[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال صديقي يكتب جرايد ويهرب من الاجابات ...

اقتباس :

لماذا تخاف من فرض احتمال أنكم على الباطل ..!؟!!! لو كنت تتأمل القرآن الكريم ، لوجدت أن الله سبحانه و تعالى استخدم الأسلوب العقلي الذي أستخدمه الآن في الإقناع ،، و سأضرب بعض الأمثله : فنجد قول الله تعالى : ( قل من يرزقكم من السماوات و الأرض قل الله و إنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ) .. سبأ : 24 فيبين للكفار أن هناك احتمالين ، إما المسلمون على هدى و الكافرون في ضلال مبين أو العكس ... و بعد وضع الاحتمالين يتم بيان الحق بالحجة .. و نجد قول الله تعالى : ( قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ) .. الزخرف : 81 فيقول لرسوله أن يقول أنه إن كان للرحمن ولد - تعالى الله عن ذلك - فإن محمد هو أول العابدين لهذا الولد .... فهنا نجد الله يفرض أمرا مستحيلا و لكن من باب الخطاب العقلي و إقامة الحجة ... لاحظ يا نجف ... الله فرض مستحيلا !!! و نجد قول الله تعالى : (( لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون )) ... الأنبياء : 22 و هنا يقول الله أنه لو كان في السماوات و الأرض آلهة أخرى مع الله لأدى ذلك إلى فساد السماوات و الأرض بسبب الصراع الذي سيكون بين هذه الآلهة و رغبة كل إله على التفوق على الإله الآخر ... لاحظ الإقناع القرآني و رقي الحوار ، فنجد الله يفرض وجود الآلهة برغم أن هذا مستحيل ..!!! و الأمثلة كثيرة جدا ، و كيف أن الله يخاطب العقول بطرح ما يقولونه من باطل و فرض صحته و ما سيؤدي ذلك في حال كونه صحيحا ، برغم أن هذا الباطل مستحيل الوقوع !!!! أنا بكل بساطة ،، طلبت منكم أن تفرضوا أن الشيعة على الباطل وأن الذين تلعنونهم و تسبونهم مؤمنون صالحون ، كيف يكون موقفكم يوم القيامة ؟؟ و لا أرى إلا الخوف من تلك الفرضية بحجة أنكم متأكدون أنكم على الحق ، و لا أدري هل الله ليس متأكدا أنه ليس له ولد حتى يقول " إن كان للرحمن ولد " و هل الله ليس متأكدا أنه لا توجد آلهة حتى يقول " لو كان فيهما آلهة " فل الشيعة أكثر تؤكدا و يقينا من الله ؟؟!!! حتى يفرض الله المستحيلات و يرفض الشيعة فرض ما يرونه مستحيلا ؟؟!!! و البعض قال لي أن أفرض أن الشيعة على الحق ، و ناقشتهم على أساس هذه الفرضية ، ولم أرى أحدا منكم يناقشني على الفرضية الأخرى ...!!! إلى هذه الدرجة لاتهمكم آخرتكم ؟؟!!!

أولا يا عزيزي حينما يفرض شي يجب ان يكون الفرض ولو 1% مطابق .... ويا عزيزي قلت لك نحن ناس عقلاء لو نشك نص الواحد في المئه باننا على باطل لما بقيتنا على ما نحن عليه فنحن لسنا مثلك كل شي نسمعه نصدقه بل نتحرى ونسال ونقرا لهذا قطعنا باننا على حق وادلتنا كثيره الى درجه جعلتك انت المخالف تنكر كل كتبك فهل هناك اكثر من هذه القوه لا ورب الراقصات - الجمال- وسبحان الله تسمى هذه الايات المباركات فرض ؟!!! هههههههههه يا عزيزي لا تفسر القران على كيفك ...
ويا عزيزي انا اجيبك عن السؤال الذي تستحي ان تكتبه فنحن الشيعة ادلتنا قطعيه على عقائدنا بينما انتم لا لهذا تفرضون الشك في عقائدكم .....
وانا وضحت في ردي السابق كيف وصل بك الامر الى تقبيل حذائي حتى افرض مجرد فرض وانا صلب في عقيدتي ومن ثم يا عزيزي الادله قويه جدا لا تقاوم ابداا

اقتباس :

موضوع الصلاة موجود و أي عاقل يستطيع قراءته و فهم فحواه ، فما طلبه المحاور من أدلة على أية حركة في الصلاة أتيت بها ، و أنا طلبت بدليل أن المصلي ينهي صلاته بالضرب على فخذيه و لم تجدوا أية رواية تقول ذلك !!!!!

نعم موجود وفيها اثبت خادم انكم ليس عندكم اي دليل على صفه صلاه رسول الله .... ومن ثم تقول يضرب على رجليه ؟! ههههههههههه
يا عزيزي اثبت اولا صفه صلاتك ونعم توجد اكثر مما طلبت في كتاب وسائل الشيعة
شاهدوا عباد الله كيف ان شيوخ السنه تعترف وتقر ان لا روايه صحيحه عندهم حول صفه صلاه رسول الله والعقل يفرض ان نقول من اين للمذاهب السنيه الاربعه كل مذهب يصلي بطريقه ؟!!! ناهيك عن الضراط في اخر الصلاه الذي اقره فقهه الاحناف ولبس جلد الكلاب وغيرها ....

اقتباس :

لو وجدت رواية تقول أن أباجهل مسلم سأحتاط و آخذ بهذه المعلومة ، فضلا عن رواية تقول أن أخاه أباطالب كان مسلم .. فهل تملك رواية تقول أن أباطالب كان موحد و لم يكن يسجد للات و العزى .... انتظر روايتك !

