والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما
هذا حكم الشيعه على من لايومن بالامامة الامام على والاثنى عشر امام
فمنهم من يقول بكفره ومنهم من يقول انه ناصبى ومنهم من يقول مشرك
ارتككم مع روايتكم من كتبكم
قال المجلسي: «ومن لم يقبل الأئمة فليس بموحد بل هو مشرك وإن أظهر التوحيد» (بحار الأنوار99/143).
وقال المجلسي: «اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار» (بحار الأنوار23/390).
وروى عن جعفر الصادق أنه قال: «الجاحد لولاية علي كعابد وثن» (بحار الأنوار (27/181)
قال رسول الله ـ (صلى الله عليه وسلّم) ـ:
(يا علي أنت أمير المؤمنين، وإمام المتقين. يا علي أنت سيّد الوصيين، ووارث علوم النبيين وخير الصديقين، وأفضل السابقين. يا علي أنت زوج سيدة نساء العالمين، وخليفة خير المرسلين. يا علي أنت مولى المؤمنين. يا علي أنت الحُجّة بعدي على النّاس أجمعين، استوجب الجَنّة من تولاّك، واستحق النّار من عاداك. يا علي والذي بعثني بالنبوة، واصطفاني على جميع البرية، لو أنّ عبداً عبد الله ألف عام ـ وفي حديث آخر: ثم ألف عام ـ ما قُبل ذلك منه إلاّ بولايتك، وولاية الأئمّة من ولدك، فإنّ ولايتك لا يقبل الله تعالى إلاّ بالبراءة من أعدائك، وأعداء الأئمّة من ولدك، بذلك أخبرني جبرائيل.)
(المناقب المائة، المنقبة التاسعة، ص6-7
=======================
صغيري منكر الولايه اي من عرفها ثم حجدها وليس من لا يعرفها اساسا مثلك انت ومن ثم انتم كذلك تكفروننا لاننها لا نعتقد بخلافه ابو بكر وتكفرون فاطمة الزهراء لانها لم تعتقد بذلك
فلا ترمي الناس بالحجر وبيتك من زجاج وانت تعتقد بكفر بنت رسول الله الزهراء صلوات الله عليها
وقد أحسن الاخ المسامح حينما كشف جهلكم حتى في اللغة
1 عن أبي سلمة عن أبي عبد الله عليه السلام قال (( سمعته يقول : نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً ومن لم يعرفنا ولم ينكرنا كان ضالاً حتى يرجع إلى الهدى الذي أفترض الله عليه من طاعتنا الواجبة فإن يمت على ضلالته يفعل الله به ما يشاء )) الكافي المجلد الأول ص 187
2. عن إسماعيل بن جابر قال (( قلت لأبي جعفر عليه السلام : أعرض عليك ديني الذي أدين الله عز وجل به ؟ قال : فقال : هات قال :: فقلت : اشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمداً عبده ورسوله والإقرار بما جاء به من عند الله وأن علياً كان إماماً فرض الله طاعته ثم بعده الحسن فرض الله طاعته ثم كان الحسين إماماً فرض الله طاعته ثم كان بعده علي بن الحسين إماماً فرض اله طاعته حتى انتهى الأمر إليه ثم قلت : أنت يرحمك الله ؟ قال : فقال : هذا دين الله ودين ملائكته )) الكافي المجلد الأول ص 188 .
3. عن أبي بصير قال كنت عند أبي جعفر عليه السلام فقال سلام : إن خثيمة يحدثنا عنك أنه سألك عن الإسلام فقلت له : أن الإسلام من استقبل قبلتنا وشهد شهادتنا ونسك نسكنا ووالى ولينا وعادى عدونا فهو مسلم . فقال : صدق خثيمة . الكافي المجلد الثاني ص 38
السلام عليكم
نعم منكر الولاية والجاحد به كافر بها اي الولاية
على الاقل نحن نعتبر الامام اصل من اصول الدين
ومن جحدها بعد يقين يكون قد كذب رسول الله ص
ومن كذب رسول الله ص فقد كذب الله عزل وجل ومن كذب
الله عز وجل ما حكمه؟؟؟ هذا اولا
ثانيا لنرى حكم من انكر خلافة ابو بكر عندكم
فالامر ما داك موجود عندكم من الوقاحة ان تستشكل علينا
نعطيك بعض اراء علمائك
تفسير القرطبي - القرطبي - ج 8 - ص 148 ط دار إحياء التراث العربي - بيروت – لبنان، مؤسسة التاريخ العربي، في تفسير قوله تعالى: إلا تنصروه فقد نصره الله:
قلت - وقد جاء في السنة أحاديث صحيحة، يدل ظاهرها على أنه الخليفة بعده، وقد انعقد الإجماع على ذلك ولم يبق منهم مخالف . والقادح في خلافته مقطوع بخطئه وتفسقيه . وهل يكفر أم لا،يختلف فيه، والأظهر تكفيره . وسيأتي لهذا المعنى مزيد بيان في سورة [ الفتح ] .
