السلام عليكم
وهلا تفضلت علينا وبينت لنا ما هي شروطك او ما هي وجهت نظرك
اما انا في نظري صلاح العقيدة وصدق الحديث من اهم اركان التوثيق ومن هذا اسالك
هل تسقط وثاقة الرواي اذا كان خارجيا او ناصبيا
وهل توثق ارواة الشيعة ام تسقطهم فقط لانهم شيعة كما يفعل سلفكم
وهل توثق عازف العود وان كان صادق الحديث ام تعتبره من اهل الفسق
اتمنى ان تتجاوب معي حتى نصل الى نتيجة
و عليكم السلام ،،
و ضحت وجهة نظري بأني لأثق في شخص يجب أن أعرفه جيدا ، أو أن يعرفه من أثق فيهم ، أو أن يشهد الكثير من الناس على صلاحه و تقواه ...
أما سؤالك : هل تسقط وثاقة الراوي بكونه خارجيا أو ناصبيا ؟؟
فدعني أرد عليك بسؤال : إذا اختلفتي مع صديقة لك ، فأصبحتم أعداء لبعض ، و بدأت تفتري عليك الكذب ، ثم جاءت و أخبرتك بأمر ،، فهل ستصدقين ما ستقوله ؟ أم أنك ستشكين فيها لكونها تكرهك و قد تفتري عليك لتؤذيك ؟؟!!
فالثقة معتمدة على الشخص ،، هناك شخص قد يثق حتى في اليهودي إن كان يعرف أن اليهودي لا يكذب ، و قد لا يثق في أخيه إن كان يعرف أنه كثير الكذب ..
فالأهم هو الاتصاف بالصدق ، حتى نقول أنه ثقة و نقبل منه روايته ..
و ضحت وجهة نظري بأني لأثق في شخص يجب أن أعرفه جيدا ، أو أن يعرفه من أثق فيهم ، أو أن يشهد الكثير من الناس على صلاحه و تقواه ...
أما سؤالك : هل تسقط وثاقة الراوي بكونه خارجيا أو ناصبيا ؟؟
فدعني أرد عليك بسؤال : إذا اختلفتي مع صديقة لك ، فأصبحتم أعداء لبعض ، و بدأت تفتري عليك الكذب ، ثم جاءت و أخبرتك بأمر ،، فهل ستصدقين ما ستقوله ؟ أم أنك ستشكين فيها لكونها تكرهك و قد تفتري عليك لتؤذيك ؟؟!!
فالثقة معتمدة على الشخص ،، هناك شخص قد يثق حتى في اليهودي إن كان يعرف أن اليهودي لا يكذب ، و قد لا يثق في أخيه إن كان يعرف أنه كثير الكذب ..
فالأهم هو الاتصاف بالصدق ، حتى نقول أنه ثقة و نقبل منه روايته ..
زميلنا
اولا خاطبتني بصفة المذكر ثم ذهبت تخاطبني بالمؤنث ارجوك ركز
فانا مثيلك بالجنس مذكر
ثانيا قلت لك في البداية صلاح العقيدة يعني لا اقبل قول اليهودي لو كان اصدق من في الارض
وهل افهم من قولك هذا انك تعتمد قول الخارجي او الناصبي فقط لكونه صادق بالحديث؟؟؟؟
اما الشق الاول اذا اختلفت مع صديق....الخ
هذا يعتمد على الجارح فليس له ان يعتمد شهادة شخص معادي
والاهم اني قرات كثيرا من كتب الرجال عندكم فاكثرها جارحة من دون ذكر سبب او على في التجريح وبعضهم يكتفي براي ابن معين
فهل هذه قاعدة ؟؟
لنفرض أننا نريد أن نجمع الأقوال التي قالها عالم مات في سنة 1800 م ... ما هي الشروط في الرجال الذين سينسبون إليه هذا الكلام ؟؟
نحن نتحدث عن واقعنا الآن ، ألا يفترض أن تكون هناك شروط مشتركة و الراوي الذي يخالف هذه الشروط غير ثقة و الذي يوافقه قد يكون ثقة ..؟؟!!!
ألا توجد صفات عامة للإنسان الصادق ؟؟!!
مع أحترامي لك .. الواقع شئ وما تريده شئ آخر.. بما أن الحوار هنا في المسائل العقائدية .. فما يريده كلانا هو الرواة
ومدى ثقتنا برواياتهم .. لأنه لا وزن لرأيك أو رأيي فيهم .. هذه علوم لها أناسها ومهما وضعت من شروط أو وضعت أنت من شروط .. لن تتعدى بأثرها هذه الخانة التي نكتب فيها ..
وإلا كان الأولى أن تقنع بني مذهبك مثلا .. كيف للبخاري أن يترك رواية جعفر الصادق وهو بينه وبين الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أربعة أنفس فهو ابن محمد الباقر بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب . والخمسة لا تشوبهم شائبة وهم أعلام زمانهم . بينما يتجه شرقا وغربا ويجوب الأمصار بحثا عن الرواية من أناس يتطلب التحري عنهم مشقة كبيرة ثم إن بينهم وبين الرسول بعد المشرقين حتى أنه وجد أحدهم يكذب على دابته فترك الرواية عنه . والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : ما دام البخاري بهذه الدقة وهذا الورع لم لم يرو عن أئمة آل البيت ( ع ) ؟!!!.
المكتوب بالأخضر مقتبس حتى أكون منصفة وهؤلاء أئمتنا ومحل ثقتنا وهم معصومون عندنا وما نقلوه أولى بالأتباع.
اولا خاطبتني بصفة المذكر ثم ذهبت تخاطبني بالمؤنث ارجوك ركز
فانا مثيلك بالجنس مذكر
ثانيا قلت لك في البداية صلاح العقيدة يعني لا اقبل قول اليهودي لو كان اصدق من في الارض
وهل افهم من قولك هذا انك تعتمد قول الخارجي او الناصبي فقط لكونه صادق بالحديث؟؟؟؟
اما الشق الاول اذا اختلفت مع صديق....الخ
هذا يعتمد على الجارح فليس له ان يعتمد شهادة شخص معادي
والاهم اني قرات كثيرا من كتب الرجال عندكم فاكثرها جارحة من دون ذكر سبب او على في التجريح وبعضهم يكتفي براي ابن معين
فهل هذه قاعدة ؟؟
أراك تعترض ثمّ تتبنى نفس الرأي ..!!
فأنت تقول بأنك لن تصدق كلام اليهودي حتى و إن كان أصدق أهل الأرض بسسب عقيدته الباطلة ،، و هذا كلام منطقي جدا و لك حق فيه ..
فلم تعترضعلى رفض بعض رواة الأحاديث تصديق الرواية التي يرويها من يرونهم على عقيدة غير صحيحة من شيعة رافضة و خوارج ؟؟
هل أنت لك الحق في أن لا تصدق من يخالفك العقيدة و ليس لغيرك الحق أن لا يصدق من يخالفه العقيدة ؟؟!!
التعديل الأخير تم بواسطة الحبر السائل ; 09-05-2010 الساعة 09:26 PM.
و الآن سأفتح محور " عدالة الصحابة " تحت مجهرنا ... حيث أني ألاحظ أن كثيرا من المنتديات الشيعية يطرحون مواضيع للطعن في عدالة الصحابة ، و الاعتراض على القول بعدالة الصحابة ...
و أطرح سؤالا في غاية البساطة : ما هي أسباب اعتراضكم على عدالة الصحابة ؟؟!!!!!!
أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة
ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر
نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم
أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة
ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر
نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم
فالاول اجب عن النقطتين ثم نجيبك
يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من بدايته ،،
لذا ننصحك بقراءته من أوله ..
و لما تجيب نتمنى إجابة واضحة في صميم السؤال : فسؤالي : ما هو ا عتراضك على قولنا أن الصحابة عدول ؟؟ بمعنى أن الصحابة ثقات ؟؟ فما وجه اعتراضكم ؟؟!!
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
يا الحبر !!
أنت والجميع يعلم هنا أن مدار التوثبق كون الراوي ثقة لا يكذب
فما هذا الذي ترمي إليه ؟؟؟؟؟؟؟
فإن كان إماميا كان عدلا فتكون الرواية صحيحة -عندنا-
وإن لم يكن إماميا بل ثقة فقط
كانت الرواية موثقة
وإن كان ممدوحا فحسب بكتب الرجال عندنا كانت حسنة
وإلا فمرسلة وضعيفة !!
ننتظر
والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه
العرض العادي
