[موالي قطيفي]

وللحين الحبر مايفرق بين سجود التعظيم والشرك


ومثل ماكان ردي الاولي الملائكه مشركين في عين الوهابيه ممكن


زين وانا اتصفح لقيت لك حبر شي اتمنى تعلمني شو حكايته هالسطرين



حدث الشيخ يوسف الفيشي المالكي قال: كان جبريل اذا قدم أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يحادثه يقول اجلالا له دون غيره فسأله النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك فقال جبريل: أبو بكر له علي مشيخة في الأزل وماذاك الا أن الله تعالى لما أمر الملائكة بالسجود لادم حدثتني نفسي بما طرد به ابليس فحين قال الله اسجدوا رأيت قبة عظيمة عليها مكتوب: أبو بكر أبو بكر مراراوهو يقول: اسجد فسجدت من هيبة أبي بكر فكان ماكان.


المصدر: ذكره العبيد المالكي في عمدة التحقيق,هامش روض الرياحين, صفحة 111</b>

[*علي الأكبر*]

اقتباس :

العقل العقل يا سائل

فهمه يا النجف فهمه يمكن انا مو قادر اوصل له معلومة!! تسلم و الله بو كرار

اقتباس :

زين وانا اتصفح لقيت لك حبر شي اتمنى تعلمني شو حكايته هالسطرين حدث الشيخ يوسف الفيشي المالكي قال: كان جبريل اذا قدم أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يحادثه يقول اجلالا له دون غيره فسأله النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك فقال جبريل: أبو بكر له علي مشيخة في الأزل وماذاك الا أن الله تعالى لما أمر الملائكة بالسجود لادم حدثتني نفسي بما طرد به ابليس فحين قال الله اسجدوا رأيت قبة عظيمة عليها مكتوب: أبو بكر أبو بكر مراراوهو يقول: اسجد فسجدت من هيبة أبي بكر فكان ماكان.

الحديث موجود في مصدر اخر و هو الغدير! و لكن شفيك يا موالي

يبا هذا ابو بكر! ابو بكر ! ابو بكر الى متى و اان اعلم فيك يا ولد ديرتي! :p

الله يعقلك بس و يتمم عليك دينك يا مشرك :cool:


نجي للحبر السائل

اقتباس :

هل تستوعب ما أقول ..؟؟؟!! أخبرتك أن الرواية التي تستشهد بها لا أصدقها ،،

ما شاء الله تطورت من التوقف على القران الى الكريم الى ان ترفض كتب علمائك!!! ;) فلو قلت لي لا اصدقك يا علي لانك كذبت في المصدر او شي من هالقبيل قلنا لك اوك هذا المصدر ! لكن تكذب علمائك مدري شنو اقول غير الله يشفيك!

اقتباس :

و من ثمّ أخبرتك أن العبادات الأصل فيها التوقف ، بمعنى أنه لا يجوز فعل تلك العبادة إلا بدليل ... فلا يجوز أن نصلي صلاة باسم صلاة البلوتوث ، فيقوم الإمام بالقيام ثم يقول الله أكبر فيركع صديقه ثم يقول الله أكبر فيسجد صديقهم الثالث ... بمعنى يؤلفون عبادة جديدة بحجة أنه لا يوجد آية قرآنية تحرّم هذه الصلاة !!!!!

ههههههه و هل الفقه الا احكام في العبادة! و لا ادري هل تفرق بين ان رب العالمين يامر بسجود التعظيم و ان يأتي شخص مثل علي و يبتدع هذا الامر!!

اقول لك اصل هذا العمل امر به الله تعالى للملائكة! و على حسب ما ذكر في كتبك فإنه لم يُقتصر هذا الامر على نبي الله ادم عليه السلام بل هو علامة لنبوة الانبياء! فاحسب كم مرة سجدت مخلوقات الله تعظيما لرسله من زمن نبي الله ادم عليه السلام الى زمن رسول الله الأعظم!

اقتباس :

أخبرتك أنه لم يرد أن الله أو الرسول أمرا الناس بالسجود للرسول تعظيما ،، و بالتالي هذا السجود فيه إشراك لله في التعظيم .. و لكي تفهم معنى الإشراك أكثر .. مثلا : أنت قد تأكل الطعام لوحدك أو تأكله مع صديقك .. حينها نقول : أنك أشركت صديقك في الطعام ، بمعنى جعلت الطعام لك و لصديقك و هذا هو الإشراك و ليس الشرك فتنبه و لمّا كان السجود الذي نعرفه لله وحده ، فإن السجود لغيره تعظيما فهو إشراك للمسجود له في هذه الشعيرة ، فأصبح السجود لله و للرسول أو لغيره !!

تطلع معاني و مفاهيم على كيفك و تحرم و تحلل على كيفك!

فإذن طأطأة الراس تعظيما للأستاذ هذه عبادة! لانه اصلها عبادة و لا يشرك فيما كان اصله عبادة للعمل به بنية مخالف للعبادة لاحد من عبيد الله ;)

و السجود اللي تعرفه لله تعالى و لكن رب العالمين نفسه يقول اسجدوا يا شجر يا حجر يا مدر لنبيي! فهل انت تعتبر نفسك نبي جديد يا حبر!


و احترقت كل حججك!

و نكلم من له عقل و له نية في اتباع الحق!!!

