[حيدر الساعدي]

اقتباس :

ألم تفهم قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

؟

الاخت بنت علي المحترمة

قصدك واضح الا انك لم تفهمي قصدي

اشاركك الراي بان عليا ليس ميتا حتى يرد اشكال اخواننا اهل السنة بان الاستعانة بالحي هي الجائزة والاستعانة بالميت غير جائزة الا ان الاشكال الذي تقدم به الاخ حيدر الحسناوي يرد على مداخلتك كما يرد على موضوعي واردت ان اجيب عنك وعني برد واحد ... والسلام.

اقتباس :

يا اخي (( من استعان بغير الله ذل ) هذا عام وقد ورد المخصص له بالاحياء فقط من القران وبلسان الاحاديث اما الاموات لم يرد به التخصيص

شيخي الفاضل اسمح لي بان اقول لك كلامك مجانب للحقيقة

ان غاية ما يستدل به مخالفونا على حرمة او الحكم بالشرك على من يستعين بغير الله هو كلامهم ( من استعان بغير الله ذل ) وما يدل على بطلانها ان الاستعانة سواء كانت بالحي او حتى بغير البشر هي استعانة بغير الله اذ انني عندما استعين بالكيبورد على طباعة هذه الحروف لا شك ولا ريب ان الكيبورد غير الله وهذا يدل على ان عبارتهم كاذبة لا صادقة .

ثم ما سالت عنه في طرحي للموضوع هو من اين جائت هذه العبارة هل هي اية او حديث ام ارتاحت لها نفوسهم؟

انتظر منكم الجواب على اصل هذه العبارة .... والسلام


ولا يفوتني ان اشكر الاخ امجد حسين على مروره الكريم







حيدر

[حيدر الحسناوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الساعدي [ مشاهدة المشاركة ]

؟ شيخي الفاضل اسمح لي بان اقول لك كلامك مجانب للحقيقة ان غاية ما يستدل به مخالفونا على حرمة او الحكم بالشرك على من يستعين بغير الله هو كلامهم ( من استعان بغير الله ذل ) وما يدل على بطلانها ان الاستعانة سواء كانت بالحي او حتى بغير البشر هي استعانة بغير الله اذ انني عندما استعين بالكيبورد على طباعة هذه الحروف لا شك ولا ريب ان الكيبورد غير الله وهذا يدل على ان عبارتهم كاذبة لا صادقة . ثم ما سالت عنه في طرحي للموضوع هو من اين جائت هذه العبارة هل هي اية او حديث ام ارتاحت لها نفوسهم؟ انتظر منكم الجواب على اصل هذه العبارة .... والسلام حيدر

احسنت ابو كرار هذا هو المراد نسال من اين لكم هذا الحديث وتكون الضربة القاضية

اما ردود الاخوان على كلامنا فهي ردود خطابية لاتنفع في مقام الاستدلال

فانا احببت ان اصل معكم الى هذا المستوى من الاستدلال وفقكم الله

واعلم يا ابا كرار العزيز لقد بحثت على اصل هذا الحديث طويلا حينما كنت ارد على هولاء الاغبياء ولم اعثر له على مستند الا في كتابين في كتاب شيعي وهو ليس من الكتب المعتبره عند الشيعة مع احترامي وتقديري للمؤالف والاخر من كتبهم هم
1:تفسير ابن عربي- ابن العربي - ج 1 - ص 144 : ولم يقم ابن عربي على ذكر عبارة (من استعان بغير الله ذل ) وانما ذكر بيت من الشعر ونصه

من استعان بغير الله في طلب * فإن ناصره عجز وخذلان


2: الشفاء الروحي - عبد اللطيف البغدادي - ص 86

وذكر هذا النص عن العبارة ( يوضح هذا المعنى ما جاء في بعض الأحاديث الشهيرة إنه : من استعان بغير الله ذل ) ولا اعلم من اين جاء بهذه الشهرة



وفقكم الله اخي حيدر الساعدي هكذا يكون الاستدلال


وهذه العصفورة هدية لكم مني فتقبلها وحرس عليها ان تهرب منك




2:

[حيدر الساعدي]

