[الحبر السائل]

[QUOTE=ابو طالب العاملي;1098619]

اقتباس :

من نفس الآية لا نستفيد إلا الإشارة أن الفناء المقصود بالآية هم "من عليها" فحسب. فالضمير يرجع للأرض فلا يتم استدلالك فيها . أما غير "من عليها" فنستفيده من آية اخرى بدليل أنك استدركت وجئت تقول : صحيح !! ولكن ما أفدته هو من آية أخرى وليس من آية (كل من عليها فان ) بل من آية (يوم نطوي ... (إذا الشمس ...) فلو أنك استدليت بهذه الآيات لما تم الإشكال عليك ...

هو ليس إشكالا إلا لمن كان في نفسه إشكال .. و إلا فمن البديهيات عند أي مؤمن أن البقاء و الخلود لله وحده و كل من سواه ملاذه الفناء و الزوال .. و أن الله هو الأول فليس قبله شيء و هو الآخر فليس بعده شيء .. و لا أحد يفهم أن "عليها" على الأرض فلم تحصر الآية التي قبلها بالأرض حتى نحصرها بالأرض !!!

اقتباس :

ولكنه تكلم فيها ولم يتوقف وقال بقدم الكلام وتحمل تبعات ذلك ولم يقل لا أعلم سلوا غيري .

دليلك ..؟؟!!

اقتباس :

عدت لتقيس صفات الله بصفات المخلوقات المركبة المادية وقد جل الله عن ذلك وعلا علوا كبيرا .

المصطلحات التي تستخدمها في موضوعك هي مصطلحات بشرية و بالتالي نحن نفهمها حسب مرادنا ..
فلو كان " الاتحاد " و " الزيادة " ألفاظ ورادة في القرآن لأثبناها على مراد الله قائلها ، أما هذه المصطلحات فهي بشرية و بالتالي ننظر إليها من مفهومنا نحن إليها و بمقايسنا نحن ..

فالاتحاد هو الامتزاج و الاختلاط التام ، و الزيادة هي إضافة أمر على أمر آخر مع إمكانية فصلهما عن بعض ..

فلو لم تكن تريد القياس فلا تستخدم مصطلحات وضعها البشر بمفاهيم البشر و تسأل الناس عن إعكاسها لله .. فالخطأ خطؤك .. لأنه من البدء كان عليك أن تنتبه أن هذه المصطلحات بشرية و لا يجو وصف الله بها من الأساس ..!!

اقتباس :

قلت لك من أول الكلام أن مشكلة الأشاعرة أنهم قاسوا صفات الله بصفات الإنسان . فوقعوا بما وقعوا فيه ولو انهم اخذوا العلم من مضانه لما ضلوا ((...ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا ...))

و قلت لك من البدء أنكم سواء في الضلال ، فكلكم تخوضون في صفات الله بعقولكم ، فأحيانا تقولون أنه من العبث أن يكون الله كذا فيجب أن يكون خلاف كذا ، و يجب أن يكون كذا ليكون كذا ، و بدأتم تضعون معالم صفات الله لتوافق عقولكم ، كما أن الأشاعرة لهم عقولهم التي تختلف عن عقولكم في نظرتهم للأمور .. و كليكما مخطئ لأن صفات الله لا تخضع لعقولنا بل نستخدم العقل في الأمور الفقهية و التشريعية و ماشابه لا في الغيبيات و صفات الله ..!

اقتباس :

إعترف أنك قد تهت عن الجواب فأنا أتحدث عن القدم وأنت تلزمني بما لم أقل

اقتباس :

والعتب على عدم الفهم أو فالنقل سرعة الإجابة بلا تدبر !!!

جواب ماذا ؟؟!!

و أنت تقول أن الله كان و لم يكن متكلما لعدم وجود مخلوق يتكلم معه ، ثم تقول بأنه كان و كان سميعا يسمع برغم عدم وجود مخلوق يسمع منه !!!

فأنت من تناقض نفسك ..

و أخبرتك أني قد أضيف نقاطا للفائدة للمتابع و ليس هذا تيها عن الاجابة فإجابتي واضحة و ما زاد فللفائدة ..

اقتباس :

أخطأت مرة أخرى !! فالآية لا تتحدث عن انعدام الخلق فراجع قال تعالى (يَوْمَ هُم بَارِزُونَ لَا يَخْفَى عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ لِّمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ - غافر - الآية - 16 )) فالخلق بارزون يا الحبر !!!! وأنت تدعي أنه تكلم مع المعدوم ؟؟؟ هذا إن قلنا انه تكلم وقد تفسر الاية بلسان الحال حيث كان الخاق يتوهمون أنهم مالكون وإذا الواقع خلاف ذلك . ولم تذكر الآية من قريب أو بعيد أنه قال ذلك ؟؟ فهنا سؤال إستنكاري !!

اقرأ عن تفسير الآية في التفاسير المختلفة ، ستفهم ما أقوله أكثر ..

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=40&tAyah No=16&tDisplay=yes&Page=2&Size=1&LanguageId=1

و ما ضربت هذه الآية كمثال إلا لأبيّن أن عدم وجود المخلوق ليس بحائل أو مانع من اتصاف الله بالصفة سواء الكلام أو الرحمة أو الملك أو غيرها ..

اقتباس :

أراك بدأت تعي يا الحبر!! لقد فرقت الآن بين الصفة الذاتية -القدرة على الخلق والرزق والكلام وووو وفعلية الصفة حدوثها بالخارج . وما نقوله لا يزيد عما أفدت .. فهل بت تعترف أنه لم يكن خالقا في القدم ؟؟ وأنه قادر على ذلك ؟؟ وهذا هو ما نراه ؟؟ فالقدرة صفة ذات قديمة

اقتباس :

وفعلية الخلق صفة فعلية محدثة .!!! أظن ان التشاح بات بالإصطلاح ليس إلا

أنتم تحصرون الصفات الذاتية في خمسة أو ثمانية أو عشرة حسب اختلاف علمائكم في ذلك ...

بيد أن الصفات الذاتية لله لا حصر لها ، فكل صفة ملازمة لله فهي ذاتية كالرحمة و العزة و الملك و القداسة و العظمة و الجبروت و العدل و السمع و البصر و الكلام و القوة و الإرادة و الحياة و الخلق و الوحدانية

و العلم و اللطف و الحكمة و العلوو القدرة إلى غيرها من صفاته جلّ و على .. فصفاته الذاتية لا سبيل لحصرها بخمسة أو خمسين !!

أما قولك هل أعترف أن الله كان و لم يخلق ...!! فالله سبحانه موجود قبل أن يخلق و يرزق ولا أحد يقول بأن المخلوق أزلي الوجود بل له بداية و هي اللحظة التي شاء الله فيها أن يخلق ، فلم أقل خلاف ذلك حتى تقول بأني أعترف أو لا أعترف ..!!!

و لكن لماذا لا تعتبرون العظمة من الصفات الذاتية لله ؟؟! .. هل كان الله و لم يكن عظيما ثم أصبح عظيما عندما شاء أن يكون عظيما ؟؟!!!!!!

اقتباس :

يمكن أن تقول كان ولم يكن مالكاً!!! حيث لا مملوك حينئذٍ ولا اقول انه غير قادر على الملك

اقتباس :

كي لا تعيد علي الفرق فتدبر الفرق

أستغفر الله العظيم ..

كم مرّة أخبرك أنه من الخطأ أن تقول بأن الله كان و لم يكن ملكا ..!!

أنا سألتك عن " ملك " و ليس عن " مالك " فالله سبحانه من أسمائه الحسنى ( الملَِك ) و ( مالك المُلك ) و كان سؤالي عن الأولى لا عن الثانية ..!!

هناك صفات لا ترتبط بالقدرة .. مثلا العظمة و العزة .. فلا يستقيم أن تقول كان الله و لم يكن عظيما و لكن كان قادرا على العظمة !!!!!! لأن العظمة ليس فعلا يطبقه على المخلوق بل هي صفة تخصه و ليس فعلا يفعله ..!

فما هو مفرّكم من هذه الصفات و كيف تبروون عدم اعتبارها صفات ثبوتية ذاتية لله ؟؟!!!

اقتباس :

من قال لك ذلك ؟؟؟ قل لي هل علمك حادث أم قديم ألست كنت جاهلا ثم علمت ؟؟؟ فكيف لا تتصف الصفة القدم والحدوث ؟؟

هل عندما جئت إلى الحياة علّمني أحدهم كيف أرضع ؟؟ أو علّمنى كيف أبكي ؟؟ العلم الفطري البشري موجود بوجود البشر و لم يكتسبها البشر فهي ليست مكتسبة بل هي ملازمة للذات البشرية ..

و لو نظرنا إلى صفة " الجهل " و سألتك : هل صفة الجهل قديمة أم محدثة ماذا ستقول ؟؟


حيث أنك أعلاه جعلت صفة العلم حادثة بافتراض أن الجهل سبقه ، و لكن مالذي سبق صفة الجهل ؟؟!!!

و أنا طالبتك بإثبات أن صفات البشر زادة على الذات فلا أراك فعلت ..!! هل هناك إنسان لا يتصف بالضعف ؟ فهل صفة الضعف صفة زائدة على ذات البشر ؟؟ هل هناك إنسان لا يتصف بالموت ؟؟ هل صفة الموت صفة زائدة على ذات البشر ؟؟ هل هناك إنسان لا يتصف بصفة الجسدية هل صفة الجسدية زائدة على ذات الإنسان ؟؟

لو فكرت بعمق .. ستجد أن لكل ذات صفات ملازمة له ، ليس بمعنى اندماجها في ذات واحدة و لا يعني انفصالها و اكتسابها بعد عدم وجودها ..

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************

اقتباس :

هو ليس إشكالا إلا لمن كان في نفسه إشكال .. و إلا فمن البديهيات عند أي مؤمن أن البقاء و الخلود لله وحده و كل من سواه ملاذه الفناء و الزوال .. و أن الله هو الأول فليس قبله شيء و هو الآخر فليس بعده شيء .. و لا أحد يفهم أن "عليها" على الأرض فلم تحصر الآية التي قبلها بالأرض حتى نحصرها بالأرض !!!

أذن قل الدليل عندي البديهيات
ولا تستدل بآية تدل على فناء من عليها فحسب !!!

اقتباس :

دليلك ..؟؟!!

راجع كتاب " المواقف " للإيجي
ص294
وضحى الإسلام ج3من ص168حتى201وما بعدها
ومروج الذهب ج2ص288
وتاريخ الخلفاء ص138
وهل تريدني ان أدلك على مصادر بحثك ؟؟؟
أم أنكم اقتصرتم على منهاج السنة فأضلكم السامري ؟؟

اقتباس :

المصطلحات التي تستخدمها في موضوعك هي مصطلحات بشرية و بالتالي نحن نفهمها حسب مرادنا .. فلو كان " الاتحاد " و " الزيادة " ألفاظ ورادة في القرآن لأثبناها على مراد الله قائلها ، أما هذه المصطلحات فهي بشرية و بالتالي ننظر إليها من مفهومنا نحن إليها و بمقايسنا نحن ..

نردها إلى الله والرسول وأولي العلم ((وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً - النساء - الآية - 83 ))
لكنكم رددتموه إلى من هم يحتاجون لأولي الأمر فضللتم ولجأتم إلى جبل ليعصمكم من الماء
وتركتم سفينة النجاة ...

اقتباس :

فالاتحاد هو الامتزاج و الاختلاط التام ، و الزيادة هي إضافة أمر على أمر آخر مع إمكانية فصلهما عن بعض ..

اقتباس :

فلو لم تكن تريد القياس فلا تستخدم مصطلحات وضعها البشر بمفاهيم البشر و تسأل الناس عن إعكاسها لله .. فالخطأ خطؤك .. لأنه من البدء كان عليك أن تنتبه أن هذه المصطلحات بشرية و لا يجو وصف الله بها من الأساس ..!!

كلٌ بحسبه
مع الفارق الشاسع بالمصداق
واتحاد بالمفهوم
وهذا ما يسمى بالحمل الأولي
ولا ينطبق عليه الحمل الشائع -بيننا-
فافهم

و

اقتباس :

قلت لك من البدء أنكم سواء في الضلال ، فكلكم تخوضون في صفات الله بعقولكم ، فأحيانا تقولون أنه من العبث أن يكون الله كذا فيجب أن يكون خلاف كذا ، و يجب أن يكون كذا ليكون كذا ، و بدأتم تضعون معالم صفات الله لتوافق عقولكم ، كما أن الأشاعرة لهم عقولهم التي تختلف عن عقولكم في نظرتهم للأمور .. و كليكما مخطئ لأن صفات الله لا تخضع لعقولنا بل نستخدم العقل في الأمور الفقهية و التشريعية و ماشابه لا في الغيبيات و صفات الله ..!

حسنا لك أن تبقى على ما أنت عليه من التعطيل
ولنا ان نفهم حقيقة الأمور من أولي الأمر
وعند الساعة يبلس المجرمون ولا ينفعكم إذ تندمون ولكل نبأ ميتقر وليوف تعلمون
قال جل من قال (يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً - الإسراء - الآية - 71 ))
فلكم إمامكم الضال المضل
ولنا أئمتنا المهديين عليهم السلام

اقتباس :

جواب ماذا ؟؟!! و أنت تقول أن الله كان و لم يكن متكلما لعدم وجود مخلوق يتكلم معه ، ثم تقول بأنه كان و كان سميعا يسمع برغم عدم وجود مخلوق يسمع منه !!!

السمع البصر ذاتيتان
لوصف الله تعالى بهما عند القدم
ولم يصف الله نفسه انه تكلم قبل الخلق
والفرق أن الأولتان ذاتيتان
والأخيرة حادثة
(( مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ - الأنبياء - الآية - 2 ))

((وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ - الشعراء - الآية - 5 ))
فما معنى محدث يا الحبر ؟؟؟

اقتباس :

فأنت من تناقض نفسك ..

بل الملتوي بحديثه !!!

اقتباس :

اقرأ عن تفسير الآية في التفاسير المختلفة ، ستفهم ما أقوله أكثر ..

اقتباس :

http://www.altafsir.com/tafasir.asp?tmadhno=4&ttafsirno=3&tsorano=40&tayah no=16&tdisplay=yes&page=2&size=1&languageid=1 و ما ضربت هذه الآية كمثال إلا لأبيّن أن عدم وجود المخلوق ليس بحائل أو مانع من اتصاف الله بالصفة سواء الكلام أو الرحمة أو الملك أو غيرها ..

هل بت تلقي بتبعاتك على التفاسير
راجع التفاسير قبل إلقائها عند المحاورة
((يوم هم بارزون ....))
نص بوجود مخاطب ...

اقتباس :

أنتم تحصرون الصفات الذاتية في خمسة أو ثمانية أو عشرة حسب اختلاف علمائكم في ذلك ...

قلت لك لا مشاحة في التعداد
كلامنا عن الزيادة والإتحاد
لا أناقشك بعددها بل باتصافها بالحدة والكثرة ..

اقتباس :

بيد أن الصفات الذاتية لله لا حصر لها ، فكل صفة ملازمة لله فهي ذاتية كالرحمة و العزة و الملك و القداسة و العظمة و الجبروت و العدل و السمع و البصر و الكلام و القوة و الإرادة و الحياة و الخلق و الوحدانية و العلم و اللطف و الحكمة و العلوو القدرة إلى غيرها من صفاته جلّ و على .. فصفاته الذاتية لا سبيل لحصرها بخمسة أو خمسين !!

ماذا تعني بالملازمة
هل عبارة ثانية للإتحاد
فنكون في العقيدة سواء
أم أنها زائدة فتكون أشد شركا من النصارى ؟؟

اقتباس :

أما قولك هل أعترف أن الله كان و لم يخلق ...!! فالله سبحانه موجود قبل أن يخلق و يرزق ولا أحد يقول بأن المخلوق أزلي الوجود بل له بداية و هي اللحظة التي شاء الله فيها أن يخلق ، فلم أقل خلاف ذلك حتى تقول بأني أعترف أو لا أعترف ..!!!

وهذا اعتراف ثاني بفعلية الخلق
واراك تقترب من الهدى
وتبعد عن الضلال !!!
فهنيئاً ...

اقتباس :

ولكن لماذا لا تعتبرون العظمة من الصفات الذاتية لله ؟؟! .. هل كان الله و لم يكن عظيما ثم أصبح عظيما عندما شاء أن يكون عظيما ؟؟!!!!!!

فليكن ..
أما اقتصارنا على العدد فإنه ما ورد عن الكتاب المقدس
وطلبت أن لا نزيد عليها
وهذا ما طلبه منا ائمتنا عليهم السلام .

اقتباس :

أستغفر الله العظيم ..

اقتباس :

كم مرّة أخبرك أنه من الخطأ أن تقول بأن الله كان و لم يكن ملكا ..!! أنا سألتك عن " ملك " و ليس عن " مالك " فالله سبحانه من أسمائه الحسنى ( الملَِك ) و ( مالك المُلك ) و كان سؤالي عن الأولى لا عن الثانية ..!!

فرق بين الملك والمالك ...

على حسب القاعدة
فواحدة مصدر -ملك -
والثانية إسم مصدر -
والثانية يلحظ معها المفعول
كما تقول وضوء وتوضوء
وغسل واغتسال
فتدبر شيئاً قليلا
أرجوك ...

اقتباس :

هناك صفات لا ترتبط بالقدرة .. مثلا العظمة و العزة .. فلا يستقيم أن تقول كان الله و لم يكن عظيما و لكن كان قادرا على العظمة !!!!!! لأن العظمة ليس فعلا يطبقه على المخلوق بل هي صفة تخصه و ليس فعلا يفعله ..! فما هو مفرّكم من هذه الصفات و كيف تبروون عدم اعتبارها صفات ثبوتية ذاتية لله ؟؟!!!

أجبتك عن علة التعداد
فراجع ...

اقتباس :

هل عندما جئت إلى الحياة علّمني أحدهم كيف أرضع ؟؟ أو علّمنى كيف أبكي ؟؟ العلم الفطري البشري موجود بوجود البشر و لم يكتسبها البشر فهي ليست مكتسبة بل هي ملازمة للذات البشرية ..

أخطئت مرة أخرى
ورددت على رب العلى
((وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ - النحل - الآية - 78 ))
كنت جاهلا فعلمت يا الحبر ...

اقتباس :

و لو نظرنا إلى صفة " الجهل " و سألتك : هل صفة الجهل قديمة أم محدثة ماذا ستقول ؟؟

عندي محدثة
وعند الله سلبية بتنزه عنها

اقتباس :

حيث أنك أعلاه جعلت صفة العلم حادثة بافتراض أن الجهل سبقه ، و لكن مالذي سبق صفة الجهل ؟؟!!!

ماهذا الذي أراه منك
إلى هنا وصل بك الحال
الجهل عدم محض وتسأل عن سابق العدم ؟؟؟

اقتباس :

وأنا طالبتك بإثبات أن صفات البشر زادة على الذات فلا أراك فعلت ..!! هل هناك إنسان لا يتصف بالضعف ؟ فهل صفة الضعف صفة زائدة على ذات البشر ؟؟ هل هناك إنسان لا يتصف بالموت ؟؟ هل صفة الموت صفة زائدة على ذات البشر ؟؟ هل هناك إنسان لا يتصف بصفة الجسدية هل صفة الجسدية زائدة على ذات الإنسان ؟؟

لقد جف حبرك
وانكسر قلمك
الضعف عدم القدرة
وما كان عدما لا يوصف
فالعدم سابق للحدوث كما عنا معدومين ولحقنا الوجود !!!

اقتباس :

لو فكرت بعمق .. ستجد أن لكل ذات صفات ملازمة له ، ليس بمعنى اندماجها في ذات واحدة و لا يعني انفصالها و اكتسابها بعد عدم وجودها ..

هذا ما املاه عليه عقلك
فلو تدبرت لفطنت
ولو تعلمت لعرفت
تريدني أن أصف الذات -البشرية - المعدومات ؟؟؟
بالوجود -كالضعف -والجهل -والعجز -
مهي محض عدم ....
وتقول أن هذه المعدومات حادثة وهي لا شيء ؟؟!!!
لقد جئتني عجبا
فعليك بالهدى طلبا

والسلام مسك الختام ***********والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1098933]

أراك لا تجيب على أسئلتي المطروحة و هذا يشلّل الحوار و يقعده ..!!

اقتباس :

أذن قل الدليل عندي البديهيات ولا تستدل بآية تدل على فناء من عليها فحسب !!!

و ماذا أفعل لك إن كان مذهبك جعلك تعتقد بأن الأئمة خالدون يشاركون الله البقاء و الأزلية !
طرحي كان مبني على أساس أني أحاور مسلم يؤمن أن الله هو صاحب الحياة المطلقة التي لا بداية لها و لا نهاية لها و ما عداه له بداية و له نهاية .. و الموت ليست هي النهاية بل هي انتقال من حياة إلى حياة فلا بد من نهاية أخرى و هي الفناء ..

فلا تلمني على حسن ظني بك ، و لكن في المرة الأخرى سأثبت البديهيات لاكتشافي الاختلاف الجذري بيننا و بينكم حتى في الخطوط العريضة للعقيدة ..!

اقتباس :

راجع كتاب " المواقف " للإيجي ص294 وضحى الإسلام ج3من ص168حتى201وما بعدها ومروج الذهب ج2ص288 وتاريخ الخلفاء ص138 وهل تريدني ان أدلك على مصادر بحثك ؟؟؟ أم أنكم اقتصرتم على منهاج السنة فأضلكم السامري ؟؟

و نعم الاستدال ..!!!

تقول بأن الإمام أحمد بن حنبل يخوض في القرآن الكريم بما لا علم له فطالبتك بالدليل و تأتيني بكتاب للراجحي و غيره ..!!