ماهذا الجهل يا صديقي القران الكريم كفر ابا لهب لو تاتي مليار روايه ترد ... ومن ثم نعم يوجد عندنا وعندكم روايات صحيحه على ان ابو طالب مسلم اذهب الى منتدى رد الشبهات وأنظر ردي حول مشايخك الكبار ودكاتركم في الشرائع ... ورغم هذا تكفرون ابا طالب والقران يشهد له بالتقوى والهدى
ومن ثم لم تجبني وكالعاده تهرب مثل الاشباه كيف تحتاط في أمر ابو بكر بل وحتى في ابو لهب وترفض ان تتنازل عن تكفير ابو طالب ؟!!!!!!
فهل هناك تناقض اكثر ؟!!

اقتباس :

الموضوع ليس إثبات إيمان أبي بكر أو عدم إيمانه .. الموضوع بكل بساطة أن أبابكر و غيره قد يكون مسلما و قد يكون كافرا .. و هذا منطقي نريد معرفة حال الشيعي في حالة كان أبوبكر مسلم ، و الشيعي دائم السب و اللعن و القذف لهذا الرجل ... هذا هو الموضوع ؟؟ كيف ينجو الشيعي من المحاسبة يوم القيامة على ظلم الناس و سبهم دون وجه حق ؟!!!

سبحان الله تناقش وتكتب جرايد وما تعرف الموضوع عن ماذا ؟!! يا خيبتك مرتين مره على عدم فهمك والثانيه على اعترافك بان لا دليل صحيح على ايمان او اسلام ابو بكر وقلنا لك نحن نلعن مثلما يلعن الله ورسوله وعندنا ادله قويه من نفسك كتبك اقوى من ادلتك على اسلام ابو بكر في كتبك
وانت تخاف ان تستمع لها ؟...
وعيب عليك تكذب يا رجال الموضوع عن الادله وابو بكر في خزي وعار بالدليل القوي من كتبك

اقتباس :

صلابة الموقف ليس بمجرد البقاء على الموروث أو ما تعتقده صحيحا .. فنجد كفار قريش كانوا أكثر صلابة ، كما في قوله تعالى : ( و انطلق الملأ منهم أن امشوا و اصبروا على آلهتكم إن هذا لشيء يراد ) ... ص : 6 فصمدوا و صبروا على آلهتهم ، فهلكوا ... فليس العبرة أن تصمد و تصبر على الباطل !!!!! و لكن لو أنهم افترضوا جدلا أن محمد رسول الله ، و أن دينه حق و أن آلهتهم ليست آلهة ، و قارنوا بالعقل و المنطق حالهم في حال بطلان معتقدهم لتبين لهم الحق جليا ... و هذا ما قام به أحد المؤمنين في زمن فرعون ، عندما أراد فرعون قتل موسى : (( و قال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم إيمانه أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله و قد جاءكم بالبينات من ربكم و إن يك كاذبا فعليه كذبه و إن يك صادقا يصبكم بعض الذي يعدكم إن الله لا يهدي من هو مسرف كذّاب )) ... غافر : 28 فوضع الاحتمالين على الطاولة ، إما أن يكون موسى صادق أو كاذب .. فإن كان كاذبا فلن يضرنا كذبه في شيء ، و إن كان صادقا فسيصيبنا بعض الذي يعدنا ... خطاب عقلي منطقي رائع لأولي الألباب .. فليست الصلابة أن تقول موسى كاذب و لا يوجد احتمال أن يكون صادق ... ليست هكذا الصلابة يا نجف ! بل هذا يسمى العناد الذي يؤدي بصاحبه إلى الهلاك ..

ههههههههههه فعلا مضحك انته يا صديقي
بل انا صلب على الحق بدليل اني اعطي ادلتي قبل كل شي وانت تخاف منها .... ومن ثم انت تقول نفرض جدلا فنحن قول عندنا ادله ولسنا مثلكم جدلين ومن ثم الحمد لله هذه الايه المباركه ايه مؤمن ال فرعون توضح التقيه التي تنكروها فانت بنفسك سقت دليل على كذبك على عوامكم يا عزيزي
وانا صلب على الحق وانت مشكك وفوقها على باطل ...

اقتباس :

هذه القاعدة عليكم و ليست لكم ... فمادام أن هناك احتمال أن يكون عمر مسلم فيبطل استدالك بروايات تقول بكفره !!! ... يبدو أنك لاتعي القاعدة أصلا و التي أصلا لها ضوابط فموضوعنا عن أمور ظنية ، يحتمل الوجهين ، أنت تأخذ بوجه و أنا آخذ بالوجه الآخر ،، و كل مافي الموضوع هو أن تفرض أن ما أعتقده خطأ ثم أرى موقفي حينها ، و أفترض أن ما تعتقده خطأ و أرى موقفك حينها ... على مبنى " رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب " .. فليست القضية قطعية ... و حتى الأمور المستحيلة أن تكون صحيحة نجد آيات يفرض الله صحة هذه المستحيلات و يبين الموقف حينها

وانا كنت متوقع انك تقول هكذا لهذا اوردت هذه القاعده دون غيرها يا عزيزي الاحتمال عند عدم وجود دليل قطعي لكن الدليل القطعي قائم بينما انت تدعي ان لا دليل عندكم على اسلام ابو بكر او عدمه لهذا قلت لك في حاله عدم الدليل كيف تجزم باسلامه ؟!!!!!!!!! ولا تكذب موضوعنا الادله القطعيه وليست الظنيه وتقول هناك مستحيلات القران يثبتها بلله ممكن مستحيل واحد من القران الذي تعده يناقض العلم ؟!!!!!!!
شفت شلون انك ما فاهم شي يا عزيزي

اقتباس :

ما هو أقدم كتاب للروايات عندكم موجود بين يدينا ؟؟هل هو كتاب سليم بن قيس و هل هذا الكتاب من تأليف سليم نفسه ؟!

نعم يا عزيزي اول كتاب دون في تاريخ الاسلامي ..... وابن نديم السني ذكره فرجع له واقرا ومتع ناظريك حيث انه كتب قبل عام 60 لهجره

اقتباس :

مادام تريد الإثبات .. فالمفروض أن تحاورني بمنطق لنتفق أولا أن الدين الإسلامي لا يستقيم إلا بوجود سنة صحيحة عن رسول الله ... و بالتالي نبحث عن تلك السنة فهل تتفق معي في هذا أم لا ؟!