شيخي الفاضل حفظكم الله تعالى

اتشرف بان اكون احد تلامذتك واستفاد من ردودك القيمة وسلمت وسلمت متابعاتك

ومشكور عالعصفورة ههههه







حيدر

[مسلم وكفى]

الأخ الفاضل حيدر الساعدي

تقول أعزك الله:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الساعدي [ مشاهدة المشاركة ]

ياعلي يعتبر البعض قائلها مشركا بالله ويعترض البعض الآخر بان ( من استعان بغير الله ذل)عند التحقيق لا تثبت هذه الدعاوى أمام كلمة الفصل والقول الحق إلا بمقدار ان نكملالموضوع فصبرا جميلا حيدر

نعم، لا شك أن دعاء أحدٍ غير الله شرك أكبر، وذلك أن الدعاء عبادة بل هو من أعظم العبادات، والعبادة لا يجوز صرفها لأحد إلا لله تعالى رب العالمين، فيكون صرفها لغير الله شرك.. قال تعالى {وقال ربكم ادعوني استجب لكم} ويقول: {وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان}

وليس الاعتراض بمقولة "من استعان بغير الله ذلك" فالاستعانة شيء والدعاء شيء آخر. وإنما لا يحل لمسلم أن يدعو أحدًا غير الله مهما كانت منزلته، والآيات في هذا كثيرة جدا، منها على سبيل المثال: قوله تعالى {ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلتَ فإنك إذن من الظالمين} [106 يونس]
وقوله تعالى {ولا تدع مع الله إلها آخر لا إله إلا هو} [88 القصص]
وقوله تعالى {إن الذين تدعون من دون الله عبادٌ أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين}

ثم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الساعدي [ مشاهدة المشاركة ]

ان من ينطق بهذه الكلمة يشهد بان الله هو الخالق ولا خالق سواه وانه سبحانه وتعالى أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون ويشهد بان عليا هو عبد لله وخادم من خدمة محمد رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) فلا مجال لان يصادر الآخرون عبوديتنا لله بافتراء الأقوال دون طرح الأدلة الناهضة حيدر

أخي الكريم، كذلك المشركون الذين كانوا يدعون مع الله آلهة أخرى كانوا يؤمنون أن الله تعالى خالق الكون كله ولا خالق سواه، وكل ما عداه مخلوق، ويؤمنون بأن ما يدعونهم هم مخلوقون أيضا ولكنهم يتقربون إلى الله بهم، والآيات في هذا الصدد كثيرة، منها على سبيل المثال:
- {ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض وسخر الشمس والقمر ليقولن الله فأنى يؤفكون} [61 العنكبوت]
- {ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله فأنى يؤفكون} [87 الزخرف]

وإنما كانوا يتوجهون إليهم بالدعاء لاعتقادهم في مكانتهم عند الله حيث ظنوا أنهم إن دعوهم شفعوا لهم عند الله ، وظنوا أن معاصيهم تحجبهم عن دعاء إلى الله فالتمسوا أناسا صالحين ليدعوهم، كما قال تعالى {والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى}.

فلم يكونوا يعتقدون قط أن آلهتهم التي يدعونها مع الله تخلق أو ترزق أو تدير الأمور، إنما اتخذوها وسطاء لهم عند الله كما يفعل كثير من المسلمين اليوم ولا حول ولا قوة إلا بالله.
كما أنهم كانوا يؤمنون بالرسل الكرام فيزعمون أنهم على دين إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الساعدي [ مشاهدة المشاركة ]

من استعان بغير الله ذل ثم مقولة من استعان بغير الله ذل ليس هي باية من آيات الله حتى نجعلها حجةعلى العكس تماما فقد جاء القران الكريم مخالفا لها كما في قوله تعالى على لسانالاسكندر عندما أراد ان يبني السد ) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا(الكهف (95)وايضا هي مخالفة للعقل الذي لا يمانع من الاستعانة بمخلوقاته سبحانه وتعالى كما استعين بيدي على النهوض وبقلمي على الكتابة وبقدمي على المشيالى غير ذلك من ملايين الاستعانات التي نمارس بعضها يوميا0 حيدر