روضة الطالبين - محيى الدين النووي - ج 8 - ص 215 ط دار الكتب العلمية - بيروت – لبنان: فهرست، الشرط السادس: الآنفكاك عن التهمة .
فقال أبو إسحاق: من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه، ردت شهادته لمخالفته الإجماع.
البحر الرائق - ابن نجيم المصري - ج 1 - ص 611 -612 ط منشورات محمد علي بيضون - دار الكتب العلمية - بيروت – لبنان: باب الإمامة .
ولا تجوز الصلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم أو ينكر الكرام الكاتبين أو ينكر الرؤية لأنه كافر!! . وإن قال إنه لا يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع!!. والمشبه إن قال إن لله يدا أو رجلا كما للعباد فهو كافر!!، وإن قال إنه جسم لا كالأجسام فهو مبتدع!!. والرافضي إن فضل عليا على غيره فهو مبتدع!!، وإن أنكر خلافة الصديق فهو كافر
وفي حاشية الطحاوي على ألمراقي ج2 ص 299 "فصل في بيان الأحق بالإمامة"قوله: والصحيح أي عنهما، قوله: خلف من لا تكفره بدعته فلا تجوز صلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله علية وسلم أو الكرام الكاتبين أو الرؤية لأنه كافر وإن قال يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع والمشبه كأن قال لله يد أو رجل كالعباد كافر وإن قال هو جسم لا كالأجسام فهو مبتدع وإن أنكر خلافة الصديق كفر كمن أنكر الإسراء لا المعراج وألحق في الفتح عمر بالصديق في هذا الحكم وألحق في البرهان عثمان بهما أيضا .
وفي فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج1 - ص119 ط دار الكتب العلمية – بيروت: فهرست حرف الهمزة.
(أبو بكر صاحبي ومؤنسي في الغار) أي الكهف الذي بجبل ثور حين الهجرة كما قال الله تعالى: * (ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا) * قالوا: من أنكر صحبة الصديق كفر لإنكاره النص الجلي .
انتهى
ولدينا المزيد ان اردت فانظر الى ما قاله علمائك وكفروا الناس
ثم تعال وحاسبنا نحن الشيعة والسلام عليكم
ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
لان اغلب المسلمين لايومنون بولاية الائمة الاثنى عشر فكلهم كفار ومنهم منا قال وثنيون ومخلد فى النار
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر
مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى
ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية
اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار
الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد
اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق
اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة ) فانت تاتى بقول علماء بعضهم غير معروف
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر
من ينكر الولاية علي مع العلم ان القران والسنة مذكور بهذا شان يخرج من طائفة الشيعة وينتقل الى اهل السنة والجماعة لا يؤمنون الولاية امام علي وهكذا
ولكن اذا بين ان امامة من القرأن والسنة النبوية بعد ذلك يجحد الحقيقة هو كافر طبعا... معادلة بسيطة جدا لا داعي تكفير جميع المسلمين
ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
هل فهمت اصلا انت كلامي فكلامي عن الجاحد
هل تعرف معنى الجاحد ام اعرفه له لك؟؟
طيب اعرفه لك يمكن انت بعدك ما تعرف هالاشياء
فقد جاء في المجموع - محيى الدين النووي - ج 5 - ص 332ط دار الفكر .