عندما تنسب لأحد عقيدة ما أو رأيا ما فأنت تدلّل عليه من كتبه الخاصة التي يعبّر فيها عن آرائه الشخصية أو عقيدته ، لا من كتب مناوئيه أو حتى تلاميذه لاحتمال سوء فهم التلاميذ ..

اقتباس :

فلكم إمامكم الضال المضل ولنا أئمتنا المهديين عليهم السلام

تقصد الأئمة الخالدون الذين لهم بداية و ليس لهم نهاية ..؟؟

الذين خلق الكون من أجلهم و يشاركون الله البقاء و الأزلية ..!!

اقتباس :

السمع البصر ذاتيتان لوصف الله تعالى بهما عند القدم ولم يصف الله نفسه انه تكلم قبل الخلق والفرق أن الأولتان ذاتيتان والأخيرة حادثة (( مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ - الأنبياء - الآية - 2 )) ((وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ - الشعراء - الآية - 5 )) فما معنى محدث يا الحبر ؟؟؟

غيّرت التعليل من قولك بأن الكلام ليست صفة ذاتية لعدم وجود المتكلّم معه إلى تبرير آخر ..!!

و لماذا لم تجبني على سؤالي القائل: لماذا لا تعتبرون صفة العظمة صفة ذاتية لله ؟؟

أجب على سؤالي هذا و من ثمّ نجيب سؤالك ..

اقتباس :

هل بت تلقي بتبعاتك على التفاسير راجع التفاسير قبل إلقائها عند المحاورة ((يوم هم بارزون ....)) نص بوجود مخاطب ...

طالبتك بالرجوع إلى التفاسير لأن النقطة فرعية ، و فيه لك إفادة فإن لم ترغب فهذا شأنك ..

أما أن تجعلني أسهب في شرح الآية فلن أقوم بذلك .. لكن سأشير إلى أنه ليس في الآية القول بأنه قال لأهل المحشر أو أهل الجنة أو النار ، فالأحاديث الشريفة بيّنت الآية و فصّلته ، و ذكرت موضع الشاهد من هذه الآية في موضوعنا ..

اقتباس :

ماذا تعني بالملازمة هل عبارة ثانية للإتحاد فنكون في العقيدة سواء أم أنها زائدة فتكون أشد شركا من النصارى ؟؟

اتحاد يعني هناك أمرين مختلفين اتحدا و أصبحا أمرا واحدا ..!!! و هذا كلام لا يقوله عاقل يفهم ما يقول

كيف يتحد الذات مع الصفة و يكونان ذاتا واحدا أو صفة واحدة أو مزيجا من الإثنين ..!!!!

ما معنى الاتحاد ... هل بالمعنى البشري أم أن هذه الكلمة لها ترجمات بلغات غير العربية أو مقصد آخر ؟؟

الملازمة مثل الضوء بالنسبة للشمس .. فالشمس كذات عبارة عن مجموعة من الغازات و لكن هذا الذات يتصف بالإشعاع و صدور الضوء منه .. فالضوء صفة ملازمة للشمس و لكن الضوء ليس الشمس .. فلا نقول عن الضوء أنه شمس و لا يمكن أن تكون الشمس بلا ضوء حتى و إن حجب الضوء عن الأرض لكن في الحقيقة هناك ضوء صادر عن الشمس ، فالضوء ملازم للشمس ، بمعنى وجوده مرهون بوجود الشمس ..


الملازمة مثل الظل للجسم ، فمادامت الشمس ساطعة سنجد للجسم ظل ، و ليس الظل هو الجسم نفسه ، و لا يمكن أن يكون الظل لوحده دون الجسم حتى نقول أن الظل زائد على الجسم ، و لا يمكن أن يكون الجسم بدون ظل تحت أشعة الشمس الساطعة .. فالظل ملازم للجسد بمعنى وجوده مرهون بوجود صاحبه ..

الزيادة هو الإضافة ، و هذا يعني وجود أمرين مختلفين و يتم إضافة أحدها على الآخر مع إمكانية الفصل بينهما من جديد ..

هذا هو فهمي لهذه المصطلحات حسب المفهوم البشري .. فإن كنت تقصد المعاني اللغوي أو البشرية من هذا الاستخدام لكلمات " الاتحاد " " الزيادة " " الملازمة " .. فهذه معانيها ، وإن كان لها معاني أخرى فإلينا بها ..

و أخبرتك أنه يجب أن تطرح هذه الأمور على المخلوقات لنعرف حقيقة هذه المصطلحات ثم ننظر إلى إمكانية إسقاطها على الخالق سبحانه و تعالى .. فالأصل أن الخالق لا يوصف بمعايير البشر و مقاصدهم من الصفات ، بل يوصف بما يصف به نفسه على مراده هو و ليس على مرادنا نحن من فهمنا لهذه الصفات ..

اقتباس :

وهذا اعتراف ثاني بفعلية الخلق واراك تقترب من الهدى وتبعد عن الضلال !!! فهنيئاً ...

تهريج ..!!

اقتباس :

فليكن .. أما اقتصارنا على العدد فإنه ما ورد عن الكتاب المقدس وطلبت أن لا نزيد عليها وهذا ما طلبه منا ائمتنا عليهم السلام .

الكتاب المقدس ؟؟ هل بنيتم عقيدتكم عليه ؟؟

و من ثمّ ماذا قال الأئمة بالضبط ، هل قالوا أن الصفات الذاتية خمسة أم ثمانية أم عشرة ؟؟

اقتباس :

فرق بين الملك والمالك ... على حسب القاعدة فواحدة مصدر -ملك - والثانية إسم مصدر - والثانية يلحظ معها المفعول كما تقول وضوء وتوضوء وغسل واغتسال فتدبر شيئاً قليلا أرجوك ...

و النتيجة ؟؟

هل كان الله و لم يكن ملكا ؟ أم هل كان الله و لم يكن مالكا ؟ أم لم يكن كليهما ؟ أم كان و كان ملكا و كان مالكا ؟؟

اقتباس :

أخطئت مرة أخرى ورددت على رب العلى ((وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ - النحل - الآية - 78 )) كنت جاهلا فعلمت يا الحبر ...

كنت جاهلا باللغات فعلمتها ، و بكيفية استخدام الكومبيوتر فعلمتها و كنت جاهلا بأمور كثيرة فعلمتها

و لكن متى تعّلمت كيفية الرضاعة من أمي ..؟؟ و الآية تقول أن الله أخرجنا من البطون لا نعلم ؟؟ فهل تظن أن المقصود بعدم العلم هو العلم الفطري ؟؟! .. هل بعد أن خرجنا من بطون أمهاتنا أخذنا دورة تعليمية في كيفة الرضاعة و تعلمنا كيفية البكاء ؟؟!!!!

و إن كنا لم نأخذ دورة علمية في معرفة كيف نبكي و كيف نرضع متى تعلمنا ذلك .. هل قبل الخروج من البطن أم بعده ؟؟

لا تخلط الأمور كعادتك ..

اقتباس :

عندي محدثة وعند الله سلبية بتنزه عنها

متى اتصف الإنسان بالجهل ؟؟

اقتباس :

ماهذا الذي أراه منك إلى هنا وصل بك الحال الجهل عدم محض وتسأل عن سابق العدم ؟؟؟

قبل قليل و أعلاه تقول بأن الجهل صفة محدثة ، و الآن تقول بأن الجهل هو العدم و بالتالي فهي أزلية الوجود ..!!!

أنت نظرت إلى الجهل أنه عدم لكونها صفة سلبية ، باعتبار الجهل هو عدم العلم ، و لكني قد أعتبر العلم هو عدم الجهل .. فيكون الجهل سبق العلم إذا اعتبرنا العلم عدم الجهل و يكون العلم سبق الجهل إذا اعتبرنا أن الجهل عدم العلم !!
لا أريد فتح باب الفلسفة لكي لا أسهب فيها ، و لكن لا بأس أن أمرّ عليها على عجالة ..

اقرأ هذه الآية : (( و إذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذرياتهم و أشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ))

فبالإمكان أن أقول أن علم الإنسان بأن الله هو الرب هو الأصل أما الجهل به فهو زوال الأصل أو تغيره .. فالأصل أن الإنسان يعلم بأن الله ربنا و ذلك لشهادة جميع أرواح البشر منذ زمن آدم عليه السلام أن الله هو ربنا .. و لكن قد تسأل رجلا في أحد الغابات : من ربك .. ؟! فيقول لا أدري .. فجهله هذا ليس الأصل بل هو تغير الأصل أو إخفاءه . فالأصل أنه يعرف و لكنه أصبح جاهلا أي أصبح لا يعلم . فهنا اعتبرنا العلم سابق للجهل ، و عند اختفاء العلم يظهر الجهل ، و يمكن قلب الطاولة باعتبار الأصل الجهل ، و عند اختفاء الجهل يظهر العلم ..!

و بالتالي و كما أخبرتك فإن الصفات لا توصف بالقدم و الحداثة مجردة ، لأن الصفة تعتمد على الموصوف .. فلا نقول أن العلم قديم أو جديد و لا أن الجهل قديم أو جديد مجردة بل ننظر إلى المتصف بها ، و من ثمّ ننظر إلى ملازمة الصفة على الموصوف أو تغيرها و عدم ملازمتها ..

فما كان سؤالك سليما حين قلت : هل الكلام قديم أم محدث ؟؟

لأن أي عاقل سيسألك : كلام من ؟؟ .. لأن الكلام مجردة لا يوصف بالقدم و الحداثة لكونها صفة غير قائمة بذاتها بل هي مرتبطة بصاحبها

أتمنى أن تكون فهمت و لو بعض ما قلت ..!

اقتباس :

لقد جف حبرك وانكسر قلمك الضعف عدم القدرة وما كان عدما لا يوصف فالعدم سابق للحدوث كما عنا معدومين ولحقنا الوجود !!!

الضعف عدم القدرة ، و القدرة عدم الضعف ..!!! من سبق الآخر ؟؟!!

كأني بسائل يقول : من الذي يسبق الآخر البيضة أم الدجاجة ؟؟ فالدجاجة تخرج من البيضة و البيضة تخرج من الدجاجة ..!!

لا يمكن مقارنة الصفات هكذا مجردة دون النظر إلى المتصف بها ... و قد مللت من التكرار !!!!!

اقتباس :

تريدني أن أصف الذات -البشرية - المعدومات ؟؟؟ بالوجود -كالضعف -والجهل -والعجز - مهي محض عدم .... وتقول أن هذه المعدومات حادثة وهي لا شيء ؟؟!!!

أنا سؤالي بسيط وواضح : هل كان الإنسان و لم يكن ضعيفا ؟؟

بمعنى هل صفة الضعف عين ذات الإنسان أم زائدة على ذاته ؟؟

فلا أراك إلا تغرّد خارج السرب و كأنك لا تفقه حتى حقيقة هذه المصطلحات التي عنونت بها موضوعك هذا ؟؟!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***********************
سأرجع بعد الصلاة للرد
بإذن الله ...
ولكن كي لا تفوتني مسألة عاجلة
وهي أنك لماذا قفزت عن شبهة التفرقة بين القدرة على الشيئ وفعله ؟؟؟؟؟
أجبت عنما أردت وتركت ما عنه عجزت !!!
نحن عندما نقول لم يفعل فهذا لا يعني أنه لا يقدر على الفعل

وفرق شاسع بين المقامين
وهذا ما ادى غلى جعل بعض صفات الله "ذاتية"
وبعضها "فعلية"
وقد اتفقوا على حدوث الفعلية
واختلفوا في الذاتية
ولذا يبطل استدلالك بقول أن الله حي فهل يحتاج إلى الحياة
ويتضح الفرق بين ذاتية "الصفة" فلا يحتاجها إلا بناءا على قولكم أنها زائدة
أما على قولنا فهي عين ذاته والذات لا تحتاج لنفسها !!!
وإذا قلت : خلق الله الملائكة فهل يحتاج لهم ؟؟
قلت : هنا وقع الخلط بين مفهومي الصفات !!
لأن في الحالة هذه الملائكة هم المحتاجون للخلق وليس الخالق الذي كان ولم يكونوا !!!!

نرجع بإذن الله

والسلام مسك الختام ********** والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطاهرين
********************************

بعدما مر اتضح للكل
عقيدة كل منا
وبدل ان نكمل بالأخذ والرد
على كل منا إثبات كبرى القضية !!
وهي حجية كل منا على عقيدته !!!
فالنفرض أننا وقفنا عند الله يوم الحساب
وسالنا من أين استقى كل منا عقيدته
ومن أين جاء بحجية عمله -الفروع - ؟؟

فما رأي الحبر بذلك ؟؟؟؟!!
على كل حال
أحببت أن أعطيك إيمايلي لنناقش بسرعة معا
فما رأيك ؟؟
abo-talib*************
على الهوتميل...
والسلام مسك الختام ********** والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************
سأضطر لنقاش كل فقرة على حدة
خوفا من إنقطاع النت !!

اقتباس :

أراك لا تجيب على أسئلتي المطروحة و هذا يشلّل الحوار و يقعده ..!!

إتهام باطل !!
وأدينه ما لم تأتِ بدليل ؟؟
أراك انت لا تجيب عن اسألتي !!



اقتباس:

اقتباس :

و ماذا أفعل لك إن كان مذهبك جعلك تعتقد بأن الأئمة خالدون يشاركون الله البقاء و الأزلية !

بل الخالدون هم من شاءهم الله
والنبي وآله على راسهم
((...إلا من شاء الله ..))
رد على ربك إن استطعت
ثم من قال ان الموت هو فناء يالحبر ؟؟؟
ومن قال أن النفخ والصعق هو انعدام
وإن قلت كيف يكون هو الآخر !!
قلت : يعني بعد الموت وسبات الأرواح بين النفختين ...

اقتباس :

طرحي كان مبني على أساس أني أحاور مسلم يؤمن أن الله هو صاحب الحياة المطلقة التي لا بداية لها و لا نهاية لها و ما عداه له بداية و له نهاية .. و الموت ليست هي النهاية بل هي انتقال من حياة إلى حياة فلا بد من نهاية أخرى و هي الفناء .. فلا تلمني على حسن ظني بك ، و لكن في المرة الأخرى سأثبت البديهيات لاكتشافي الاختلاف الجذري بيننا و بينكم حتى في الخطوط العريضة للعقيدة ..!

وأنت ما دخلك حتى ألومك أو لا ألومك
فأنت مجبرا على ما تفعله
والله هو الذي يسيرك !!!

اليس كذلك؟؟؟

كما أنه يسيرني برايك !!!!!!!
يتبع بإذن الله
سلاما ********* والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1099212]

اقتباس :

إتهام باطل !! وأدينه ما لم تأتِ بدليل ؟؟ أراك انت لا تجيب عن اسألتي !!