كما سبق أخي الفاضل، ليس الاستدلال بها إنما حسبنا كتاب ربنا فيه بيان كل شيء، فالاستعانة أيضا من العبادة لقوله تعالى {وإياك نستعين} لكنها غير الدعاء الذي هو محل المسألة، والاستعانة بغير الله فيما لا يقدر عليه إلا الله شرك أكبر حتى ولو كانت من حي، كأن تسعين برجل غائب وهو لا يمكنه معاونتك لأنه بعيد عنك، فاستعانتك به تكون شركا من هذا الباب، ومثله الاستعانة بالأموات حيث إنهم لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا، بخلاف الاستعانة بالحي فيما يقدر عليه كالأمثلة التي تفضلتَ بذكرها.

ولا نريد أن أغير الموضوع لأنه أصلا يدخل في باب الدعاء والاستغاثة وليس الاستعانة، وإن كان الأمر آخرا ينتهي إلى أنها أنواع من العبادات لا يجوز صرفها لغير رب الأرض والسماوات.

وأما ما ذكرته أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه حي يرزق كما ذكر الله تعالى عن الشهداء فاعلم أخي الكريم هداني الله وإياك أن الحياة البرزخية تختلف عن الحياة الدنيا، وكذلك الحياة الآخرة كل دار لها نظامها وقوانينها الخاصة بها، فلا نقيس حياة البرزخ على حياة الدنيا، ألا ترى أن القبر يكون جنات فسيحة للعبد الصالح ويأتيه من ريح الجنة ومع ذلك لو فتحنا القبر لم نجد فيه شيئا، وإذا كان الله تعالى يقول لنبيه صلى الله عليه وسلم {قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله} فكيف بمن هو دونه ؟؟

همسة في أذن

واعلم أخي الكريم حفظك الله ورعاك أن المشركين كانوا يلجئون إلى الله في الشدائد على الرغم من شركهم كما أخبر الله عنهم {وإذا مسكم الضر في البرح ضلَّ من تدعون من دونه إلا إياه فلما نجاكم إلى البر أعرضتم وكان الإنسان كفورا} وكذلك قوله تعالى {فإذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم إلى البر إذا هم يشركون} [65 العنكبوت].

فانظر كيف كانوا يدعون الله وحده بإخلاص وقت الشدة، في الوقت الذي نجد فيها بعض المسلمين يلجئون إلى غير الله تعالى في وقت الشدة، فيقولون:

نادِ عليًّا مظهر العجائب *** تجده عونا لك في النوائب

ونسوا قول الملك جل وعلا {وقال ربكم ادعوني أستجب لكم} الله عز وجل ينادي ادعوني يا عبادي أستجب لكم، لا تدعوا أحدا سواي فالكل مخلوق !!

فإذا تدبرتَ القرآن علمتَ الفرق بين مشركي الجاهلية ومشركي زماننا، مشركو الجاهلية الأولى كانوا يدعون الله في الشدة ويلجئون إلى أوليائهم في الرخاء، أما مشركون زماننا يلجئون إلى أوليائهم في الشدة والرخاء ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[اولاد علي]

[حيدر الحسناوي]

احسنتم اخي ( مسلم وكفى )

اسلوبكم يوحي الى انكم محاور جيد ويستحق الرد على عكس الكثير الذين كل علميتهم متمحورة في طريقة النسخ والسق

وانا اتحدث باسم الاخ العزيز حيدر الساعدي والتمس من جميع الاخوان ان يقفوا موقف المتابع كماهو حالنا نحن والذي يقوم بالرد فقط وفقط هو الاخ حيدر الساعدي فانه اهل للرد ونتمنا من الاخ ( مسلم وكفى ) ان يتبع نفس الاسلوب الذي تقدم به بعيدا عن النسخ والسق ويناقش بعقله لابعقل غيره .. وان يكون الفيصل بيننا هو كتاب الله اولآ واذا اختلفنا في تفسير اية فالاخ مسلم وكفى علية ان يلزم الاخ حيدر بالتفسير الذي يريده من كتب الشيعة المعتبرة والاخ حيدر يقوم بالمثل

نتمنا للجميع الموفقية

[حيدر الساعدي]

خوش

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم وكفى [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الفاضل حيدر الساعدي تقول أعزك الله: نعم، لا شك أن دعاء أحدٍ غير الله شرك أكبر، وذلك أن الدعاء عبادة بل هو من أعظم العبادات، والعبادة لا يجوز صرفها لأحد إلا لله تعالى رب العالمين، فيكون صرفها لغير الله شرك.. قال تعالى {وقال ربكم ادعوني استجب لكم} ويقول: {وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان} وليس الاعتراض بمقولة "من استعان بغير الله ذلك" فالاستعانة شيء والدعاء شيء آخر. وإنما لا يحل لمسلم أن يدعو أحدًا غير الله مهما كانت منزلته، والآيات في هذا كثيرة جدا، منها على سبيل المثال: قوله تعالى {ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلتَ فإنك إذن من الظالمين} [106 يونس] وقوله تعالى {ولا تدع مع الله إلها آخر لا إله إلا هو} [88 القصص] وقوله تعالى {إن الذين تدعون من دون الله عبادٌ أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين}

اخي الفاضل مسلم وكفى في بادئ الامر اود ان اعبر لك عن مكنون حبي وسعادتي باستخدامك ما يليق بك من ادب في الحوار وبعد.

بصراحة اتكلم حيث انني اردت ان ارد على كل جملة ذكرت وكل كلمة طرحت الا ان مشورة الاخ حيدر الحسناوي اعزه الله تعالى علي بالاكتفاء ببعض الايات القرانية التي نقلها الي لئلا يتشتت الموضوع .


نطلب منك اخي الفاضل ان تبين لنا هذه الايات هل هي من باب الدعاء ام من باب الاستغاثة . وتفسر لنا الكلمات الملونة باللون الاحمر .

1: {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً }النساء64


2: {قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ }يوسف97


3: {وَقَالُوا يَا أَيُّهَا السَّاحِرُ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ إِنَّنَا لَمُهْتَدُونَ }الزخرف49


4: {وَلَمَّا وَقَعَ عَلَيْهِمُ الرِّجْزُ قَالُواْ يَا مُوسَى ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ }الأعراف134


5: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة35




ونود منك ايضا اخ ( مسلم وكفى ) تبين لنا الكلمات الوارده في الايات التي ذكرتموها ونكون لكم من الشاكرين
وجعلنا الكلمات المراده باللون الاحمر


1: {ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلتَ فإنك إذن من الظالمين} [106 يونس]


2: {ولا تدع مع الله إلها آخر لا إله إلا هو} [88 القصص


3: {إن الذين تدعون من دون الله عبادٌ أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين}

4: {والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى}.



نتمنا منكم اخي الكريم جوابنا على ما طرحنا ليتسنا لنا مواصلة النقاش

واشكر للاخ الاستاذ حيدر الحسناوي متابعته وارجو منه التواصل معنا.






حيدر

[مسلم وكفى]

بداية أشكر الأخ حيدر الحسناوي على بادرته وأرجو من الله أن يوفقه لكل خير. لكني أحب أن أنبهه أن أكثر مواضيع الزملاء الشيعة هي كذلك منقولة، والنقل ليس عيبا ولكن على الناقل أن يفهم ما ينقله ويستوعبه بحيث يمكنه مناقشة ما فيه والرد على محاوره.

أخي حيدر الساعدي، يسعدني أنا أيضا أن أحاور شخصا مثلك يتحلى بالأدب والأخلاق الرفيعة والحيادية، وآمل بإذن الله أن نصل إلى شيء فيه خير لنا جميعا .. وعذرا على التأخير

قبل الحديث عن الآيات أود أن أوضح لك منهجي في التعامل مع آيات القرآن في باب الاعتقاد، فأنا لا أحب اللجوء كثيرا إلى كتب التفاسير في شرح الآيات، فالقرآن بحمد الله واضح في كلماته وعباراته لا سيما في مسائل العقيدة، تأتي الآيات في هذا الباب مفصلة تفصيلا لا مزيد عليه، وهذا بخلاف مسائل العبادات والمعاملات فهي تحتاج الرجوع إلى السنة لبيان التفاصيل، ولعلَّ الله عز وجلَّ أراد أن يجعل هذا الكتاب ميسرا للباحث عن الحق، كيف لا وهو يقول: {ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدَّكر}.
وستجد بإذن الله أن الآيات لا تحتاج إلى كبير عناء في شرحها وتبيين المراد منها، وأن أفضل طريقة هي تفسير القرآن بالقرآن.


بالنسبة للآيات التي ذكرتها، فاعلم أخي الحبيب أن الآيات الأربعة الأولى التي تفضلتَ بذكرها تبين كيف يطلب الإنسان ممن هو أصلح منه أن يدعو الله له لمظنة الإجابة عنده، وهذا أمر لا غبار عليه، إذا عرفتَ رجلا ظاهره الصلاح يجوز لك أن تطلب منه أن يدعو الله لك بالمغفرة أو أي حاجة أخرى لأنه ربما يكون أقرب إلى الله فيجيب دعاءه.
ففي الآية الأولى يخبر الله تعالى عن المنافقين إعراضهم عن اتباع الرسول وأنهم كثيرا ما أجرموا في حق أنفسهم ولا يفكرون في التوبة والرجوع إلى الله فيدعوهم ربهم إلى أن يستغفروا الله ويطلبوا من الرسول e أن يستغفر لهم حتى يرضى الله عنهم لأنهم كانوا يُسرون الكفر به e ويعرضون عن تحكيمه في شئونهم، فذهابهم إلى النبي e مستغفرين دليل على صدقهم في توبتهم؛ لهذا قال بعدها {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما}.

ومثلها آية أولاد يعقوب فإنهم طلبوا من أبيهم أن يستغفر لهم أي يطلب من الله المغفرة لهم، لأنه جرمهم كان عظيما ويخشون ألا يغفره الله فطلبوا من أبيهم النبي يعقوب عليه السلام.

أما الآيتان الآخريان فالمنطق واحد لكن المثال يختلف إذِ الطالب هنا هم قوم فرعون الكفرة يطلبون من موسى أن يدعو الله لهم أن يكشف عنهم ما أصابهم من البلاء بسبب كفرهم وإعراضهم، وطبعا فعلهم هذا هو في الأصل ليس حجة لأنهم كفار ولا عبرة بأفعالهم، ولكن الفعل نفسه لا شيء فيه كما سبق في الآيتين الأوليين.

وقد كان السلف الصالح رضي الله عنهم لا يرون بأسا بهذا أن يطلب الأخ من أخيه أن يستغفر له حتى ولو كان الطالب فاضلا والمطلوب منه مفضولا، كما جاء في حديث مسلم أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما التقى بأويس القرني طلب منه أن يستغفر له مع أن عمر أفضل من أويس، يقول عمر: «سمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ يَأْتِي عَلَيْكُمْ أُوَيْسُ بْنُ عَامِرٍ مَعَ أَمْدَادِ أَهْلِ الْيَمَنِ مِنْ مُرَادٍ ثُمَّ مِنْ قَرَنٍ كَانَ بِهِ بَرَصٌ فَبَرَأَ مِنْهُ إِلا مَوْضِعَ دِرْهَمٍ، لَهُ وَالِدَةٌ هُوَ بِهَا بَرٌّ لَوْ أَقْسَمَ عَلَى اللَّهِ لَأَبَرَّهُ، فَإِنْ اسْتَطَعْتَ أَنْ يَسْتَغْفِرَ لَكَ فَافْعَلْ فَاسْتَغْفِرْ لِي فَاسْتَغْفَرَ لَهُ ..»

ورغَّب النبي e في دعاء المسلم لأخيه المسلم بظهر الغيب، فقال: «من دعا لأخيه بظهر الغيب قال الملك الموكل آمين ولك بمثل». ولهذا يُستحب للمسلم أن يدعو لأخيه بظهر الغيب ليكون أقرب إلى الإجابة.

وهذا كان يُعرف عند في القرون الأولى بالتوسل، أي يطلب المسلم ممن يتوسم فيه الصلاح أن يدعو الله له، كما جاء في الحديث المشهور الذي توسل فيه عمر رضي الله عنه بالعباس عم النبي e حيث قال «اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، ..» أي يطلبون منه دعاء الاستسقاء لنزول المطر فيصلي بهم.

لكن عند المتأخرين أصبح التوسل يعني سؤال الله تعالى بذوات الصالحين، كأن يقول الداعي "اللهم بحق نبيك أسألك أن تغفر لي" وما شابهه، وهذا التوسل منعه جمهور الأحناف والمالكية وأجازه بعض الشافعية والحنابلة، والصحيح أنه بدعة محدثة، لكنه لا يدخل في الشرك الذي هو محور حديثنا، لأن الداعي إنما يدعو الله وحده ويطلب من الله لا من غيره، بخلاف من يدعو أحدًا غير الله ابتداءً، مثل: يا عليُّ فرِّج همي.. يا حسين، اهدني واشفني وارزقني .. إلخ.

فليست هنا ثمت وسيلة، إنما الدعاء بين الداعي والمدعو مباشرة، ولا وجود لله تعالى هنا في هذا الدعاء. بل أصبح الداعي يدعو مخلوقا غير الله فصرف هذه العبادة العظيمة التي هي الدعاء إلى مخلوق لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا.

وأما آية الوسيلة {وابتغوا إليه الوسيلة} فالوسيلة معناها لغةً القربى، وجاء معناها في المعاجم "ما يُتقرب به إلى الغير" والمراد هنا في الآية التقرب إلى الله تعالى بالأعمال الصالحة كالصلاة والصيام والصدقة وبر الوالدين وصلة الرحم ..إلخ. فهذه كلها وسائل للتقرب إلى الله تعالى وهو أول ما ينصرف إليه الذهن، و جاء في الدعاء بعد الآذان "آتِ محمدًا الوسيلة" أي القرب من الله تعالى لأنها أعلى درجات الجنات.

ولهذا لا يمكن الاستدلال بالآية أصلا على التوسل البدعي عند المتأخرين فضلا عن الاستدلال بها على صرف الدعاء لغير الله تعالى وسائر أنواع العبادات التي لا يصح صرفها لغير الله.

والحق أن التوسل أصبح لفظا مطاطا يطلق في عصرنا هذا، فيُطلق على أمور كثيرة لا صلة لها بالتوسل، فالذي يدعو الأموات من دون الله ويستغيث بهم في الشدائد يسمي ما يفعله توسلا، والذي يذبح وينذر لغير الله يسميه توسلا، والذي يطوف بغير بيت الله يسميه توسلا .. إلخ.



أما بقية الآيات التي ذكرتُها أنا وتطلب مني إيضاح بعض الكلمات التي وردت بها، وهي تنحصر في كلمتين (من دون الله) و (إلها آخر)

أخي الكريم، كلمة (من دون الله) الدون معناها القلة والصغر والسفول، ودون الله أي من هم أصغر وأقل من الله الإله العظيم، أي إنهم تجاوزوا الإله الحق إلى غيره من معبوداتهم الذين هم أقل شأنا وأصغر منزلةً، وتجد هذه المعاني في كثير من آيات القرآن مثل {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء} أي ما هو أقل من ذلك.
وقوله تعالى {وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك} أي منا الذي نزلوا عن درجة الصلاح إلى الفساد.

وعن كلمة (إله آخر) في قوله تعالى {ولا تدع مع الله إلها آخر} فالإله الآخر هو من يتوجه إليه بُصرف العبادات إلى غير الله، فهو يعبد الله عز وجل ولكنه يشرك معه غيره بصرفه أنواعا من العبادات إلى غيره؛ لهذا قال في الآية {مع الله} أي إنه يعبد الله ويعبد معه إلها آخر.
والإله يُطلق على كل من معبود يُصرف إليه العبادة، حتى وإن لم يُسمِّه المعبود بهذا الاسم؛ إذ العبرة بالمعاني لا بالألفاظ، فالعرب كانوا يتخذون آلهة شتى يعبدونها مع الله لكنهم يقرون بوحدانية الله في الربوبية فلا يشاركه معه ربُّ آخر يخلق ويرزق مثله، ولأنهم أهل اللسان ويعرفون لغتهم العربية فكانوا يُطلقون على أوليائهم الصالحين آلهة لأنهم يتوجهون إليها بالدعاء والنذر والذبح والسجود والتعظيم وغيره.