( وقوله ) جاحدا قال أهل اللغة الجحود هو الإنكار بعد الاعتراف . انتهى
هل عرفت الان معنى الجحود وهو ان يكون عندك يقين ويصل
اليك الحق ان ما يقوله الشيعة هو الصحيح ولكن تنكر ذلك
والا نحن نقول ان اكثر السنة يجهول هذا الشيئ فهذا لا يعد تكفيرا
هل فهمت الان معنى الجحود الذي اقصده ام ارجع وافهمك وياه
بالمعنى ان السنة يا صغيري ليسوا كلهم يجحدون بل هل يعدون
جهال في هذه المسالة فلذلك لا نعتقد بكرهم يا صغيري
اقتباس :
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر
لم تضع لنا لا مصدر الحديث ولا سنده ام يجب نحن
نصفعك في كل مرة يا زميلنا العزيز وما شا الله
عليك اذكى وهابي حاورته ولكن سوف اترك البحث
عن المصدر والسند واناقش المتن نأتي لمثال بسيط
زميلنا هل المسيحين معذورن عن جهلهم بالاسلام؟؟
هذا في بيان الشق الاول من الرواية فهي عن الجهالة
اما شق الثاني الانكار فقد بيناه وانه يجب ان يكون جحود
وهو ان يحصل عنده علم ومتقين ان ما يقوله الشيعة
الصحيح ولكنه ينكر هكذا فهاذ يصبح كافر بالولاية
وكما بينت لك يصبح مكذبا لله وللنبي ص فهل ممكن
ان تخبرنا ما حكم من كذب الله والنبي ص عندك؟؟
هو وصلت الفكرة لم نعيد ونزيد يا زميلي العزيز
اقتباس :
مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى
يلا كسبنا ثواب فرحنا طفل صغير ذكرتني
بابني اختي عندما اشتري له هدية يفرح كثيرا :cool:
وانصحك لا تتكلم عن التقية لا يوجد يوم تكلمتم
بها الا وعريناكم وهربتم فخليك ساكت احسن
اقتباس :
ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية
لا لا يا زميلي العزيز قبل شوي كنا نمدحك
انا اتيت باقوال علماءك لا روايات الا اذا كنت
لا تعرف معنى الرواية فنعلمك اياها ما عندنا مشكلة
لنأتي ونرى ماذا قلت
اقتباس :
اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار
هذا كلام لا دليل عليه فالذي بيناه في مشارتنا السباقة
ان حتى من انكر صحبة ابوبكر مع النبي ص في الغار
هو كافي وهذا ما قاله المناوي كما اشرنا اليه سابقا
اعطيك شيئ لاسكاتك رأي عالمكم ابو حنيفة في
منكر خلافة ابو بكر واعتقد تعرف من هو ابو حنيفة
لا يحتاج ان اتي لك بترجمته
المؤلف:أبي العباس أحمد بن محمد بن محمد بن علي أبن حجر الهيثمي.
الناشر: مؤسسة الرسالة – بيروت، الطبعة الأولى، 1997.
تحقيق: عبدا لرحمن بن عبدا لله التركي وكامل محمد الخراط.
عدد الأجزاء: 2 في الجزء الأول ص 138.
"المنقول عن العلماء فمذهب أبي حنيفة رضي الله عنه أن من أنكر خلافة الصديق أو عمر فهو كافر على خلاف حكاه بعضهم وقال الصحيح أنه كافر والمسالة مذكورة في كتبهم في الغاية للسروجي والفتاوى الظهيرية والأصل لمحمد بن الحسن وفي الفتاوى البديعية فإنه قسم الرافضة إلى كفار وغيرهم وذكر الخلاف في بعض طوائفهم و فيمن أنكر إمامة أبي بكر وزعم أن الصحيح أنه يكفر، و في المحيط أن محمدا لا يجوز الصلاة خلف الرافضة ثم قال لأنهم أنكروا خلافة أبي بكر وقد اجتمعت الصحابة على خلافته و في الخلاصة من كتبهم أن من أنكر خلافة الصديق فهو كافر))
ما رايك في هذا الكلام وهل يوجد اوضح من هذا الكلام
والاخ جاي يقول مو كافر ويفتي من عنده
شكلك توك جديد في الحوار ومو قاري كتبك يا عزيزي نكمل ونرى
اقتباس :
الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد
اولا القرطبي رجح تكفيره اي ان المحصل عند تكفيره
ثانيا ليس فقط القرطبي من كفر بل امام الاحناف عندكم
ولا تنسى كلام النووي فهو يقول ردت شهادته هل تعرف
ماذا يعني هذا اي انه ليس بمسلم لا تقبل شهادته
ولا تنسى كفر من انكر صحبة ابو بكر كذلك
طيب نعطيك هدية جميلة السمعاني يقول في الانسابج3 - ص 188ط دار الجنان للطباعة والنشر والتوزيع - بيروت – لبنان.
:
واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى مالا يليق بهم.
انتهى
الامر فيه اجماع يا صاحبي والاخ يقول ليسوا كفارا :eek:
اقتباس :
اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق
وهل ذكرت انا رواية يا زميلي العزيز ام راي عمائك
وقد بينا الاجماع هل تعرف معنى الاجماع في كفر الامامية
اذن انت الان زميلي تكفرنا ايضا فنحن لا نرى امامة ابوبكر
وايضا تفسقنا اذن كيف تحاججنا وانت تفسقنا يا زميلي
ما هذا التناقض العجيب منك اذن الشيعة ليسوا بمسلمين
لديك ولا شهادة لهم الحمد له طلع زميلنا تكفيري :p
طيب ما هي ادلتكم حلو هذا الامر يا زميلي اذكر لنا الادلة
ونحن نناقشها واي اجماع تقصد هل اجماع الوهابية في
عصرنا الحالي ام ماذا بالضبط؟؟؟؟ ففهمنا بارك الله فيك
اقتباس :
اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة )
من تقصد انه ليس بعالم كبير هل ابو حنيفة مثلا عندما
كفرنا ام من نقل الاجماع على كفرنا؟؟؟
اقتباس :
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه
بل عندكم مبتدع وفيه تشيع ايضا وكل بدعة ضلالة
وكل ضلالة في انرا هل كلامي صحيح ام لا؟؟؟
اقتباس :
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر
هذا رايك الشخصي محتاج ام تدمهم باقوال علمائك الكبار
فيا زميلي اقرا كتبك ولا تطلع لنا مذهب جديد
اوكي يلا انتظر ردك واتمنى تقتبس الكلام وتجاوب يكون افضل
والسلام عليكم
هناك الأيات كثيرة يثبت بكل وضوح ان الامامة من اصل القران وله الأهمية استمرارية دعوة الدين محمد (ص) ولكن علماء اهل السنة نقلوا هذه الامامة الى الفروع ليس من الأصول.
الشيعة يعلمون انفسهم هم سوف يرد عليك الشبهة
اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
كذبت ورب الكعبه
أنتم تكفرون الناس وتدخلونهم جهنم على أبسط الأمور
وسوف اذكر ابسطها ! وهي عن الأسبال ! وهذي احاديثكم الفاسدة
حديث ( ان الله عزوجل لا ينظر إلى مسبل الازار) صحيح النسائي
حديث ( ما أسفل من الكعبين من الازار ففي النار) رواه البخاري
عن الشريد قال : أبصر رسول الله رجلاً يجر إزاره فآسرع إليه او هرول فقال ( ارفع أزارك واتق الله ) ! قال : أني أحنف تصطك ركبتاي. فقال ( ارفع ازارك كل خل الله حسن ) فما رؤى ذلك الرجل بعد إلا ازاره يصيب أنصاف ساقيه ( صحيح رواه الامام احمد 4 \ 390
حديث ( المسبل في الصلاة ليس من الله في حل ولا حرام ..صحيح أبي داود ( أي لا يؤمن بحلال الله وحرامه وليس من دين الله في شى ) !
حديث : ما تحت الكعبين من الأزار في النار صحيح أبي داود
حديث : قال النبي من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامه فقال أبو بكر أن احد شقي ثوبي يسترخي إلأا ان تعاهد ذلك منه وفي روايه ازاري من احد شقيه وفي راويه ان احد جانبي ازاري فقال رسول الله ( أنك لست ممن يفعل خيلاء ) وفي روايه لست منهم وفي روايه إنك لست تصنع ذلك خيلاء ( رواه البخاري والزياده لأهل السنن)
انتهت الاحاديث
طبعا ! حاشا رسول الله صلى الله عليه واله يقول لك.
اما علمائهم يشجعون على هذا الأمر وينهون عن عدم فعله وعلى رأسهم ابن عثيمين وغيره الكثير ويرون تاركه بالكافر والمخلد في نار جهنم , وكما ترون ألان عندما يلبسون ملابسهم سيقانهم ظاهره للعيان خوفا من النار والعياذ بالله.
وهذه صورة توضح هذا الأمر وقد تم نشرها من السلفين الجهله لنشر فكرهم الفاسد
وأتمنى من المحاورين العقائديين البحث في هذه الموضوع اكثر لكي يتم فضح الجهله
تحياتي لكم
عبدالعزيز الشريفي
منكر الولاية
العرض العادي
