[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

بل ما تطرحه هو عين الاستهتار .. المذهب الرافضي مبني على رفض الشيخين أبي بكر و عمر ، و منبي على البراءة منهما و لعنهما .. فكيف تطلب مني أن أبحث عن فضائل لشخص في مذهب مبني على لعنه ؟؟ .. ولولا أبو بكر و عمر لما كان لعقيدة البراء قيمة عندكم ، حيث أنّ هذه العقيدة مبنية على هذين الشخصين في المقام الأول و من ثمّ باقي الذين تلعنونهم .. طلبك هذا ، هو مثل المقارنة بأن المسيح عليه السلام و الرسول عليه السلام . و لكن يطلب المسيحي من المسلم أن يأتي بآيات من الكتب المقدسة تقول بأن محمد أفضل من المسيح ، من كتب العهد القديم أو الجديد .. في المقابل يقوم المسيحي بإثبات أن المسيح أفضل من محمد من القرآن نفسه .. هذا ضرب من الهراء ..؟؟ لأن القرآن يؤمن بالمسيح نبيا و رسولا و صاحب فضل عظيم و أنه كلمة الله و روح منه ، و خلقه الله دون أب ، و رفعه إلى السماء و أطعم أمه من طعام السماء و أنزل على المسيح مائدة من السماء و هناك سورة باسم أم المسيح و سورة باسم آل عمران .. لكن في المقابل الدين المسيحي لا يعترف بمحمد نبي فضلا على اعتباره أفضل من المسيح ، و معظم الآيات التي تتحدث عن الرسول في الأناجيل تمّ تحريفها و تأويل معانيها ، فلا نستطيع أن تأتي بآيات صريحة الدلالة على أفضلية محمد على المسيح في كتبهم ..! في حين من المنطقي أن يستدل المسيحي على الأفضلية من كتبه المقدسة ، و أن نستدل من القرآن ، و من ثمّ نقارن مدى انسجام تلك الآيات و قوّة دلالتها .. فما طرحته ليس بمستعصي .،، لديكم كتب فيها فضائل كثيرة في خير البشر علي . هيا هاتوا برهانكم مما صحّ حسب مبانيكم ، لنرى ..[/center]

نستنج من هذا الكلام أن هناك اجتماع من الامة على الامام علي (ع)

ولا يوجد اجتماع على ابو بكر لان ابو بكر غير موجود في كتبنا

وعند تطبيق مبدأ ( لا تجتمع امتي على ضلال )

نصل إلى أن الحق مع الامام علي (ع)

وهذه اول فضيلة وميزة له (عليه السلام)
والفضل ما شهد به الاعداء

(من باب الاستشاهد لا يعني انكم اعداء له (عليه السلام)
ولكنكم تجمعون معه غيره وتفضلون غيره عليه)

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3li [ مشاهدة المشاركة ]

نستنج من هذا الكلام أن هناك اجتماع من الامة على الامام علي (ع) ولا يوجد اجتماع على ابو بكر لان ابو بكر غير موجود في كتبنا وعند تطبيق مبدأ ( لا تجتمع امتي على ضلال ) نصل إلى أن الحق مع الامام علي (ع) وهذه اول فضيلة وميزة له (عليه السلام) والفضل ما شهد به الاعداء (من باب الاستشاهد لا يعني انكم اعداء له (عليه السلام) ولكنكم تجمعون معه غيره وتفضلون غيره عليه)

للأسف استنتاجك غير صحيح ، لأن هناك مذاهب تعتقد بكفر علي و استحقاق قتله ، و يترضى على قاتله ،،،

فليس هناك الإجماع الذي تقول عنه ...

و من ثمّ عدم اجماع الباطل على الحق لا يعني بطلان الحق ، فالأديان السماوية كلها تؤمن بأن إبراهيم نبي و رسول .. و تسمى بالأديان الإبراهيمية ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن موسى رسول ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن سليمان رسول .. لكن في المقابل ليس هناك اجماع في الأديان السماوية على أن محمد رسول ..!!!

فما معنى هذا عندك ؟؟!!

[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

للأسف استنتاجك غير صحيح ، لأن هناك مذاهب تعتقد بكفر علي و استحقاق قتله ، و يترضى على قاتله ،،، فليس هناك الإجماع الذي تقول عنه ... و من ثمّ عدم اجماع الباطل على الحق لا يعني بطلان الحق ، فالأديان السماوية كلها تؤمن بأن إبراهيم نبي و رسول .. و تسمى بالأديان الإبراهيمية ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن موسى رسول ، و الأديان السماوية كلها تؤمن بأن سليمان رسول .. لكن في المقابل ليس هناك اجماع في الأديان السماوية على أن محمد رسول ..!!! فما معنى هذا عندك ؟؟!!

