الشيعي الصحيح سنداً فما هو سندكم الصحيح للقرآن الكريم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

(( هو اللي نعيد نزيده القران غير الحديث والفرق كبير وعشان ابسطها لك هل الذي يتخصص ويدرس في علم النحو عليه ان يكون ملم بعلم البلاغه مع انهم نفس التخصص ام هذا علم وهذا علم ))))

يا بنتي اي نحو ؟!!!!!
الامر يخص النقل

اقتباس :

(( دون الحديث بعد موت الرسول ودون القران بعد كمان بعد موته )))))))))

القران دون في عصر رسول الله
والحديث بعد رسول الله

اقتباس :

( يااخي الكريم هل تعي ماهو معنى كلمه تفسير خذ هذا الحديث واقراءه علك تفهم ....روى أبو عبد الرحمن السّلمي عن ابن مسعود قال : " كنّا نتعلّم من رسول لله صلّى الله عليه و سلّم العشر ، فلا نجاوزها إلى العشر الآخر حتى نعلم ما فيها من العلم و العمل " أخرجه الطبري ، و سنده صحيح . واشتهر بالتفسير من الصحابة عشرة : الخلفاء الأربعة و ابن مسعود و ابن عباس و أُبي بن كعب و زيدبن ثابت و أبو موسى الأشعري وعبد الله بن الزبير ... ارجو ان تكون فهمت معنى التفسير

يا بنتي يتعلمون القران حتى ينقلوه
يعني حتى ما تفهمين ما تكتبين ؟؟؟؟؟

والى الان ما لقينا جواب

كيف ان من ينقل القران غير ثقة في نقل السنه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بنتي جاوبي على قدر السؤال فقط

والله ملينا من لفج ودورانج

[** مسلمة سنية **]

على فكرة عزيزتي >>> أعطتيني أو ذكرتيني بمادة دسمة للطرح

فكل عاقل أخبره بأنّ رواة القرآن غير موثوقين لدى السنّة في نقل الحديث أجد الدهشة بل و الصدمة في وجوههم و عيونهم
!!!!!!!!!!!!!

و أنّ نقلة القرآن كانوا من الشيعة و أصحاب الأئمة

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم نجد لأبي هريرة الحافظ نصيبا في نقل القرآن ؟؟؟!!!!!!

عزيزتي القرآن يحتاج أشخاص صادقين يخافون الله فيما يقولون فاختارهم الله ليكونوا أشخاص ثقة لدى الشيعة ... متروكون لدى السنة !!!!!!!!!!!

عجائب و غرائب
!!!!!!!!!!!!!!!!!

[كبيره بعقلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

على فكرة عزيزتي >>> أعطتيني أو ذكرتيني بمادة دسمة للطرح فكل عاقل أخبره بأنّ رواة القرآن غير موثوقين لدى السنّة في نقل الحديث أجد الدهشة بل و الصدمة في وجوههم و عيونهم (( ولكن هل غير موثقين في نقل القران في كتبنا ام من القراء ))) !!!!!!!!!!!!! و أنّ نقلة القرآن كانوا من الشيعة و أصحاب الأئمة (( لم يكونو شيعه بل كانو رده وهذا ماتناقلته كتبكم ))) !!!!!!!!!!!!!!!!!! لماذا لم نجد لأبي هريرة الحافظ نصيبا في نقل القرآن ؟؟؟!!!!!! ((((( لانه اهتم بعلم الحديث ولم يكن ملم بعلم القران لان لكل علم رجاله تخصصو به لكي يبرعو فيه ))) عزيزتي القرآن يحتاج أشخاص صادقين يخافون الله فيما يقولون فاختارهم الله ليكونوا أشخاص ثقة لدى الشيعة ... متروكون لدى السنة !!!!!!!!!!! ((( كيق يكونو ثقه عند الشيعه وهم ارتدو بعد موت الرسول عليه السلام ...وهم متركون في علم الحديث عند السنه لكن قراء في القراءه والقران ))).. عجائب و غرائب !!!!!!!!!!!!!!!!!

