[العاصم]

ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
لان اغلب المسلمين لايومنون بولاية الائمة الاثنى عشر فكلهم كفار ومنهم منا قال وثنيون ومخلد فى النار
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر

مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى



ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية

اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار


الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد

اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق

اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة ) فانت تاتى بقول علماء بعضهم غير معروف
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر

[المسامح]

السلام عليكم
ما شا الله اول مرة اشوف وهابي ذكي

اقتباس :

ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك

هل فهمت اصلا انت كلامي فكلامي عن الجاحد
هل تعرف معنى الجاحد ام اعرفه له لك؟؟
طيب اعرفه لك يمكن انت بعدك ما تعرف هالاشياء
فقد جاء في المجموع - محيى الدين النووي - ج 5 - ص 332ط دار الفكر .
( وقوله ) جاحدا قال أهل اللغة الجحود هو الإنكار بعد الاعتراف . انتهى
هل عرفت الان معنى الجحود وهو ان يكون عندك يقين ويصل
اليك الحق ان ما يقوله الشيعة هو الصحيح ولكن تنكر ذلك
والا نحن نقول ان اكثر السنة يجهول هذا الشيئ فهذا لا يعد تكفيرا
هل فهمت الان معنى الجحود الذي اقصده ام ارجع وافهمك وياه
بالمعنى ان السنة يا صغيري ليسوا كلهم يجحدون بل هل يعدون
جهال في هذه المسالة فلذلك لا نعتقد بكرهم يا صغيري

اقتباس :

وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر

لم تضع لنا لا مصدر الحديث ولا سنده ام يجب نحن
نصفعك في كل مرة يا زميلنا العزيز وما شا الله
عليك اذكى وهابي حاورته ولكن سوف اترك البحث
عن المصدر والسند واناقش المتن نأتي لمثال بسيط
زميلنا هل المسيحين معذورن عن جهلهم بالاسلام؟؟
هذا في بيان الشق الاول من الرواية فهي عن الجهالة
اما شق الثاني الانكار فقد بيناه وانه يجب ان يكون جحود
وهو ان يحصل عنده علم ومتقين ان ما يقوله الشيعة
الصحيح ولكنه ينكر هكذا فهاذ يصبح كافر بالولاية
وكما بينت لك يصبح مكذبا لله وللنبي ص فهل ممكن
ان تخبرنا ما حكم من كذب الله والنبي ص عندك؟؟
هو وصلت الفكرة لم نعيد ونزيد يا زميلي العزيز

اقتباس :

مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى

يلا كسبنا ثواب فرحنا طفل صغير ذكرتني
بابني اختي عندما اشتري له هدية يفرح كثيرا :cool:
وانصحك لا تتكلم عن التقية لا يوجد يوم تكلمتم
بها الا وعريناكم وهربتم فخليك ساكت احسن

اقتباس :

ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية

لا لا يا زميلي العزيز قبل شوي كنا نمدحك
انا اتيت باقوال علماءك لا روايات الا اذا كنت
لا تعرف معنى الرواية فنعلمك اياها ما عندنا مشكلة
لنأتي ونرى ماذا قلت

اقتباس :

اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار

هذا كلام لا دليل عليه فالذي بيناه في مشارتنا السباقة
ان حتى من انكر صحبة ابوبكر مع النبي ص في الغار
هو كافي وهذا ما قاله المناوي كما اشرنا اليه سابقا
اعطيك شيئ لاسكاتك رأي عالمكم ابو حنيفة في
منكر خلافة ابو بكر واعتقد تعرف من هو ابو حنيفة
لا يحتاج ان اتي لك بترجمته
المؤلف:أبي العباس أحمد بن محمد بن محمد بن علي أبن حجر الهيثمي.
الناشر: مؤسسة الرسالة – بيروت، الطبعة الأولى، 1997.
تحقيق: عبدا لرحمن بن عبدا لله التركي وكامل محمد الخراط.
عدد الأجزاء: 2 في الجزء الأول ص 138.
"المنقول عن العلماء فمذهب أبي حنيفة رضي الله عنه أن من أنكر خلافة الصديق أو عمر فهو كافر على خلاف حكاه بعضهم وقال الصحيح أنه كافر والمسالة مذكورة في كتبهم في الغاية للسروجي والفتاوى الظهيرية والأصل لمحمد بن الحسن وفي الفتاوى البديعية فإنه قسم الرافضة إلى كفار وغيرهم وذكر الخلاف في بعض طوائفهم و فيمن أنكر إمامة أبي بكر وزعم أن الصحيح أنه يكفر، و في المحيط أن محمدا لا يجوز الصلاة خلف الرافضة ثم قال لأنهم أنكروا خلافة أبي بكر وقد اجتمعت الصحابة على خلافته و في الخلاصة من كتبهم أن من أنكر خلافة الصديق فهو كافر))
ما رايك في هذا الكلام وهل يوجد اوضح من هذا الكلام
والاخ جاي يقول مو كافر ويفتي من عنده
شكلك توك جديد في الحوار ومو قاري كتبك يا عزيزي نكمل ونرى

اقتباس :

الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد

اولا القرطبي رجح تكفيره اي ان المحصل عند تكفيره
ثانيا ليس فقط القرطبي من كفر بل امام الاحناف عندكم
ولا تنسى كلام النووي فهو يقول ردت شهادته هل تعرف
ماذا يعني هذا اي انه ليس بمسلم لا تقبل شهادته
ولا تنسى كفر من انكر صحبة ابو بكر كذلك
طيب نعطيك هدية جميلة السمعاني يقول في الانسابج3 - ص 188ط دار الجنان للطباعة والنشر والتوزيع - بيروت – لبنان.