انا الان اتكلم في هذا السياق على اعتبار
أنك لم مذهبك لم يكفر

وإذا كفرته خرجت من الدين اصلا

ومن ثم من قال أن الديانات السماوية لم تنص على أنه الرسول موجود ومبشر به في كتبهم


انا اتكلم في مضمون انا وانت

لديك أن الامام علي (ع) مسلم ولدي انه مسلم

حصل اجماع بيني وبينك على هذا الامر أم لم يحصل

الجواب: حصل

إذن هو حق

اختلفنا في ابو بكر
ونريد أن نحل الموضوع بالرجوع الى اتفاقنا الاول
أي نستدل من الثابت للوصول الى الثابت

نذهب الى الامام علي(ع) يخبرنا من هو ابو بكر

على اعتبار اننا اتفقنا على عدله ونريد حكمه بيننا
كأي امر عادي في الحياة

فإذا ذهبنا الامام علي (عليه السلام)

وقال أن ابو بكر ليس بالشخص الجيد

نتركه ونتمسك بالامام لاننا في هذا المقادر متفيقن

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3li [ مشاهدة المشاركة ]

انا الان اتكلم في هذا السياق على اعتبار أنك لم مذهبك لم يكفر وإذا كفرته خرجت من الدين اصلا ومن ثم من قال أن الديانات السماوية لم تنص على أنه الرسول موجود ومبشر به في كتبهم انا اتكلم في مضمون انا وانت لديك أن الامام علي (ع) مسلم ولدي انه مسلم حصل اجماع بيني وبينك على هذا الامر أم لم يحصل الجواب: حصل إذن هو حق اختلفنا في ابو بكر ونريد أن نحل الموضوع بالرجوع الى اتفاقنا الاول أي نستدل من الثابت للوصول الى الثابت نذهب الى الامام علي(ع) يخبرنا من هو ابو بكر على اعتبار اننا اتفقنا على عدله ونريد حكمه بيننا كأي امر عادي في الحياة فإذا ذهبنا الامام علي (عليه السلام) وقال أن ابو بكر ليس بالشخص الجيد نتركه ونتمسك بالامام لاننا في هذا المقادر متفيقن

مالذي يجمع مذهبي بمذهبك ؟؟ .. الإجابة : الإسلام

في المقابل : ما الذي يجمع الإسلام بالمسيحية ؟؟ .. الإجابة : أديان سماوية ، معتمدة على كتب أنزلها الله .

فالمقارنة سيّان ..

يتفق المسلم و المسيحي على أن المسيح شخص عظيم في ولادته و رفعه إلى السماء ، و تكلمه رضيعا و معجزاته الخارقة ، لدرجة أنه لم يمت بعد ..

بينما يختلف المسلم مع المسيحي في شخص الرسول ، فلا يعتبر المسيحي محمد رسولا ، بل يعتبره أتى ليحكم العرب و يأخذ أموالهم إلى غير ذلك ..

فلماذا لا نتبع المسيح الذي يتفق عليه الطرفين ، و نترك الذي يختلف عيله الطرفين ؟؟!!!

[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

مالذي يجمع مذهبي بمذهبك ؟؟ .. الإجابة : الإسلام في المقابل : ما الذي يجمع الإسلام بالمسيحية ؟؟ .. الإجابة : أديان سماوية ، معتمدة على كتب أنزلها الله . فالمقارنة سيّان .. يتفق المسلم و المسيحي على أن المسيح شخص عظيم في ولادته و رفعه إلى السماء ، و تكلمه رضيعا و معجزاته الخارقة ، لدرجة أنه لم يمت بعد .. بينما يختلف المسلم مع المسيحي في شخص الرسول ، فلا يعتبر المسيحي محمد رسولا ، بل يعتبره أتى ليحكم العرب و يأخذ أموالهم إلى غير ذلك .. فلماذا لا نتبع المسيح الذي يتفق عليه الطرفين ، و نترك الذي يختلف عيله الطرفين ؟؟!!!