والله العجائب والغرائب عندكم ((( موضوعي كان سؤال لعقلائكم تحول بقدره قادر الى اسئلوني ياعقلائكم وبعد هذا كله وجدت الاجابه الشافيه ليس عندكم مشكله بان يكون القران الذي بين ايديكم جامعه عثمان رضي الله عنه )))
فيا عقلاء يااصحاب الضمائر تلعنون عثمان ليل نهار وبايدكم قران جمعه واسمه موجود على هذا القران ويسمى القران بالمصحف العثماني الى ان تقوم القيامه )))
اتقو الله في نبيكم واتقو الله في اصحابه (( الرسول عليه السلام زوج ابنتين من بناته لعثمان رضي الله عنه بلعنكم له والله تسيئون لنبيكم ))))

اتقو الله واجعل في قلوبكم مكان للحب لاصحابه وزوجاته وبناته وازواج بناته ,,,,,
هداني واياكم الله الى طريق الحق

[** مسلمة سنية **]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي [ مشاهدة المشاركة ]

والله العجائب والغرائب عندكم ((( موضوعي كان سؤال لعقلائكم تحول بقدره قادر الى اسئلوني ياعقلائكم وبعد هذا كله وجدت الاجابه الشافيه ليس عندكم مشكله بان يكون القران الذي بين ايديكم جامعه عثمان رضي الله عنه ))) فيا عقلاء يااصحاب الضمائر تلعنون عثمان ليل نهار وبايدكم قران جمعه واسمه موجود على هذا القران ويسمى القران بالمصحف العثماني الى ان تقوم القيامه ))) اتقو الله في نبيكم واتقو الله في اصحابه (( الرسول عليه السلام زوج ابنتين من بناته لعثمان رضي الله عنه بلعنكم له والله تسيئون لنبيكم )))) اتقو الله واجعل في قلوبكم مكان للحب لاصحابه وزوجاته وبناته وازواج بناته ,,,,, هداني واياكم الله الى طريق الحق

ههههههههههههههههه

اعتذر لم اتمالك إلا ان اضحك بعد هذا الجواب ...

عزيزتي يبدو انك خارج نطاق التغطية ...

و صدقيني من بداية موضوعك بدا عليك أنّك لست من العلماء و لست ملّمة بشيء من طرحك ... انّما تحفظين كلمتين و تريدين وضعهم في النهاية كما فعلت ....

و أدعو لك و لأمثالك من قلبي و ليس من جانب القلب بل و من أعماق قلبي و بصدق غير مجاملة بالهداية الى الصراط المستقيم >>> الى الحق

و ربي و رسوله اعلم بمن مع الحق

و السلام

[** مسلمة سنية **]

بالنسبة لشروط راوي الحديث عزيزتي و ليس علم الحديث ... فهي الصدق و القدرة على الحفظ و ان يعاصر من نقل عنه و طبعا من نقل عنه يجب ان تتوفر فيه هذه الصفات الى مرحلة الوصول للرسول الأكرم ( صلوات ربي و سلامه عليه و آله )

صادق >>> أي غير كاذب ... هل يجب توفّر هذه الصفة ام لا في ناقل القرآن ؟؟؟؟!!!!!
لديه القدرة على الحفظ >>> هل يجب توفّر هذه الصفة أم لا في ناقل القرآن ؟؟؟!!!!!

عاصر صادقا و قادرا على الحفظ و نقل عنه >>> هل يجب أن تتوفر هذه الصفة في ناقل القرآن ؟؟؟؟!!!!!!

على أي أساس جعلوهم أهل السنة متروكين ؟؟؟!!!!!!

** هل لم تكن لديهم قدرة على الحفظ مثلا ؟؟؟ أخبرونا يا عقلاء من يستلزم الحفظ بل و الدقّة في الحفظ أكثر نقل الحديث الشريف أم نقل القرآن الكريم ؟؟؟ !!!!

*** هل كانوا كاذبون مثلا ( مشكوك في صدقهم ) ؟؟؟ فمن يستلزم الصدق في النقل أكثر الحديث أم القرآن ؟؟؟!!! رجاءا الإجابة فقط للعقلاء
هل يمكن ان يكون غير معاصر لمن نقل عنه ؟؟؟!!!! فكيف وصل له القرآن ؟؟؟؟!!!!!!

معادلة و أريد لها حلّا من العقلاء فقط

تقولون أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
الشيعة تأخذ من نقلة القرآن و توثّقهم
السنة تقول في نقلة القرآن متروكين

الإجابة فقط للعقلاء

و السلااااااااااااام للعقلاء