في مشاركتي السابقة طرحت عدّة أسئلة في صميم الموضوع و هي التي أنتظر منك إجابتها فلم أجدها .. مثل سؤالي القائل : هل صفة العظمة صفة ذاتية لله أم لا .؟؟ و هل كان الله و لم يكن عظيما ثم أصبح عظيما ؟ أم كان الله و كان عظيما ؟؟ .. فهل أجبت عليها ؟؟!!
و غيرها من الأسئلة ..!!!

اقتباس :

بل الخالدون هم من شاءهم الله والنبي وآله على راسهم ((...إلا من شاء الله ..)) رد على ربك إن استطعت

تب إلى الله من هذه العقيدة الباطلة .. فالخلود لله وحده ..

فسّرت معنى قول الله تعالى " إلا من شاء الله " و لا أريد التكرار ، هذا الاسثناء اسثناء من الصعق و ليس من الفناء .. فعندما يأمر الله إسرافيل عليه السلام بالنفخ في الصور النفخة الأولى يصعق جميع من في السماوات و الأرض إلا من شاء الله ، و هؤلاء المستثنون هم نافخ الصور في المقام الأول إسرافيل عليه السلام و جبريل و ميكائيل و حملة العرش و ملك الموت .. ثم يأمر الله ملك الموت بإخراج روح إسرافيل ثم جبريل و ميكائيل ثم حملة العرش ثم يأمر الله ملك الموت بأن يخرج روحه فيموت ملك الموت و يذوق طعمه ..

إن كنت لا تقرأ ما أكتبه جيدا فأخبرني لأني لا أحب حوار من لا يقرأ ما يكتبه الآخر و لا يحاول فهمه .. ليس مهما أن تقتنع أو ماشابه لكن لا تكرر ما بينّاه و كأنك لا تعي ما نقول !

اقتباس :

ثم من قال ان الموت هو فناء يالحبر ؟؟؟ ومن قال أن النفخ والصعق هو انعدام وإن قلت كيف يكون هو الآخر !! قلت : يعني بعد الموت وسبات الأرواح بين النفختين ...

و هل قلت أن الموت عدم و فناء ؟؟!!!

بل أنا من أقول بوجوب الفناء لأن الموت ماهو إلا كطائرة تنقل المسافر من السعودية إلى فلسطين .. فالموت ينقل الإنسان من الحياة الدنيا إلى الحياة الآخرة البرزخية .. في حين أنه لا بد من فناء الإنسان بحيث لا يدرك أين هو ليتم الفناء للجميع و يظهر كمال الخالق في كونه الآخر الذي بقي حيا حيث لا أحد يشاركه تلك الحياة سواء حياة دنيا أو حياة برزخية ..

اقتباس :

وأنت ما دخلك حتى ألومك أو لا ألومك فأنت مجبرا على ما تفعله والله هو الذي يسيرك !!! اليس كذلك؟؟؟ كما أنه يسيرني برايك !!!!!!!

تهريج ..!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************

اقتباس :

و نعم الاستدال ..!!! تقول بأن الإمام أحمد بن حنبل يخوض في القرآن الكريم بما لا علم له فطالبتك بالدليل و تأتيني بكتاب للراجحي و غيره ..!!

من هو الراجحي هذا
للإيجي وليس للراجحي
وهل تريدني أن آتيك بآية قرآنية
هذا تأريخكم يشهد بما حدث زمن المحنة فراجع ...

اقتباس :

عندما تنسب لأحد عقيدة ما أو رأيا ما فأنت تدلّل عليه من كتبه الخاصة التي يعبّر فيها عن آرائه الشخصية أو عقيدته ، لا من كتب مناوئيه أو حتى تلاميذه لاحتمال سوء فهم التلاميذ ..

وهل جئتك بمصادر الشعة يالحبر ؟؟؟

اقتباس :

تقصد الأئمة الخالدون الذين لهم بداية و ليس لهم نهاية ..؟؟ الذين خلق الكون من أجلهم و يشاركون الله البقاء و الأزلية ..!!

نعم الخالدون !!
وليسوا هم الخالدون فحسب
بل اهل الجنة خالدون فيها
وأهل النار خالدون أيضا
إلا أن تدين بغير ديننا
عفوا ً فحتى الأديان السماوية الأخرى تؤمن بالخلود ...
فما ذا الذي أراه منك ؟؟؟

اقتباس :

غيّرت التعليل من قولك بأن الكلام ليست صفة ذاتية لعدم وجود المتكلّم معه إلى تبرير آخر ..!! و لماذا لم تجبني على سؤالي القائل: لماذا لا تعتبرون صفة العظمة صفة ذاتية لله ؟؟أجب على سؤالي هذا و من ثمّ نجيب سؤالك ..

قفز من نقطة لآخرى
ما دخل العظمة بردك على حدوث كلام الله المنصوص بكتابه العظيم ؟؟؟
العظمة صفة ثبوتية وعندما تلحظ مع الغير تتضح العظمة .
أما ما لم يكن مقارن فمع ماذا تقيس العظمة ؟؟؟
أعظم من ماذا ؟؟؟

اقتباس :

طالبتك بالرجوع إلى التفاسير لأن النقطة فرعية ، و فيه لك إفادة فإن لم ترغب فهذا شأنك .. أما أن تجعلني أسهب في شرح الآية فلن أقوم بذلك .. لكن سأشير إلى أنه ليس في الآية القول بأنه قال لأهل المحشر أو أهل الجنة أو النار ، فالأحاديث الشريفة بيّنت الآية و فصّلته ، و ذكرت موضع الشاهد من هذه الآية في موضوعنا ..

أقسم أنك بقرارة نفسك عندما لم تجد جوابا هربت إلى التفاسير
فالآية نص في أن الخلق بارزون .وهو محل الكلام
لآنك تستشهد بالآية على أن الله الباقي لا يكلم أحدا !!!
حينها
ولما فوجئة بالآية رحت تتلوى على التفاسير !!!

اقتباس :

و ذكرت موضع الشاهد من هذه الآية في موضوعنا ..

بل اخذت واقتصصت منها ما يعجبك
فهل إذا قلت لك
لا إله
إلا الله
تقل أبو طالب كفر بدليل أنه قال لا إله ؟؟؟
عجيب فعلك وقولك

يتبع ...

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1099447]

اقتباس :

من هو الراجحي هذا للإيجي وليس للراجحي وهل تريدني أن آتيك بآية قرآنية هذا تأريخكم يشهد بما حدث زمن المحنة فراجع ... وهل جئتك بمصادر الشعة يالحبر ؟؟؟

للإمام أحمد بن حنبل كتب عديدة في العقيدة و غيرها ، فعندما تنسب إلى شخص قولا ما و له كتب ، فهاته من كتبه و إلاّ فصه !

اقتباس :

نعم الخالدون !! وليسوا هم الخالدون فحسب بل اهل الجنة خالدون فيها وأهل النار خالدون أيضا إلا أن تدين بغير ديننا عفوا ً فحتى الأديان السماوية الأخرى تؤمن بالخلود ... فما ذا الذي أراه منك ؟؟؟

يبدو أنك لا تفرق بين الخلود يوم القيامة و بين عدم الفناء منذ الخلق ..!!!!

جميع الناس سيخلد بعد أن يفنوا جميعا ، فبعد فناء جميع المخلوقات من السماوات و ما تحتها و الأرض و ما فوقها ، يعيد الله الخلق من جديد " كما بدأنا أول خلق نعيده و عدا علينا " ..

لكنك تقول بأن أئمتك خالدون لا يفنون أبدا ، يشاركون الله البقاء ، فيفنى الكل و يبقون هم .. و الغريب أيضا أن عندكم عقيدة الرجعة التي تقول برجوع الأئمة إلى الدنيا بمعنى أن خلودهم و بقاءهم يكون بالجسد و الروح أيضا ..!!!

فالحمد لله الذي لم يبتلينا بهكذا عقيدة ..!!!

اقتباس :

قفز من نقطة لآخرى ما دخل العظمة بردك على حدوث كلام الله المنصوص بكتابه العظيم ؟؟؟ العظمة صفة ثبوتية وعندما تلحظ مع الغير تتضح العظمة . أما ما لم يكن مقارن فمع ماذا تقيس العظمة ؟؟؟ أعظم من ماذا ؟؟؟

ليس هناك قفز و لا هم يحزنون .. فالنقطة هنا تتحدث عن صفات الله الذاتية و حصرها في خمسة أو ثمانية أو عشرة !!! بيد أن صفاته الذاتية لا مجال لحصرها

فذكرت الكلام و العظمة و العزة و الحكمة كأمثلة عليها ..

فإن كنت تعتقد بذاتية صفة العظمة فلماذا علماؤك لا يعيرون لها اهتماما و لم يجعلوها ضمن صفاته الذاتية الثبوتية ؟؟!!

و من ثمّ صفات الله ليست نسبية لكي تنظر إلى من دونه ، فعندما نقول أنه العظيم ، فهذه عظمة مطلقة و ليست عظمة نسبية لنقول أنه أعظم من الإنسان أو أعظم من الملائكة .. بل هو صاحب العظمة المطلقة .. و عندما نقول أن الله أكبر .. فلا نعني أن الله أكبر من النملة ، أو أن الله أكبر من الإنسان .. بل الله أكبر على الإطلاق ..

فلا ضرورة من وجود المخلوق لإثبات صفة العظمة لله .. فصفات الله مطلقة و ليست نسبية بين طرفين هو و غيره ..!

أما صفات الإنسان فهي نسبية فلو قلنا أن الإنسان غني .. فهو غني مقارنة بإنسان آخر فقير .. و لو قلنا أن إنسان ما قوي ، فهو أقوى من إنسان آخر أضعف منه .. و لا يستقيم إطلاق صفة القوة على الإنسان على الإطلاق بل لابد من وجود طرف آخر نقارنه به .. أما الله سبحانه فليس كذلك لكي تسأل عن مقياس لعظمته ..!!!!!

اقتباس :

أقسم أنك بقرارة نفسك عندما لم تجد جوابا هربت إلى التفاسير فالآية نص في أن الخلق بارزون .وهو محل الكلام لآنك تستشهد بالآية على أن الله الباقي لا يكلم أحدا !!! حينها ولما فوجئة بالآية رحت تتلوى على التفاسير !!! بل اخذت واقتصصت منها ما يعجبك فهل إذا قلت لك لا إله إلا الله تقل أبو طالب كفر بدليل أنه قال لا إله ؟؟؟ عجيب فعلك وقولك

ماذا تقول ؟؟!!

الآية كالتالي : " يوم هم بارزون لا يخفى على الله منهم شيء لمن الملك اليوم لله الواحد القهار " .. هذه الآية استشهد بها النبي في معرض حديثه عن زوال الخلق و قال أن الله يقول " لمن الملك اليوم " فلا يجيب عليه أحد ، فيقول : لله الواحد القهار ..
و حتى لو نظرنا إلى الآية بمعزل عن الحديث ، فلا نرى أن الآية تخاطب طرف معين .. فلا نرى في الآية الطرف الذي سيجيب الله و يقول : لله الواحد القهار .. أم أنك ترى ذلك في الآية ؟!

اقتباس :

تطويل عليل بلا دليل يدل على رد هبيل هل وصل بك المقام بالتيه إلى أن تقيس الماديات بالمجردات فهو قياس مع الفارق ...

ما هذا التهريج ؟؟!!
أنت سألتني عن معنى قولي " ملازم " فقمت بشرح معنى الملازمة التي أقصدها .. و تأتي و تقول لي تطويل عليل بلا دليل يدل على رد هبيل ..!!!!!!

فعلا تهريج لا يحتمل .. و أنا الملام لمّا قمت بشرح المعنى لك ..

اقتباس :

هل أنت وعلمك شيئان بالخارج ومع ذلك فإن علمك حادث بعد جهل وعلم الله لم يسبق بعدم وهذا هو معنى الإتحاد مصداقا ولو اختلفت المفاهيم الذهنية إلا أن تقول أن الله شيء في ذاته وعلمه وحياته وقدرته وووو عينيات خارجية وهو القول بتعدد القدماء الذي نبرأ منه فافهم ولا تعد لمثلها

خارج ماذا ؟
أخبرتك أن هناك علم موجود مع الإنسان مثل العلم الفطري و العلم بأن الله ربنا ، حيث شهدت الأرواح بربوبية الله منذ زمن آدم .. و هناك علم مكتسب من الحياة ..

أما تعدد القدماء فهذا كلام لا يصدر من عاقل ، لأنه لا توجد صفة واحدة يمكن وجودها دون ذات متصف بها .. فوجود الصفة مرهون بوجود المتصف بها ..!!!

اقتباس :

عليه وعلى العترة لأنهما الثقلين الذين لن يفترقا ... ثم دعنا من قشور العدد وهلم إلى لب العينية والزيادة ففي كل مرة لا تجد جوابا أراك تقفز إلى التعداد دون الخوض بالمعنى وهو الإتحاد

نريد أن نعرف دليلكم على حصر صفات الله الذاتية في خمسة أو ثمانية ؟؟ و اعتبار بعض الصفات منها دون الأخرى .. فهذا لا يقل أهمية و خطورة عن القول بأنها هي الذات أو زائدة عن الذات ..!!!!!

اقتباس :

مالكا لماذا قبل الخلق ؟؟؟ وملكا على ماذا عند عدمها ؟؟

بهذا التفكير المغلوط ستنكر صفات كثيرة لله تعالى ..
فلا تريد أن تفهم أن صفات الله ليست مرتبطة بغيره بل هي مطلقة و موجودة قبل المخلوق ..

و أبسط صفة يجب أن تنكرها هي ألوهية الله .. فيجب أن تقول أن الله لم يكن إلها قبل أن يخلق الخلق .. لأن معنى إله هو المعبود .. فلم يكن يعبده أحد قبل أن يخلق أحد .. و عليه لم يكن الله إلها لعدم وجود مخلوق يعبده ثم أصبح إلها عندما خلق المخلوقات .. فهل ستقول بأن الله لم يكن إلها ؟؟؟

أستغفر الله العظيم و أتوب إليه ..

الله هو الإله و هو الملك و هو العظيم و هوالعدل و هو الرحمن قبل أن يخلق خلقه و بعد أن خلقهم .. و لا علاقة لمخلوقاته في اتصافه بصفاته الذاتية ، فصفاته الذاتية ملازمة لذاته المقدسة سبحانه و تعالى ..

اقتباس :

هل البهائم تعلم ؟؟ بما انها ترضع وتسبح وووو هذا أعجب مما مر .. أرجو من الجميع المرور ورؤية ما وصل به حال السائل !!!

و ما هو تعريف العلم ؟؟
و لماذا تريد أن تعتبر أن كيفية الرضاع ليس علما و كيفية الأكل على سبيل المثال علم يسمى علم الاتيكيت ؟؟
اذهب و اعلم معنى العلم ثم عارض .. فأخبرتك بأني سأفتح باب الفلسفة هنيهة ثم أقفلها ..

اقتباس :

وهل العدم صفة ليتصف بها الإنسان ؟؟ فالعلم صفة لنها زيادة حدثت أما الجهل فهو عدم محض فلا يوصف به الموجود فالتفت .. زيد + جهل = زيد فقط أما زيد +علم = زيد عالم وإذا قلت بل =زيد الجاهل بعلم الطيران مثلا يبقى زيد كما هو بلا صفة لأنها عدم ...

لدينا كوب مليئ بالماء ، ثم قام أحدهم بسكب الماء على الأرض فأصبح الكوب فارغا .. التغير هنا حصل بزوال الماء من الكوب .. و زن الكوب الآن بلا ماء يختلف عن وزنه لما كان مملوء بالماء ،،

شخص كان عالما ثم زال علمه فأصبح جاهلا .. فصفة الجهل تعني فقدان العلم و عدمها .. و بالتالي هي صفة لها معنى و دلالة .. مثل صفة الجنون عند الشخص الذي كان عاقلا .. بمعنى زال عقله

بقي معرفة من الذي سبق الآخر ، هل العلم سبق الجهل أم الجهل سبق العلم .. و الغالب أن الجهل يسبق العلم .. و لكني أخبرتك أن هناك أمور العلم سبق الجهل .. فالكل كان يعلم أن الله هو الرب .. و أصبح الكثيرون الآن يجهلون ذلك فأصبحوا جهلة بعد علمهم ..

لا أظنك وعيت شيئا ..!!

اقتباس :

وهل تظن انك ستخيفني بالعبارات المطاطة الفلسفية ؟؟؟ أتمنى منك ان تعي ما تقول .. لا ان تصف الكلمات هربا من الإجابات ... الاية تدل على فطرة الله التي فطر الله عليه وهو التوحيد ... ولا تدل على العلم السايق للجهل بل ترد عليك أنهم كانوا جاهلين -لأصالة العدم - ثم أشهدهم على الفطرة فاقروا بها .. بدليل أن الله سيطالبهم لعد هذا الإقرار أنه لم يعد هناك محلا للغفلة بعدما فطرناكم على التوحيد ..(( أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ))

اقتباس :

فالغفلة السابقة -العدم - انمحت بالشهادة على ما فطرناكم عليه .. أتمنى أنت أن تعي وتفهم وأبواب الهدى فالزم

قبل أن يخلق الله الإنسان لا يستقيم أن تقول أن الإنسان كان متصفا بالجسمانية قبل أن يخلقه الله ، كما لا يستقيم أن تقول أنه كان جاهلا قبل أن يخلقه .. لأنه لم يكن موجودا و بالتالي لا يمكن أن تثبت صفة من غير موصوف .. و لكن صف الإنسان بعد خلقه

عندما أقرت أرواح البشر بربوبية الله هل أقرت عن جهل أم عن علم و يقين ؟!
و إن أقرت عن علم و يقين ، فمتى كان علمها ، هل قبل أن تخلق أم أن هذا العلم لازمت الأرواح و جبلت عليه ..؟!

اقتباس :

إذ ليس الوجود سابق العدم ولا يقول ذهذا جاهل بكيف سقطت به لا أدري ؟؟!! (( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ - يس - الآية - 82 )) فهل كان الشيء قبل أن يكون ؟؟ إذن نجا على قولك الملاحدة المدعون أن الكون كان بالزل دون موجد له !! فهل انت مسلم !! أم مشرك (تقول بتعدد القدماء )؟؟ أم ملحد تقول بقدم العالم بلا موجد ؟؟؟ لا أدري جئنا نناقشك بالتوحيد بات علينا مناقشتك بوجود الله !!!! أعانك الله يا الحبر ...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************

اقتباس :

اتحاد يعني هناك أمرين مختلفين اتحدا و أصبحا أمرا واحدا ..!!! و هذا كلام لا يقوله عاقل يفهم ما يقول كيف يتحد الذات مع الصفة و يكونان ذاتا واحدا أو صفة واحدة أو مزيجا من الإثنين ..!!!! ما معنى الاتحاد ... هل بالمعنى البشري أم أن هذه الكلمة لها ترجمات بلغات غير العربية أو مقصد آخر ؟؟ الملازمة مثل الضوء بالنسبة للشمس .. فالشمس كذات عبارة عن مجموعة من الغازات و لكن هذا الذات يتصف بالإشعاع و صدور الضوء منه .. فالضوء صفة ملازمة للشمس و لكن الضوء ليس الشمس .. فلا نقول عن الضوء أنه شمس و لا يمكن أن تكون الشمس بلا ضوء حتى و إن حجب الضوء عن الأرض لكن في الحقيقة هناك ضوء صادر عن الشمس ، فالضوء ملازم للشمس ، بمعنى وجوده مرهون بوجود الشمس .. الملازمة مثل الظل للجسم ، فمادامت الشمس ساطعة سنجد للجسم ظل ، و ليس الظل هو الجسم نفسه ، و لا يمكن أن يكون الظل لوحده دون الجسم حتى نقول أن الظل زائد على الجسم ، و لا يمكن أن يكون الجسم بدون ظل تحت أشعة الشمس الساطعة .. فالظل ملازم للجسد بمعنى وجوده مرهون بوجود صاحبه .. الزيادة هو الإضافة ، و هذا يعني وجود أمرين مختلفين و يتم إضافة أحدها على الآخر مع إمكانية الفصل بينهما من جديد .. هذا هو فهمي لهذه المصطلحات حسب المفهوم البشري .. فإن كنت تقصد المعاني اللغوي أو البشرية من هذا الاستخدام لكلمات " الاتحاد " " الزيادة " " الملازمة " .. فهذه معانيها ، وإن كان لها معاني أخرى فإلينا بها .. و أخبرتك أنه يجب أن تطرح هذه الأمور على المخلوقات لنعرف حقيقة هذه المصطلحات ثم ننظر إلى إمكانية إسقاطها على الخالق سبحانه و تعالى .. فالأصل أن الخالق لا يوصف بمعايير البشر و مقاصدهم من الصفات ، بل يوصف بما يصف به نفسه على مراده هو و ليس على مرادنا نحن من فهمنا لهذه الصفات ..

تطويل عليل بلا دليل
يدل على رد هبيل
هل وصل بك المقام بالتيه إلى أن تقيس الماديات بالمجردات
فهو قياس مع الفارق ...

هل أنت وعلمك شيئان بالخارج
ومع ذلك فإن علمك حادث بعد جهل وعلم الله لم يسبق بعدم
وهذا هو معنى الإتحاد مصداقا ولو اختلفت المفاهيم الذهنية
إلا أن تقول أن الله شيء في ذاته
وعلمه وحياته وقدرته وووو
عينيات خارجية
وهو القول بتعدد القدماء الذي نبرأ منه
فافهم ولا تعد لمثلها

اقتباس :

وهذا اعتراف ثاني بفعلية الخلق واراك تقترب من الهدى وتبعد عن الضلال !!! فهنيئاً ... تهريج ..!!

بل حق بهيج
وعند عجزك تصفه بالتهريج

يتبع ...