يا عزيزي وهل طلب الدليل خروج عن المنطق ومساره ؟!!!!!!!!!!!!!! وامر السنه النبويه محسوم عندنا ولكنك للمره ال11 عشر تهرب
كيف ثبتت عندكم السنه الفعليه والتدوين حروب لمده زمنيه طويله ولولا ابا اسحاق وعمر بن عبد العزيز لما كتب عندكم كتاب ؟!!!!!!!
صدقني وضعك أصبح محرج وانت تمثل شيوخ الوهابيه امام عامي من عوام الشيعة الي هو انا

اقتباس :

حاول أن تتمعن في ما أكتبه ،، و تفرق بين العقائد و بين الفقه ،، فلا أريد التكرار !!

هههههههههههههههههه
يا عزيزي ماشي اسامحك وارفع عنك الاحراج واقولك هات لنا من الفقهه من القران اريد منك ان تثبت احكام الطهاره والنجاسه واحكام النفساء من القران الكريم
وصدقني انا افهم كل كلامه بل اكثر مما تصور انته

اقتباس :

هل أنت متأكد أن صلاة الشيعة الزيدية هي نفسها صلاة الشيعة الإسماعلية هي نفسها صلاة الشيعة الاثني عشرية ؟؟ متأكد من كلامك ؟؟!!

نعم متاكد ... وقلت لك كل فرق الشيعة تصلي بطريقه واحده وها نسيت اقولك انا عندي كثير اصدقاء من الاسماعيله لانهم يزورون مرقد سيد البشر علي ابن ابي طالب عليه السلام في النجف الاشرف ......
لكن لم تفسر لنا ليش مذاهب السنه كل مذهب فيهم يصلي بطريقه جديده ؟!! بذمتك صحابتك ما فلحت توصل لك صفه صلاه رسول الله فبماذا فلحت وانا اقولك ليش ما قدروا يوصلون لكم صفه صلاه رسول الله تعال معي
الألباني - كتب تخريج الحديث الشريف - رقم الحديث : ( 858 )
نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : عن إبن عباس قال : كانت امرأة تصلي خلف النبي (ص) حسناء من أحسن الناس فكان بعض القوم يستقدم في الصف الأول لئلا يراها ويستأخر بعضهم حتى يكون في الصف المؤخر فإذا ركع قال هكذا ينظر من تحت إبطه فأنزل الله ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين في شأنها ، صحيح _ الصحيحة 2472 : الثمر المستطاب.

الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2861

أخزاهم الله وتعال معي الى هذا الاعتراف الخطير لانس بن مالك
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - تضييع الصلاة عن وقتها - رقم الحديث : ( 499 )



‏- حدثنا ‏ ‏عمرو بن زرارة ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏عبد الواحد بن واصل أبو عبيدة الحداد ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن أبي رواد ‏ ‏أخي ‏ ‏عبد العزيز بن أبي رواد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏الزهري ‏ ‏يقول دخلت على ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏بدمشق ‏ ‏وهو يبكي فقلت ما يبكيك ‏ ‏فقال ‏ لا أعرف شيئا مما أدركت إلا هذه الصلاة وهذه الصلاة قد ضيعت ‏وقال ‏ ‏بكر بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكر البرساني ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عثمان بن أبي رواد ‏ ‏نحوه .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=499&doc=0

اقرا حتى ترى من باقي في الباطل ويرفض الحق .... وهذه ادله قطعيه يا عزيزي وليست ضنيه مثلما تريد ان تقول او تكذب بصريح العباره فانا ضد الكذب يا زميلي

اقتباس :

أنا أجزم أن الكليني أخذ الكثير من الروايات من كتب السابقين كمسلم و الترمذي و البخاري و أحمد بن حنبل ، ثم زاد عليها و أنقص ثم وضع أسماء أصدقائه و أسماء مجهولة ليكون سندا جديدا ثم نسب الرواية إلى الإمام جعفر .. فنجد كثير من رواياته لا يسمي اسم صديقه الذي سمع منه الرواية بل يقول : عن عدّة من أصحابي ؟؟ فهل تستطيع إثبات أن كلامي خطأ ؟؟!!

جميل تقول تجزم ضع الدليل وهو الفصل بيني وبينك .... واما الجزم بباطل فانت وضعت الايات المباركات التي تثبت من يجزم باباطل مع العلم انك الى الان تطلق دعاوى بدون دليل وانا وضعت بصوره حرفيه دليل قوي على تحريف البخاري لسنه وطبعا انت تعرف ان احمد دون كتابه قبل البخاري لهذا نرى كيف يكذب البخاري .... ويا عزيزي وضعت موضوع هنا بعتراف محمود ابو ريه كبير علماء السنه حول ان رجال الحديث عندكم كذابين مدلسين ...
ويلله يا شطور دليلك ...

اقتباس :

جبتك على سؤالك : أن المسلم يفترض لا يعبد الله إلا بدليل ، بمعنى تطبيقه للشريعة تكون من خلال الأدلة و النصوص .. و قلت أنه إن وجد نصان معتبران في موضوع فقهي كالإسبال أو وضع اليد اليمنى على اليسرى ، فقام المسلم بالصلاة وفق لأحد الروايتين و كانت تلك الرواية غير صحيحة فهذا لا يؤدي إلى هلاكه .. بقدر ما سيهلكه لو كان الموضوع عقائدي ، رواية تقول بأن علي مخلوق من نور الله و رواية تقول أنه من التراب مثلنا ، فلو أخذ بالرواية الأولى فعواقبه أخطر من عواقب أخذه رواية خاطئة في موضوع فقهي ... هل فهمت ؟؟!! فسألتك : هل هناك رواية تقول بجواز الوضوء بالماء النجس حتى يقوم هذا المسلم بهذا الفعل ؟؟ أم أن هذا المسلم يتبع هواه ؟؟ نعم نؤمن بان بعد عيسى نبي اسمه في الانيجل احمد وهو

يا عمي مو هذه النصوص تقول عنها ما تنفع ان تكون دليل ؟! سبحان الله نفس الشخص تاخذ منه الفقه ولا تاخذ منه العقيده ؟!! ماهذا الهراء وتقول ان كانت طريقه العباده غير صحيحه لن تؤدي بك الى الهلاك ؟!!!!!!! المسلمين يقولون ان الصلاه كانت في كل الاديان لكن اتباع الاديان التي تسبق الاسلام حرفوها والقران ذمهم لكن انت تخالف القران وتقول لا تؤدي الى هلاكم فلماذا القران ذمهم ؟!!!!!! وعلي مخلوق من النور وهذه ليست كتبنا بل فقط بل حتى كتبكم تعال معي
تذكرة خواص الأمة - 46:
قال أحمد في الفضائل: حدثنا عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن خالد بن معدان، عن زاذان عن سلمان، قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: كنت أنا وعلي بن أبي طالب نورا بين يدي الله تعالى قبل أن يخلق آدم بأربعة آلاف عام، فلما خلق آدم قسم ذلك النور جزئين: فجزء أنا وجزء علي. وسندها صحيح وهذه في كتبك وفي كتبي بسند معتبر كذلك
فهل رايت كيف انك جاهل وجل ما اخشاه ان تكون مسلم ملحد ههههههه مثلما تقول ان هناك مسلمين وملحدين في الوقت نفسه ؟!!!! صدق من قال عش رجب ترى العجب
ومن ثم هل هناك نبي قبل رسولنا الاعظم اسمه احمد ؟!! مو انته تقول انك تؤمن بان هناك نبي اسمه احمد
بلله تكلم لنا عنه
صلوا على النبي محمد وشيخ الوهابيه عندهم نبي جديد لك المايك ونسمعك

اقتباس :

كيف لا دخل لنا فيها ، و الإمام المعصوم يقول كلاما هاما ، ثم يأتي شيخ شيعي و يقول : لا تأخذوا بكلام المعصوم فقد قالها تقية !!! هل اطلع على قلبه حتى يعرف إن كان قاله تقية أو قاله صدقا و حقا ؟؟!!

سبحان الله وهل انت تاخذ الدين من المعصوم ؟!! مثلا البخاري من شده نصبه ياخذ من كذابين ومدلسين ولا ياخذ من صادق الاولين والاخرين ؟!
ومن ثم يا عزيزي شيوخنا ليسوا كذابين مثل شيوخكم وطبعا علمائكم من تقول انهم كذابين
وانته توك وضعت ايه مؤمن فرعون وهي من اقوى الادله على التقيه فهل رايت كيف انك انسان كذاب متناقض تقول ناخذ من القران ثم ترفضه اذ لم يعجبك وهذه هديه لك لتقيه
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 16 )



- وأخرج إبن جرير وإبن المنذر وإبن أبى حاتم من طريق على عن إبن عباس قال نهى الله الؤمنين أن يلاطفوا الكفار ويتخذواهم وليجة من دون المؤمنين الا أن يكون الكفار عليهم ظاهرين أولياء فيظهرون لهم اللطف ويخالفونهم في الدين وذلك قوله الا أن تتقوا منهم تقاة .



- وأخرج إبن جرير وإبن أبى حاتم من طريق العوفى عن إبن عباس في قوله الا أن تتقوا منهم تقاة فالتقية باللسان من حمل على أمر يتكلم به وهو معصية لله فيتكلم به مخافة الناس وقلبه مطمئن بالايمان فان ذلك لا يضره انما التقية باللسان .



- وأخرج عبد بن حميد وإبن جرير وإبن جرير وإبن المنذر والحاكم وصححه والبيهقي بسنته من طريق عطاء عن إبن عباس الا أتتقوا منهم تقاة قال التقاة التكلم باللسان والقلب مطمئن بالايمان ولا يبسط يده فيقتل ولا إلى اثم فانه لا عذر له .



- منهم تقاة قال الامصانعة في الدنيا ومخالقة .



- وأخرح إبن جرير وإبن أبى حاتم عن أبى العالية في الآية قال التقية باللسان وليس بالعمل .



- وأخرج عبد بن حميد عن الحسن قال التقية جائزة إلى يوم القيامة .



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ويخالفونهم#SR1

اقتباس :

كم مرة سأعيد ،، الموضوع عن الأمور المختلف فيها ، و احتمال أن يكون الآخر هو المصيب و التباحث عن مصير المخطأ حينذك !

يا عزيزي نحن شيعه ديننا مبني على اسس قويه وليس على فرضيات مثلك


والان يا عزيزي هل رايت كيف انت متناقض وفعلا انا مقهور على عوامكم كيف ان لا عقل لها حتى تصدقكم

والسلام عليكم

[الحبر السائل]

[QUOTE=النجف الاشرف;1113932]

اقتباس :

أولا يا عزيزي حينما يفرض شي يجب ان يكون الفرض ولو 1% مطابق .... ويا عزيزي قلت لك نحن ناس عقلاء لو نشك نص الواحد في المئه باننا على باطل لما بقيتنا على ما نحن عليه فنحن لسنا مثلك كل شي نسمعه نصدقه

و هل الله سبحانه ليس متأكد أنه ليس له ولد ليطرح فرضية وجود ولد فيقول " إن كان للرحمن ولد " ..!!! هل هناك نسبة 1% أن له ولد ؟؟!!

و هل هناك نسبة 1% أن هناك آلهة مع الله في هذا الكون ، حتى يطرح الله فرضية وجود آلهة فيقول " لو كان فيهما آلهة " ؟؟؟

فهل الله مخطئ بطرح فرضية الباطل و قيامه ببيان تبعان هذه الفرضية و بطلانها ..

فكيف تقول بأن متأكد أنك على الحق و لا تريد طرح افتراض أن غيرك هو الذي على الحق بالقول : " إن كنتم على الحق " ؟؟

أليس هذا هو العناد على الباطل ، على مبنى كفار قريش حينما كانوا متأكدين أنهم على الحق فقالوا " اصبروا على آلهتكم " ..؟؟!!!

اقتباس :

نعم موجود وفيها اثبت خادم انكم ليس عندكم اي دليل على صفه صلاه رسول الله .... ومن ثم تقول يضرب على رجليه ؟!

هل هناك رواية تقول أن المصلي يختم صلاته بالضرب على فخذيه كما تفعلون ،، أم أن هذه الحركة من اختراعاتكم ؟؟!!

اقتباس :

يا عزيزي اثبت اولا صفه صلاتك ونعم توجد اكثر مما طلبت في كتاب وسائل الشيعة

هل أفهم من هذا عجزكم ،، فتطالب الآخر بإثبات صلاته أولا !!!!

اقتباس :

ماهذا الجهل يا صديقي القران الكريم كفر ابا لهب لو تاتي مليار روايه ترد ...

يبدو أنك لا تفرق بين أبي جهل و أبي لهب ... نحن نتكلم عن أبي جهل فتنبه !

اقتباس :

ومن ثم نعم يوجد عندنا وعندكم روايات صحيحه على ان ابو طالب مسلم اذهب الى منتدى رد الشبهات وأنظر ردي حول مشايخك الكبار ودكاتركم في الشرائع ... ورغم هذا تكفرون ابا طالب والقران يشهد له بالتقوى والهدى

أين الرواية ؟؟!!

اقتباس :

ومن ثم لم تجبني وكالعاده تهرب مثل الاشباه كيف تحتاط في أمر ابو بكر بل وحتى في ابو لهب وترفض ان تتنازل عن تكفير ابو طالب ؟!!!!!! فهل هناك تناقض اكثر ؟!!

ليس تناقض أبدا ، طالبتك بأن تعطيني رواية تقول أن أباطالب كان من الموحدين و أنه كان لا يعظم اللات و العزى ، و وعدتك بأني سأغير المعلومة بأنه لم يسلم لأضع بدلها معلومة جديدة أنه من المسلمين و ربما يكون أفضل من أخويه حمزة و العباس .. فأين الرواية ؟!!

اقتباس :

بل انا صلب على الحق بدليل اني اعطي ادلتي قبل كل شي وانت تخاف منها ....

الخائف هو الذي يخاف أن يفكر في مصيره يوم القيامة إن كان ما كان يعتقده باطل ...

و أنت حرّ تمام الحرية ، و أنا نصحتك نصيحة أن تقول لأهلك عندما تموت - بعد عمر طويل مديد - أن يدفنوك مع كتب الكليني و المجسلي و روح الله الخميني لتقابل الله برواياتك التي أنت متيقن أنها لا ريب فيها و أنها مثل كلام الله لا احتمال أن تكون غير صحيحة .. لأن يوم القيامة لا يوجد مواقع لتنسخ و تلصق ، و بالتالي خذ الكتب حتى تقرأها و تكون حجة على سبك لهؤلاء الموتى ..

اقتباس :

وانا كنت متوقع انك تقول هكذا لهذا اوردت هذه القاعده دون غيرها يا عزيزي الاحتمال عند عدم وجود دليل قطعي لكن الدليل القطعي قائم بينما انت تدعي ان لا دليل عندكم على اسلام ابو بكر او عدمه لهذا قلت لك في حاله عدم الدليل كيف تجزم باسلامه ؟!!!!!!!!!

لأن طلبك عبثي .. يفترض أن تقول أنك غير مصدق للأدلة أما أن تنكر وجود الأدلة من الأساس فهو نوع من العبث لا أرد عليه ..

عندما يقول المسيحيون أنه لا دليل أن محمد رسول فهذا عبث ، أما إن قالوا أنهم غير مقتنين بأدلة رسالته و أن الأدلة غير صحيحة و مشكوك فيها ،، فهذا أمر آخر ... فشتان ما بين إنكار وجود الدليل من الأساس و بين إنكار صحة الدليل ..

و أنت تنكر وجود الدليل من الأصل ، و لا أدري تخدع من نفسك أم القراء... ؟؟!!

اقتباس :

نعم يا عزيزي اول كتاب دون في تاريخ الاسلامي ..... وابن نديم السني ذكره فرجع له واقرا ومتع ناظريك حيث انه كتب قبل عام 60 لهجره

طيب ما اسم الكتاب و أين أجده ؟؟!! .. هل اسمه كتاب نديم السني ؟؟!!

اقتباس :

يا عزيزي وهل طلب الدليل خروج عن المنطق ومساره ؟!!!!!!!!!!!!!!

لأن الحوار ليس في إثبات إيمان أو كفر أبي بكر أو غيره ، بقدر ما هو طرح الفرضيتين على الطاولة و النظر إلى حال الفريقين في حال صحة فرضية الآخر

فأنت غير مطالب بتصديق الأدلة ، بل مطالب بتوضيح موقفك يوم القيامة في حال صحة الأدلة التي تكذبها ..!! هذا كل مافي الموضوع

فأنا لا أريد منك أصلا أن تصدق الأدلة ، بل أريد أن تفرض صحتها و تخبرني موقفك حينها ..

كما أني فرضت صحة أدلتك برغم عدم تصديقي لها ، و أخبرتك موقفي لو كانت رواياتكم صحيحة ... فلم لك هذا الخوف ؟؟!!

اقتباس :

وامر السنه النبويه محسوم عندنا ولكنك للمره ال11 عشر تهرب كيف ثبتت عندكم السنه الفعليه والتدوين حروب لمده زمنيه طويله ولولا ابا اسحاق وعمر بن عبد العزيز لما كتب عندكم كتاب ؟!!!!!!!

لم تجبني .. هل أنت مقتنع معي أنه لا بد أن يكون هناك سنة صحيحة عن رسول الله من باب تمام تطبيق الشريعة الإسلامية ؟؟!!

إن كان كذلك ... فحتى لا يكون حوار جدلي ، سنفرض أن تلك السنة هي التي عندكم ...

و عليه ،، أخبرني : أين نجد تلك السنة الصحيحة عندكم ؟؟ في أي كتاب جمعت السنة الصحيحة عندكم ؟؟!!

اقتباس :

يا عزيزي ماشي اسامحك وارفع عنك الاحراج واقولك هات لنا من الفقهه من القران اريد منك ان تثبت احكام الطهاره والنجاسه واحكام النفساء من القران الكريم وصدقني انا افهم كل كلامه بل اكثر مما تصور انته

مابك ... !!!

ليست القضية إثبات الأمور الفقهية في القرآن و إن كان القرآن يحوي الكثير من تلك المسائل .. لكن القضية الآن أن وجود السنة واجب لفهم الدين و تطبيقه ... فأين تلك السنة ؟؟!!

أنت تقول أنها ليست عندنا ،،، و أنا أسايرك بشرط أن تثبت لي أنها عندكم .. فهل تستيطع ذلك ؟؟!!

أم أنك ستقول أنها ليست عندنا و ليست عندكم و بالتالي الإسلام يحوي على تعاليم في القرآن دون توضيح من السنة ؟؟!! و هذا أمر غير معقول و غير مقبول عقلا !!!

اقتباس :

نعم متاكد ... وقلت لك كل فرق الشيعة تصلي بطريقه واحده وها نسيت اقولك انا عندي كثير اصدقاء من الاسماعيله لانهم يزورون مرقد سيد البشر علي ابن ابي طالب عليه السلام في النجف الاشرف ......

لا متأكد و لا هم يحزنون ..

أساسا أنتم مختلفون في الأصول فكيف لا تختلفون في الفروع ، هم لا يعترفون بإمامة موسى الكاظم و من بعده فضلا عن الاتفاق معكم في شكليات الصلاة ...!!

أنا رأيت صلاة الإسماعلية و فيه اختلاف عن صلاتكم ، و بالطبع صلاة الزيدية مختلفة تماما عن صلاتكما .. و إن كان فعلا لك أصدقاء إسماعلية فمعناه أنهم كانوا يستخدمون التقية عندما يزورون النجف فيصلون وفق صلاتكم ، مثل ما أنكم عندما تأتون إلى الحرم تصلون تحت إمامتنا ..

حاول أن تكون منطقي في أجوبتك يا نجف ..!!

اقتباس :

لكن لم تفسر لنا ليش مذاهب السنه كل مذهب فيهم يصلي بطريقه جديده ؟!!

إن استطعت أن تخبرني ثلاثة اختلافات جذرية ، سأجيبك .. فهل تستطيع أن تذكر لي ثلاثة اختلافات بين صلاة المذاهب السنية ؟؟!!

اقتباس :

جميل تقول تجزم ضع الدليل وهو الفصل بيني وبينك .... واما الجزم بباطل فانت وضعت الايات المباركات التي تثبت من يجزم باباطل مع العلم انك الى الان تطلق دعاوى بدون دليل وانا وضعت بصوره حرفيه دليل قوي على تحريف البخاري لسنه وطبعا انت تعرف ان احمد دون كتابه قبل البخاري لهذا نرى كيف يكذب البخاري ....

البخاري مولود قبل الكليني و كتب كتابه و الكليني ليس عالم الدنيا بعد ، و قبل أن يتزوج أبو الكليني أم الكليني ...

فكيف يكون البخاري مدلس ، و هو من كتب الروايات قبل الكليني

المنطق يقول أنه لو كان هناك مدلس لقلنا أن الذي جاء بعد البخاري هو من غيّر الروايات التي رواها و وضع أسماء أصدقائه و يقول " عن عدّة من أصحابي و أصدقائي أخبروني " ثم ينسب رواياته إلى الإمام جعفر ..

فهذا كلام منطقي ... أما أن تقول أن البخاري حرف روايات الكليني فهذا غير منطقي .. كيف يغير روياات ليست موجودة أصلا !!!!

ما هو الكتاب الذي كان صحيحا قبل البخاري و قام البخاري بتحريفه و التدليس ؟؟!!!

اقتباس :

المسلمين يقولون ان الصلاه كانت في كل الاديان لكن اتباع الاديان التي تسبق الاسلام حرفوها والقران ذمهم لكن انت تخالف القران وتقول لا تؤدي الى هلاكم فلماذا القران ذمهم ؟!!!!!!

القرآن عندما ذمّ الأمم السابقة ذمهم في أمور اعتقادية أكثر من كونها أمور فقهية ،، و تدبر القرآن و ستجد ذلك

فعندما كفّر القرآن المسيحين كفّرهم لعقيدة باطلة كقولهم إن الله هو المسيح ابن مريم و ليس كفرهم لأن صلاتهم ليست بالطريقة الصحيحة !!

اقتباس :

وعلي مخلوق من النور وهذه ليست كتبنا بل فقط بل حتى كتبكم تعال معي

و لماذا أنت تذهب إلى روايات من هنا و هناك و كتاب الله يقول غير ذلك ؟؟؟!!

يقول الله تعالى : (( الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين . ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين )) .. سورة السجدة ، الآية : 7-8

فالله هنا في آية صريحة الدلالة يقول أن بداية خلق الإنسان كانت من طين . ثم جعل نسل الإنسان من مائه ...

و أنتم تقولون أن هناك إنسان خلق من نور !!!!

و هذا كلام مخالف خلاف للقرآن ، ثم تزعمون أن الروايات التي تخالف القرآن ترفضونها و ها أنتم تتبعون الهوى فتأخذون بروايات تخالف القرآن و تكذّبون الله و تصدقون روايات !!!!

ما هذه الجرأة على الله ؟؟!!

أستغفر الله العظيم و أتوب إليه ..!!!

اقتباس :

ومن ثم هل هناك نبي قبل رسولنا الاعظم اسمه احمد ؟!! مو انته تقول انك تؤمن بان هناك نبي اسمه احمد بلله تكلم لنا عنه

محمد صلى الله عليه و آله و سلم اسمه أحمد في السماء و محمد في الأرض .. وواضح جدا أن الإسمان من نفس الفصيلة

و لا ضير أن يكون للإنسان أكثر من إسم ،، فهذا أمر طبيعي !!!

كما للرسول أسماء أخرى كثيرة غير محمد و أحمد ..

[سبحانك ربي]

أخي الكريم (الحبر السائل)
وماترانا نقول ، نحن ليس لدينا عداوة شخصية مع هؤلاء ممن تسميهم بالصحابة ولكن ثبت لدينا بالدليل القطعي إنهم ضالون
ولو ثبت لدينا بأنهم مؤمنين ـ مثل سلمان وأبوذر وعمار وغيرهم ـ لترضينا عليهم ليس لدينا أي إشكال في ذلك

من ثم أراك تطلب رواية على إسلام أبو طالب وأنت أصلاً لاتعترف بالروايات
ولاتبني عقائدك على الروايات ـ كما تقول ـ و أنت تكفر أبو طالب بناءاً على روايات في كتبكم !! وماذا لو كانت هذه الروايات غير صحيحة ماهو موقفك أمام الله سبحانه وتعالى وأنت تكفر مسلما مؤمنا؟
ولا أعلم من أين أخذتم عقيدتكم بعدالة جميع الصحابة هل وجدتموها في القرآن؟

وأما حول تدليس البخاري فهو ليس كلام الأخ النجف الأشرف بل كلام علمائكم الذين صرحوا بذلك ولم يقول الأخ النجف الأشرف أن البخاري حرف روايات الكليني فمن أين أتيت بذلك؟

وأما كتاب سليم بن قيسم (رضوان الله عليه) فهو مطبوع يباع في المكتبات
وموجود أيضاً على شبكة الانترنت فابحث عنه

ودائما ماتحاول في حديثك أن توهم القارىء بجملتك هذه ـ أنتم تقولون ـ الأخ النجف الأشرف لم يأتي برواية من الكافي لكي تقول ـ أنتم تقولون ـ فكان الأولى بك أن ترد على ابن حنبل وتحاسب من صحح هذه الروايات وليس ـ أنتم تقولون ـ أو ـ سبحان الله ماهذه الجرأة على الله ـ

لقد تابعت حواراتك هنا مع الأخوة فلم أجد في ردودك شيئاً يستحق الرد
عليه فكل كلامك مبني على فرضيات ولم أرى رد علمي منك في كل مشاركاتك ولا أرى فائدة من الحوار معك أصلاً
فلا أراك إلا معانداً فأنت ممن طبع على قلوبهم

[الحبر السائل]

[QUOTE=سبحانك ربي;1114182]

اقتباس :

أخي الكريم (الحبر السائل) وماترانا نقول ، نحن ليس لدينا عداوة شخصية مع هؤلاء ممن تسميهم بالصحابة ولكن ثبت لدينا بالدليل القطعي إنهم ضالون ولو ثبت لدينا بأنهم مؤمنين ـ مثل سلمان وأبوذر وعمار وغيرهم ـ لترضينا عليهم ليس لدينا أي إشكال في ذلك

أنا لم أطلب منكم أن تترضوا عليهم ، فهم ليسوا بحاجة لترضيكم عليهم ..

و لكن من باب النصيحة أخبرتكم أن لا تلعنوهم أو تسبوهم أو تأكلوا لحومهم ، لأنه ثبت بالدليل القطعي عندنا أنهم مؤمنون صالحون ،، فمن باب الاحتياط .. اعتبروهم كفرة استنادا على رواياتكم دون أن يؤدي ذلك إلى أفعال تحاسبون عليها ..

هذا كل مافي الأمر ..!!

اقتباس :

من ثم أراك تطلب رواية على إسلام أبو طالب وأنت أصلاً لاتعترف بالروايات ولاتبني عقائدك على الروايات ـ كما تقول ـ و أنت تكفر أبو طالب بناءاً على روايات في كتبكم !!

و متى كانت معلومة أن أباطالب أسلم أو لم يسلم عقيدة ؟؟!!

هي مجرد معلومات ليس إلا .. لن تقدم أو تأخر .. و أنا يهمني أن أرى المعلومة الأخرى إن كان لها دليل ،، لذا طالبت بالدليل إن وجد !

اقتباس :

وماذا لو كانت هذه الروايات غير صحيحة ماهو موقفك أمام الله سبحانه وتعالى وأنت تكفر مسلما مؤمنا؟

أجبت عنه في ردود سابقة ،،

اقتباس :

ولا أعلم من أين أخذتم عقيدتكم بعدالة جميع الصحابة هل وجدتموها في القرآن؟

عقيدة ..!!!!

اقتباس :

وأما حول تدليس البخاري فهو ليس كلام الأخ النجف الأشرف بل كلام علمائكم الذين صرحوا بذلك ولم يقول الأخ النجف الأشرف أن البخاري حرف روايات الكليني فمن أين أتيت بذلك؟

أنا أحب الكلام المنطقي ... عندما نقول أن البخاري دلّس .. فمعناه أنه كانت هناك حقيقة موثقة قبل البخاري و قام هذا الرجل بالتدليس .. و عليه سألتك : ما هو الكتاب الذي كتب قبل البخاري و كانت جامعة للحقائق و قام الرجل بتحريفها و التدليس ؟؟!!

اقتباس :

وأما كتاب سليم بن قيسم (رضوان الله عليه) فهو مطبوع يباع في المكتبات وموجود أيضاً على شبكة الانترنت فابحث عنه

http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_1/pa43.html

اقتباس :

ودائما ماتحاول في حديثك أن توهم القارىء بجملتك هذه ـ أنتم تقولون ـ الأخ النجف الأشرف لم يأتي برواية من الكافي لكي تقول ـ أنتم تقولون ـ فكان الأولى بك أن ترد على ابن حنبل وتحاسب من صحح هذه الروايات وليس ـ أنتم تقولون ـ أو ـ سبحان الله ماهذه الجرأة على الله ـ

أنا عندما أحاور أحاور الطرف الآخر ، إن نقل نقولات فمعناه أنه مؤيد لما ينقل و إلا لما نقله .. فهو نقل للاستدلال على مايرد قوله ..

لذا أخاطبه ،، و إلا إن كان يريد مني أن أخاطب أحمد بن حنبل فكتبه عندي سأجلس مع الكتب و أخاطبها ...

و حينها يتم النقل بهذا الشكل بخلط بين الحابل و النابل ، فحينها أخاطب الناقل مادام لا يعي حقيقة ما ينقل ..!!

اقتباس :

لقد تابعت حواراتك هنا مع الأخوة فلم أجد في ردودك شيئاً يستحق الرد عليه فكل كلامك مبني على فرضيات ولم أرى رد علمي منك في كل مشاركاتك ولا أرى فائدة من الحوار معك أصلاً فلا أراك إلا معانداً فأنت ممن طبع على قلوبهم

و جهة نظر ..!

نحن نقبل الرأي و الرأي الآخر يا زميل ..

[سبحانك ربي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لم أطلب منكم أن تترضوا عليهم ، فهم ليسوا بحاجة لترضيكم عليهم .. و لكن من باب النصيحة أخبرتكم أن لا تلعنوهم أو تسبوهم أو تأكلوا لحومهم ، لأنه ثبت بالدليل القطعي عندنا أنهم مؤمنون صالحون ،، فمن باب الاحتياط .. اعتبروهم كفرة استنادا على رواياتكم دون أن يؤدي ذلك إلى أفعال تحاسبون عليها .. هذا كل مافي الأمر ..!!

هل تفهم مايقوله الأخوة؟
نقول لك ثبت لدينا بالدليل القطعي إنهم ضالون مضلون
تقول احتاطوا فيهم!!

[/QUOTE]
و متى كانت معلومة أن أباطالب أسلم أو لم يسلم عقيدة ؟؟!!

هي مجرد معلومات ليس إلا .. لن تقدم أو تأخر .. و أنا يهمني أن أرى المعلومة الأخرى إن كان لها دليل ،، لذا طالبت بالدليل إن وجد !
[/QUOTE]

وماذا في اعتقادك أنت؟
أليس في اعتقادك أن أبا طالب كافراً بنائاً على روايات قد تكون
صحيحة وقد تكون عكس ذلك؟

[/QUOTE]

عقيدة ..!!!!
[/QUOTE]

نعم عقيدة ..
حتى جعلتم حبهم إيمان وبغضهم نفاق!!
جاء في كتاب شرح الطحاوية للطحاوي
(ونحب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلمولا نفرط في حب أحد منهم ولا نتبرأ من أحد منهم ولا نذكرهم إلا بخير وحبهم دين وإيمان وإحسان وبغضهم كفر ونفاق وطغيان(شرح الطحاوية ص467)

جاء في كتاب (شبهات الرافضة حول الصحابة)ج1 ص36:
(وهذا يقتضي بالضرورة عدالة جميع الصحابة ولا يمكن بحال إدخال المنافقين في جملة هذه الأحاديث وقد أنزل الله فيهم قوله ( إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ))...الخ.

http://islamport.com/d/1/aqd/1/222/745.html?zoom_highlightsub=%22%DA%CF%C7%E1%C9+%CC% E3%ED%DA+%C7%E1%D5%CD%C7%C8%C9%22

شرح الموطأ ج4 ص188 حديث رقم:1328

بعد كلام طويل لاحاجة لنا في ذكره قال: لا خلاف في عدالة جميع الصحابة..الخ

http://islamport.com/d/1/srh/1/16/331.html?zoom_highlightsub=%22%DA%CF%C7%E1%C9+%CC% E3%ED%DA+%C7%E1%D5%CD%C7%C8%C9%22

وإن أردت المزيد زدناك..

[/QUOTE]

أنا أحب الكلام المنطقي ... عندما نقول أن البخاري دلّس .. فمعناه أنه كانت هناك حقيقة موثقة قبل البخاري و قام هذا الرجل بالتدليس .. و عليه سألتك : ما هو الكتاب الذي كتب قبل البخاري و كانت جامعة للحقائق و قام الرجل بتحريفها و التدليس ؟؟!!
[/QUOTE]

قام بتحريف الأحاديث وليس الكتب هل تفهم؟

http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_1/pa43.html

طيب ثم ماذا؟

[/QUOTE]
أنا عندما أحاور أحاور الطرف الآخر ، إن نقل نقولات فمعناه أنه مؤيد لما ينقل و إلا لما نقله .. فهو نقل للاستدلال على مايرد قوله ..
[/QUOTE]

ومن قال هذا يازميل؟
فهل يعني هذا عندما تنقل الشيعة أحاديث عائشة عن رضاع الكبير
كما في صحيح مسلم فهل يعني أنهم مؤيدين لهذه الأحاديث!!

[/QUOTE]

لذا أخاطبه ،، و إلا إن كان يريد مني أن أخاطب أحمد بن حنبل فكتبه عندي سأجلس مع الكتب و أخاطبها ...

و حينها يتم النقل بهذا الشكل بخلط بين الحابل و النابل ، فحينها أخاطب الناقل مادام لا يعي حقيقة ما ينقل ..!!
[/QUOTE]

ولماذا تخاطب كتب ابن حنبل
إن كنت تستطيع أن ترد هذه الروايات بطرق علمية
فيمكنك أن تؤلف كتابا مثلاً للرد على مثل هذه الروايات التي تعارض القرآن
وصححوها علمائك