تريد أن تقول اننا نذهب الى السيد المسيح (ع) ليخبرنا هل محمد (ص) نبي أم لا
والجواب اخبر المسيح ان هناك نبي يأتي بعده اسمه احمد ولكنهم لم يتبعوه

جيد إذا وصلنا الى هذه النقطة
نذهب الى رسول الله (ص) ونقول له
هل اخبرت بالخليفة الذي بعدك أو لا



الان خرجنا كثيرا عن البحث

وإذا كنت مصرا
فالحوار سيكون على أن مذهب الشيعة لا يفيد
ولا يستدل منه

والاستدلال فقط من مذهب أهل السنة

ولعمري ما هذا الانصاف

ومع ذلك قل ما عندك حول فضل ابو بكر

واطرح واحدة واحد

[الاقمار]

السلام عليكم
اخواني وصلنا الى الصفحة الرابعة والى الان لم يعطى الموضوع حقه
الحبر السائل ادخل في صلب الموضوع وابدا بطرح ما عندك كما بداك الاخ الحبيب امين الصندوق ولا تشغل نفسك في تشتيت الموضوع واعتقد انك غير ملزم بالرد على اي تعليق خارج الموضوع ابدا واتمنى ان تكون جادا

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاقمار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اخواني وصلنا الى الصفحة الرابعة والى الان لم يعطى الموضوع حقه الحبر السائل ادخل في صلب الموضوع وابدا بطرح ما عندك كما بداك الاخ الحبيب امين الصندوق ولا تشغل نفسك في تشتيت الموضوع واعتقد انك غير ملزم بالرد على اي تعليق خارج الموضوع ابدا واتمنى ان تكون جادا

صاحب الموضوع لم يطرح أية رواية حتى أقوم بطرح رواية توازيها أو تضاهيها ...

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا ..

هذا إن كان جادا حقا ..

[3li]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا .. هذا إن كان جادا حقا ..

أي عقل هذا كيف يأتي برواية صحيحة من مبانيا

إذا كنت تعتقد بمبانينا
إذن على ماذا اختلفنا

لدينا رواية من مبانينا صحيحة

تفيد
أن الخليفة بعد رسول الله (ص) هو الامام علي (ع) ولا احد غيره

فهل ستعتقد بها

أي عقل هذا

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3li [ مشاهدة المشاركة ]

أي عقل هذا كيف يأتي برواية صحيحة من مبانيا إذا كنت تعتقد بمبانينا إذن على ماذا اختلفنا لدينا رواية من مبانينا صحيحة تفيد أن الخليفة بعد رسول الله (ص) هو الامام علي (ع) ولا احد غيره فهل ستعتقد بها أي عقل هذا

و هل أنتم تعتقدون بمبانينا حتى تحتجوا بها ..

الموضوع ليس لإجبار طرف على اعتقاد أمر ما ، بل هو توضيح كل طرف أسباب اعتقاده بأفضلية صحابي على صحابي ...

فعندما تقولون أن علي خير البشر أو ما شابه ، أنا طالبتكم بأدلتكم من كتبكم على ذلك ، شريطة أن تكون تلك الروايات صحيحة الإسناد من قبل علمائكم أنفسهم ..

و عندما أقول أن أبا بكر أفضل الصحابة ، فأنا مطالب بأدلتي من كتبي على ذلك ، شريطة أن تكون تلك الروايات صحيحة الإسناد من قبل علمائنا أنفسهم..

و ليس الموضوع إلقاء حجة على الآخر ، بقدر ما هو عرض لما عندي و عرض لما عندك ، حسب مبانينا و حسب مبانيكم ، و لنرى من كلامه يوافقه مبانيه و من يخالف مبانيه ..

[الاقمار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

صاحب الموضوع لم يطرح أية رواية حتى أقوم بطرح رواية توازيها أو تضاهيها ... هو ذكر ما يعتقده في علي ، و لكننا نتحدث من باب الروايات ، منتظرا أن يأتي برواية صحيحة الإسناد في مبانيكم و حينها آتي برواية صحيحة الإسناد في مبانينا .. هذا إن كان جادا حقا ..

ليس ما يعتقد بل ما تواتر من كتبكم ولا اظن معاند الى هذه الدرجة بدا بالتعريف في علي عليه السلام بما هو مسلم وفال

اقتباس :

وستكون السيرة كالاتي الاسم علي بن ابي طالب ابن عم الرسول ولدت في الكعبة المشرفة تربيت وترعرعت تحت ضل ابن عمي الرسول وانا اول من امن برسالته من الصبيان الخ هل ستقبل بهذه الصيغة يا زميلنا حبر سائل

ابدا بسيرة شيخك ثم يكون الدعم بالروايات وانصح بعد المماطلة لكي لا يفقد الموضوع جوهره