:
واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى مالا يليق بهم.
انتهى
الامر فيه اجماع يا صاحبي والاخ يقول ليسوا كفارا :eek:

اقتباس :

اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا وهوفاسق

وهل ذكرت انا رواية يا زميلي العزيز ام راي عمائك
وقد بينا الاجماع هل تعرف معنى الاجماع في كفر الامامية
اذن انت الان زميلي تكفرنا ايضا فنحن لا نرى امامة ابوبكر
وايضا تفسقنا اذن كيف تحاججنا وانت تفسقنا يا زميلي
ما هذا التناقض العجيب منك اذن الشيعة ليسوا بمسلمين
لديك ولا شهادة لهم الحمد له طلع زميلنا تكفيري :p
طيب ما هي ادلتكم حلو هذا الامر يا زميلي اذكر لنا الادلة
ونحن نناقشها واي اجماع تقصد هل اجماع الوهابية في
عصرنا الحالي ام ماذا بالضبط؟؟؟؟ ففهمنا بارك الله فيك

اقتباس :

اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة )

من تقصد انه ليس بعالم كبير هل ابو حنيفة مثلا عندما
كفرنا ام من نقل الاجماع على كفرنا؟؟؟

اقتباس :

ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه

بل عندكم مبتدع وفيه تشيع ايضا وكل بدعة ضلالة
وكل ضلالة في انرا هل كلامي صحيح ام لا؟؟؟

اقتباس :

وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر

هذا رايك الشخصي محتاج ام تدمهم باقوال علمائك الكبار
فيا زميلي اقرا كتبك ولا تطلع لنا مذهب جديد
اوكي يلا انتظر ردك واتمنى تقتبس الكلام وتجاوب يكون افضل
والسلام عليكم

[عبدالعزيز الشريفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصم [ مشاهدة المشاركة ]

اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة

كذبت ورب الكعبه
أنتم تكفرون الناس وتدخلونهم جهنم على أبسط الأمور
وسوف اذكر ابسطها ! وهي عن الأسبال ! وهذي احاديثكم الفاسدة
حديث ( ان الله عزوجل لا ينظر إلى مسبل الازار) صحيح النسائي
حديث ( ما أسفل من الكعبين من الازار ففي النار) رواه البخاري
عن الشريد قال : أبصر رسول الله رجلاً يجر إزاره فآسرع إليه او هرول فقال ( ارفع أزارك واتق الله ) ! قال : أني أحنف تصطك ركبتاي. فقال ( ارفع ازارك كل خل الله حسن ) فما رؤى ذلك الرجل بعد إلا ازاره يصيب أنصاف ساقيه ( صحيح رواه الامام احمد 4 \ 390
حديث ( المسبل في الصلاة ليس من الله في حل ولا حرام ..صحيح أبي داود ( أي لا يؤمن بحلال الله وحرامه وليس من دين الله في شى ) !
حديث : ما تحت الكعبين من الأزار في النار صحيح أبي داود
حديث : قال النبي من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامه فقال أبو بكر أن احد شقي ثوبي يسترخي إلأا ان تعاهد ذلك منه وفي روايه ازاري من احد شقيه وفي راويه ان احد جانبي ازاري فقال رسول الله ( أنك لست ممن يفعل خيلاء ) وفي روايه لست منهم وفي روايه إنك لست تصنع ذلك خيلاء ( رواه البخاري والزياده لأهل السنن)
انتهت الاحاديث
طبعا ! حاشا رسول الله صلى الله عليه واله يقول لك.
اما علمائهم يشجعون على هذا الأمر وينهون عن عدم فعله وعلى رأسهم ابن عثيمين وغيره الكثير ويرون تاركه بالكافر والمخلد في نار جهنم , وكما ترون ألان عندما يلبسون ملابسهم سيقانهم ظاهره للعيان خوفا من النار والعياذ بالله.
وهذه صورة توضح هذا الأمر وقد تم نشرها من السلفين الجهله لنشر فكرهم الفاسد

وأتمنى من المحاورين العقائديين البحث في هذه الموضوع اكثر لكي يتم فضح الجهله
تحياتي لكم
عبدالعزيز الشريفي

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز الشريفي [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههههههههههههههههههههههههه
اعلان مضحك بصراحة تسلم اخي :d

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاصم [ مشاهدة المشاركة ]

ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك لان اغلب المسلمين لايومنون بولاية الائمة الاثنى عشر فكلهم كفار ومنهم منا قال وثنيون ومخلد فى النار وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا وهوفاسق اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة ) فانت تاتى بقول علماء بعضهم غير معروف ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر

أين تعليقك على ماأورده الأخ المسامح
فقط تريد أن تطرح إشكالا ومثيله عندك ولكن تهرب منه ولا ترد عليه

تفضل هذا نفس المعنى موجود بهذه الرواية

المستدرك 3\161
4712 - حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ثنا إسماعيل بن أبي أويس ثنا أبي عن حميد بن قيس المكي عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثا أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلا صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم