[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي ابو راما صدقني العناد لم ولن ينفعك وعلمائك علماء السلفين منذ 1970 والى الان يحاولون فقط ان يدخلون نساء النبي ضمن الايه ولم ولن يفلحوا
ونحن طلبنا طلب بسيط نريد موقف واحد او روايه واحده قالت فيها احدى نساء النبي انهن من أهل البيت
وانا اتنزل معك واقولك ماكو مشكله تربط اولها باخرها اي انما لكن تحصر ما بعدها بالمفهوم والمصداق معا ....
وربطت بمقدمه أن علي واله يدخلون ضمن اهل بيت النبي بالعرف مثلما تدخل فيها النساء لكن تخصص التطهير والعصمه في ال علي لهذا نحن نقول ان اهل البيت الذين خاطبوا في القران هم الذين طهرهم الله وبالتالي تبقى نساء النبي ضمن اهل البيت عرفا ويختص الرسول وعلي وفاطمة والحسنين وابنائهما المعصومين بمصطلح اهل البيت القراني

وتحيه الى الحبيب الصقر العراقي وفقك الله عزيزي انا متابع لكم ولباقي الاخوه
والسلام عليكم

[الصقر العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس :

وتحيه الى الحبيب الصقر العراقي وفقك الله عزيزي انا متابع لكم ولباقي الاخوه والسلام عليكم

الله يحيك يا اخي الغالي النجف الاشرف وانا مشكور لك على مشاركاتك القيمة في الموضوع فرجاءا كن معنا في الحوار لا متابع لكي لا تحرمنا من معلوماتك القيمة والله يوفقك ان شاء الله
واحيي كذلك جميع الاخوة الاعزاء واتمنا ان يكون الموضوع مشترك
واحيي كذلك اخي ابو راما

اقتباس :

هلا فيك واعتذر عن التأخير .. بنسبة للأية ( انما جعل السبت ... ) طرحت لك ارتباطين لها ولأكن لكي اكون مرن معك سوف افترض انها كما تقول انت ويكون عندنا نموذجين لـ انما في الفصل عن ما قبلها وهي اية التطهير والأية (انما جعل السبت) ... هاذة اثنان فقط واريدك ان تعطيني ثالث ورابع من النماذج المشابهة من القران والمعاجم والصحف والشعر وكلام العامة وحتى من كلامك !!!!!؟؟؟؟؟؟

هلا بيك اكثر يا ابو راما ولا تعتذر على التاخير فجميعنا مشغولين ويجب ان نلتمس العذر لبعضنا واهلا بك .
اخي ابو راما اطلب منك بعض المور لكي لا نتشعب اكثر .

1- لا اريد منك ان تتنازل لاي شخص باي عذر ورجاءا نحن في حوار اما ان تقر انك فهمت او انك لم تفهم ولا اريد ان تكون مرن معي فهذه الامور لا تستوجب بها المرونة اما صح او خطأ .
2- نحن نتناقش بسياق الاية وعندما جئتك بحديث اخذت تعترض علي وتقول اني عجزت والان تطلب مني ان اعطيك كلام من كتب النحو او من عندي شنو هذا التناقض يا ابو راما .
3- تريد ان تعرف انواع الاداة انما صح ومسبقا قلت لك انها اداة تفيد الحصر واثبات ما بعدها وهذا هو موضوعنا وليس موضوعنا انما او كان واخواتها ؟؟؟
4- الاية توجد بها الكثير من الادلة مثلا
الحصر
العهدية
التحكيم
الطهارة
والكثير من الامور الاخرى
لذا يا اخي اريدك ان تلتزم بهذه الامور وتبتعد عن التشتيت واسئلتي السابقة في مشاركتي الاخيرة قبل يومين تحتوي على الكثير من الامور التي يجب ان تفهمها وانت تجاهلتها واخذت تلف بالموضوع وتريد ان تصل الى نقطة مسدودة رجاءا جاوب على اسئلتي المطروحة لكي نكمل ودعنا بسياق الاية ومضمونها ؟؟

[ابو راما]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقر العراقي [ مشاهدة المشاركة ]

1- لا اريد منك ان تتنازل لاي شخص باي عذر ورجاءا نحن في حوار اما ان تقر انك فهمت او انك لم تفهم ولا اريد ان تكون مرن معي فهذه الامور لا تستوجب بها المرونة اما صح او خطأ . 2- نحن نتناقش بسياق الاية وعندما جئتك بحديث اخذت تعترض علي وتقول اني عجزت والان تطلب مني ان اعطيك كلام من كتب النحو او من عندي شنو هذا التناقض يا ابو راما . 3- تريد ان تعرف انواع الاداة انما صح ومسبقا قلت لك انها اداة تفيد الحصر واثبات ما بعدها وهذا هو موضوعنا وليس موضوعنا انما او كان واخواتها ؟؟؟ 4- الاية توجد بها الكثير من الادلة مثلا الحصر العهدية التحكيم الطهارة والكثير من الامور الاخرى لذا يا اخي اريدك ان تلتزم بهذه الامور وتبتعد عن التشتيت واسئلتي السابقة في مشاركتي الاخيرة قبل يومين تحتوي على الكثير من الامور التي يجب ان تفهمها وانت تجاهلتها واخذت تلف بالموضوع وتريد ان تصل الى نقطة مسدودة رجاءا جاوب على اسئلتي المطروحة لكي نكمل ودعنا بسياق الاية ومضمونها ؟؟

هلا فيك اخوي صقر ...

1 : ليس المقصد التنازل انما اذ جئت بمثال ثالث ورابع فسيكون ماقلتة صحيح لأكن اذا لم تستطع فهاذا يعني ان اية ( يوم السبت ) التي وضعتها انا في صفك قد استردتها وتكون مثل ما ربطها فيما سبق واية التطهير تبقى فريدة لا مثيل لها عندكم

2 : طلبت منك في كتب النحو والمعاجم وكلام الناس بمثال ( انما ) في الحصر وانفصالها عن السياق واذا كان عندك حديث فية ذالك اسندة
3 : نواة الموضوع ( انما ) واتصالها وانفصالها عن السياق اذا اثبت لي بلأمثلة انها منفصلة فيحسم الموضوع في حينة وتكون لأ علاقة لزوجات الرسول بأية التطهير

4 : دلالات الأية في الحصر والطهارة بديهية والعهدية والتحكيم هاذة ازديادية ولا يجب التفرع بها لأنها قد تكون محل خلأف بيننا .
والمفصل ومربط الفرس يكمن في ( انما ) فلا يعقل ان تكون منفصلة عن السياق وطلبت منك مثال من القران والكتب والصحف والشعر وكلام الناس وكلامك ... فلم تستطع ان تأتي بمثال يكون السياق منفصل مثل اية التطهير ...
أذن ان لم تأتي بمثال فسيكون من الخطى ان نقول انها منفصلة والصواب انها متصلة ويكون المخاطب بها زوجات الرسول الكريم واصحاب الكساء هم مضافون اليها كما ثبت ذالك بلأحاديث

[ابو راما]

هل فصل السياق وتحول الخطاب في اية التطهير لة مثال من القران او حتى من جملة مفيدة ؟؟؟
ام نؤكد بذالك اتصال السياق والمخاطب وتكون اية التطهير لزوجات الرسول واصحاب الكساء مضافون اليها !

[خادم المرتضى]

أخي ابو راما
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أريد منك معروفا, و انطلاقا من شهامة المسلم فيك..

اريد ان اعرف ما معنى "يريد الله"؟
و ما معنى "ليُذهب عنكم" ؟
ما هي دلالات "عنكم" البلاغيه؟
و ما معنى "الرجس"؟
و ماذا يعني "التطهير"؟ و لماذا أضاف "تطهيرا"؟

هل لك ان تساعد أخيك المسلم و لو بإيجاز اذا توفر عندك الوقت؟

[ابو راما]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

أخي ابو راما السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أريد منك معروفا, و انطلاقا من شهامة المسلم فيك.. اريد ان اعرف ما معنى "يريد الله"؟ و ما معنى "ليُذهب عنكم" ؟ ما هي دلالات "عنكم" البلاغيه؟ و ما معنى "الرجس"؟ و ماذا يعني "التطهير"؟ و لماذا أضاف "تطهيرا"؟ هل لك ان تساعد أخيك المسلم و لو بإيجاز اذا توفر عندك الوقت؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
حياك الله اخوي خادم المرتضى
نحن اوشكنا على حسم الموضوع ومعاني الكلمات التي ذكرتها ليست هي نقطة الخلاف واي كان معناها فلحسم في (( انما )) وليس في الكلمات ومعانيها
اذا اتيت بمثال من القران او معاجم اللغة او من اي شي هو مكتوب فية (( انما )) انفصل سياقها وتحول الخطاب الى طرف اخر كما في اية التطهير ... حسم الموضوع وتكون اللأية لأصحاب الكساء فقط وسوف اوفي بلقسم الذي قطعتة على نفسي واعلن ذالك
اما اذا لم تستطيعو ولن تستطيعو .... فأية التطهير هي لزوجات الرسول كما هو متوافق مع لغة القران

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مسكين يا ابو راما

اقتباس :

هل فصل السياق وتحول الخطاب في اية التطهير لة مثال من القران او حتى من جملة مفيدة ؟؟؟ ام نؤكد بذالك اتصال السياق والمخاطب وتكون اية التطهير لزوجات الرسول واصحاب الكساء مضافون اليها !

ونحن أثبتنا هنا ان نساء النبي لا يشملن الخطاب باكثر من دليل وانت تلف وتدور
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4425 )

.

‏- حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏إبن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ‏.



‏- و حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو إبن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4425&doc=1

ويا موالين لا تستغربوا فهذا هو العقل الوهابي يرفض التفكير ويصر على الكذب فهم عندهم ان الله يذم شخص ثم يعصمه ؟!!! قمه التناقض
ولا أعرف مامعنى الحصر اذ شملت الجميع ؟!!!!!!! فهل فكرت بعقلك يا عزيزي يا ابو راما ولم تفكر في كوبي بيست ؟!

[ابو راما]

يا نجف .... شتت وبعثر الموضوع فلا حيلة لك غير ذالك وهاذا حال العاجز

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

يا نجف .... شتت وبعثر الموضوع فلا حيلة لك غير ذالك وهاذا حال العاجز

ههههههههههههههههههه
الان أصبحت انا العاجز ولو ترجع الى اول رد لي تجدني اقولك هل من المعقول ان لا تعرف نساء النبي انفسهن من الايه ام لا ؟!
وانت هربت منذ ذلك الوقت

اقتباس :

اذا اتيت بمثال من القران او معاجم اللغة او من اي شي هو مكتوب فية (( انما )) انفصل سياقها وتحول الخطاب الى طرف اخر كما في اية التطهير ... حسم الموضوع وتكون اللأية لأصحاب الكساء فقط وسوف اوفي بلقسم الذي قطعتة على نفسي واعلن ذالك اما اذا لم تستطيعو ولن تستطيعو .... فأية التطهير هي لزوجات الرسول كما هو متوافق مع لغة القران

ونحن أجبناك مئه مره على سؤالك
لكنك مسكين ما عندك الا ان تتشندق بهذا القول وتخاف اساسا من ان تفكر كيف تكون أداه حصر وهي لا تحصر شي بل تدخل ما قبلها مما بعدها ؟!
ويا سيحان الله يا سيوبيه هههههههههه شنو هذا الاختراع ايه التطهير لزوجات النبي ولم تقلها لا زوجات النبي ولا علماء المسلمين
بل شيخ الاسلام ابو راما فهذا انتم يا عزيزي قمه في الجهل
شاهدوا يا مسلمين ...... ويا عزيزي يا ابو راما صدقني امثالك نحن ندعهم يقولون ما يريدون لسبب واحد فقط
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان
وسلامنا اليك
ومازلنا ننتظر كيف ضاعت هذه الحقيقة عن كبار علماء السنه وعن نساء النبي انفسهن وماالغايه من ان الايه تقرع نساء النبي وتهددن ثم تعصمهن ؟!!! ومامعنى الحصريه لاداه انما

[ابو راما]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ههههههههههههههههههه الان أصبحت انا العاجز ولو ترجع الى اول رد لي تجدني اقولك هل من المعقول ان لا تعرف نساء النبي انفسهن من الايه ام لا ؟! وانت هربت منذ ذلك الوقت ونحن أجبناك مئه مره على سؤالك لكنك مسكين ما عندك الا ان تتشندق بهذا القول وتخاف اساسا من ان تفكر كيف تكون أداه حصر وهي لا تحصر شي بل تدخل ما قبلها مما بعدها ؟! ويا سيحان الله يا سيوبيه هههههههههه شنو هذا الاختراع ايه التطهير لزوجات النبي ولم تقلها لا زوجات النبي ولا علماء المسلمين بل شيخ الاسلام ابو راما فهذا انتم يا عزيزي قمه في الجهل شاهدوا يا مسلمين ...... ويا عزيزي يا ابو راما صدقني امثالك نحن ندعهم يقولون ما يريدون لسبب واحد فقط {أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان وسلامنا اليك ومازلنا ننتظر كيف ضاعت هذه الحقيقة عن كبار علماء السنه وعن نساء النبي انفسهن وماالغايه من ان الايه تقرع نساء النبي وتهددن ثم تعصمهن ؟!!! ومامعنى الحصريه لاداه انما

لم نتطرق للأحاديث وموضوعنا التحقق من اللأية بلغة العربية
وكل ماقلتة في المشاركة هاذة والسابقة هو دليل تخبطك وافلاسك اللغوي الذي لا تعرفة ولا يعرفك