ولا يوجد أحدٌ من المشركين أنكر وجود الله عز وجل، أو ادعى أن هنك إلهًا غيره خلق العالم، أو أن هناك آلهة أخرى تشارك الله في الخلق والتدبير، كلا بل كلهم مقرون على وحدانية ربوبية الله {قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَمْ مَنْ يَمْلِكُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَمَنْ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَنْ يُدَبِّرُ الأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ فَقُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ * فَذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلا الضَّلَالُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ } [يونس 31-32]

وفقك الله وأعانك وسدَّد خطاك ..

[دموع لا تنطفي]

يا علي يا علي يا علي
السلام عليك يا امير المؤمنين وسيد الوصيين

[حيدر الحسناوي]

باسمه تعالى

السلام عليكم اخي ( مسلم وكفى ) بسبب انشغال الاخ حيدر الساعدي ببعض الامور التي تعيقه من الرد في هذه الفترة تقرر ان يكون الرد منا ان سمحتم اخي ( مسلم وكفى ) لنا بذلك جزاكم الله خير

وقبل شروعي بالحديث لابد لنا ان نبين نقاط انسردت في طيات كلامكم ننبه عليها فقط وانكم لم تجيبونا على استفسارتنا ولكم ذلك فلا نبتغي منكم الجواب وكذلك لانحبب منكم تشتيت الموضوع

اقتباس :

قبل الحديث عن الآيات أود أن أوضح لك منهجي في التعامل مع آيات القرآن في باب الاعتقاد، فأنا لا أحب اللجوء كثيرا إلى كتب التفاسير في شرح الآيات،

اخي وفقكم الله انا اتحدث معك لاكونك شخص يحمل افكار فانا لاتهمني افكارك كيفما كانت انا اتحدث معك بصفتك تمثل مذهب من المذاهب وعليك ان تلتزم بما ورد في كتب مذهبك وبتفاسيرهم .. ان الزمتكم بها

اقتباس :

أما الآيتان الآخريان فالمنطق واحد لكن المثال يختلف إذِ الطالب هنا هم قوم فرعون الكفرة يطلبون من موسى أن يدعو الله لهم أن يكشف عنهم ما أصابهم من البلاء بسبب كفرهم وإعراضهم، وطبعا فعلهم هذا هو في الأصل ليس حجة لأنهم كفار ولا عبرة بأفعالهم،

هذه عبارتكم اود منك حفظها جيدا سوف احتاجها في محل للنقاش ان استمر فلا تنساها وتذكرها ولا اسمح لك ان تتناساها

اقتباس :

أخي الكريم، كلمة (من دون الله) الدون معناها القلة والصغر والسفول، ودون الله أي من هم أصغر وأقل من الله الإله العظيم، أي إنهم تجاوزوا الإله الحق إلى غيره من معبوداتهم الذين هم أقل شأنا وأصغر منزلةً، وتجد هذه المعاني في كثير من آيات القرآن مثل {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء} أي ما هو أقل من ذلك.

اقتباس :

وقوله تعالى {وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك} أي منا الذي نزلوا عن درجة الصلاح إلى الفساد

اخي هل تظن اننا جهال أماذا احترم المحاور ولا تسخف عقليته اطلع ماذا يذكر في القواميس بخصوص ( الدون ) بالايات القرانية

طالع تاج العروس :::

ويكون بمعنى غير ، قيل . ومنه قوله تعالى : ( ويعملون عملا دون ذلك ) ، أي دون الغوص ، يريد سوى الغوص من البناء ، نقله الفراء ؛ وكذا قوله تعالى :
( إلهين من دون الله ) ، أي غير الله . وقوله تعالى : ( ويغفر ما دون ذلك ) أي ما سوى ذلك....

وادعوك لمطالعت تفاسيركم في هذه الايات ...عموما لااود التوقف هنا كثيرا لكي لااسمح بشرذمة الموضوع

عودة الى الموضوع والموضوع هو الدعاء ::

اخي لو تحدثنا عن الدعاء الى صباح الغد لابل الى بعد عام من الان لم نصل معكم الى نتيجة لكون مربط الفرس يكمن في مسالة ثانية منها تنطلقون بتكفير ورمي الاخرين بالشرك وهي حجر الزاوية عندكم الا وهي مسالة العبادة فمفهوم العبادة عندكم مشوش وغير واضح وترمون كل انسان قام بالدعاء او التوسل والا ستغاثة بهذه العبارة انه يعبد غير الله اذا هو مشرك اذا يجب قتلة والسبب ان مفهوم العبادة عندكم غير واضح فاذا بينا مفهوم العبادة ورفعنا الشبه فيه تكون الامور التالية جلية ولاتحتاج الى كثير عناء

فنقول هنا اخي اعزكم الله ان للعبادة عدة معاني :::

1: ( العبادة خضوع وتذلل )
اي كل من خضع وتذلل لغير الله فهو يعبد ذلك الغير .....ولكن هذا التعريف لايعكس معنى العبادة بصورة دقيقة وذلك لما يلي :
اذا كانت العبادة هي الخضوع والتذلل فلا يمكن ان نعتبر اي انسان موحدا لله لان البشر بفطرتة يخضع لمن يتفوق علية معنويا او ما ديا .... فانت اخي العزيز الا تخضع وتتذلل الى استاذك مثلا اذا انت على وفق هذا التعريف تعبد استاذك ..
كذلك القران لايرتضي هذا التعريف لكون القران يامرنا ان نخضع ونتذلل لوالدينا {وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُل رَّبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً }الإسراء24

فاذا كان الخضوع والتذلل عبادة فهذا يستلزم ان نكفر من يبر والدية ونجعل العاق موحد ( فتدبر يرحمكم الله )

2: العبادة نهاية الخضوع لمن تدرك عظمته ::

وهذا المعنى صاقط ايضا بالادلة القرانية
ان اخوة النبي يوسف ووالدية سجدوا الى يوسف وهو نهاية الخضوع لمن تدرك عظمته كما ذكر ذلك الله {وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّداً }يوسف100..........( وهذان المعنيان ما تعتقده الوهابية في معنى العبودية )....

3: العبادة هي الخضوع والتذلل مع اعتقاد الوهية المخضوع له::

اي اذا خضعت يا اخي العزيز وفقكم الله لكل خير الى شيء باعتقاد ان الالوهية متمحوره فيه هذا شرك بعينه .. ومن اجل هذا المعنى الثالث للعبودية نقد القران المشركين بعدة ايات منها

{وَاتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ آلِهَةً لِّيَكُونُوا لَهُمْ عِزّاً }مريم81

{وَاتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ آلِهَةً لَعَلَّهُمْ يُنصَرُونَ }يس74

بالمناسبة هل يمكنك الحيص والبيص في مفهوم ( من دون الله ) هنا الا ان تقول ( من غير الله ) وعليه جميع اياتك التي استشهدت بها تندرج في هذا المفهوم ...فتمحص بالايات بعين العقل اخي ولا تحملك العصبية والتعصب الى نكران الحق فجميع ماذكرتموه من الايات هي بهذا المفهوم من العبادة اي ان اخضع واتذلل لمن اعتقد به الالوهية ..... اما اذا غضعت وتذللت لمن لااعتقد به الالوهية فلا اعد مشرك ولا يجب قتلي والا وجب قتل جميع الملائكة لانهم وقعوا في الشرك لسجودهم الى ادم {وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ }البقرة34 واصبح ابليس سيد الموحدين ... فتامل اخي اعزكم الله .......

الان وبعد ان عرفنا مفهوم العبودية وكيف نميز بين من يعبد الله ومن يعبد غير الله .... ناتي فنقول نحن الشيعة حينما ندعوا الرسول (صل الله عليه واله) او احد الائمة عليهم السلام او حينما نستشفع بهم او حينما نستغيث بهم لانتعتقد بانهم الهة مطلقا مطلقا مطلقا