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1110606]

اقتباس :

فهذا الله يامر الملائكه ان تسجد له وهذا نبي الله يعقوب يسجد لنبي اخر وهو ابنه يوسف وانت تقول سجود شرك ؟!!!!

و قد أمر الله بني إسرائيل أن يقتلوا أنفسهم إذا أرادوا التوبة ... فهيّا انتحر إن أردت الجنة ،، فقد قال الله : " اقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم " !!!!

و إذا لقيت مرجعك اسجد له تعظيما كما يفعل الشيعة الاسماعلية لإمامهم ،، فلا عتب عليكم جميعا !!!

اقتباس :

يا عزيزي هناك فرق مابين سجود عباده وسجود تعظيم فحيث بالسجود العباده انك تقر بانك تسجد لله الواحد الاحد واما السجود الثاني فهو فرعي من السجود الاول فانك تقرا بعباده الله وتسجد لغيره ممن امرك الله بولايته

اقتباس :

و ما معنى عبادة ...؟؟

رجل يسجد لله في الصباح و يسجد لصنم أبيه في المساء ... فهل هذا غير مشرك ؟ مع العلم أن أباه من الصالحين !!!

هل هناك صلاة لأئمتكم تسجدون لهم و تركعون لهم كما تسجدون لله و تركعون له ..!!!!

اقتباس :

اسكت يا رجل والصلاه في دين المسيحين معناها الدعاء وجاء الاسلام فهجر المعنى الاول الى الحركات التي يقوم بها المسلم اليوم فهل نتركها بحجه انها اشتركت لفظا مع غير ديننا ؟؟؟!!!

و من قال أن الصلاة لا تعني الدعاء .. ؟؟!! و قد قال الله " إن الله و ملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين أمنوا صلوا عليه و سلّموا تسليما " .. و لم يقل الرسول أن الصلاة عليه يعني السجود له و لكن قال أنه الدعاء ، بقولنا " اللهم " .. و كما قال الله لرسوله " و صلّ عليهم إن صلاتك سكن لهم " .. و لم يأمر الله رسوله بأن يسجد للمؤمنين بل يدعو لهم .. فما زال الصلاة معناه الدعاء أيضا و هذا هو المعنى اللغوي للمفردة .. كما خصّ الله حركات مخصوصة لتلك العبادة

[*علي الأكبر*]

اقتباس :

و قد أمر الله بني إسرائيل أن يقتلوا أنفسهم إذا أرادوا التوبة ... فهيّا انتحر إن أردت الجنة ،، فقد قال الله : " اقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم " !!!! و إذا لقيت مرجعك اسجد له تعظيما كما يفعل الشيعة الاسماعلية لإمامهم ،، فلا عتب عليكم جميعا !!!

فرق بين الحالتين يا حبر!

جيب لي آية واحده او حديث واحد ينهى عن سجود التعظيم! او يوقف سجود التعظيم الذي حصل للأنبياء من قبل رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم!

بل بالعكس بيني و بين الله اجد ان السجود له أولى و قد حقق ذلك رب العالمين لكن انت تعديت الخوارج بان تؤمن ببعض و تكفر ببعض!

فرسول الله صلى الله عليه و اله و سلم افضل من نبي الله ادم عليه السلام

اوف نسيت! طبعا عقيدتكم بما انها مشابه لليهود فانتم عندكم نبي الله موسى نبي اليهود أفضل من رسول الله و ان كان نبي الله موسى عليه السلام من اولي العزم و له فضله و منزلته لكن انتم تحاولون ان ترفعون اي شي يمس باليهودية!

و نقول لك الرواية تقول ما من نبي الا و سجدت له المخلوقات تعظيما فهل الله تعالى يأمرها بالشرك

و إن كان سجود التعظيم شركا فلماذا امر الله به الملائكة من الاساس؟! لماذا شرع لهم ذلك فلو كان شركا لقطع الامر من جذوره و نهى عنه من بداية الخليقة! لكن اجد في كتبك ان السجود التعظيمي يحصل لكل الأنبياء!

و الشي اللي ابهرني اشوفك مستميت في اسقاط هذه الفضيلة لأنبياء الله تعالى و لكن ما اشوفك تسقط هذه الفضيلة لابو بكر في رواية سجود له!؟

و لا يبا وساطات !! العنها واسطات عندكم

اقتباس :

و ما معنى عبادة ...؟؟ رجل يسجد لله في الصباح و يسجد لصنم أبيه في المساء ... فهل هذا غير مشرك ؟ مع العلم أن أباه من الصالحين !!! هل هناك صلاة لأئمتكم تسجدون لهم و تركعون لهم كما تسجدون لله و تركعون له ..!!!!

ههههههه اي تقصد صنم التمر اللي ياكله عمر!! لا يبا وين و احنا وين ما ننزل لهالمستوى! نسجد تعيظما لرسول الله صلى الله عليه و اله اولى!

و مدري كيف يكون ابوه صالح و لديه صنم! يمكن اجتهد فأخطأ

و انت جاهل فلو كنت اهلا للبحث في العقيدة ما كانت هذي ردودك فروح كما قال العرعور في البارات يكون افضل لك

و لا تحرف الموضوع الى التوسل يا حبر! هربا و طلبا لمآرب اخرى! :cool:

اقتباس :

و من قال أن الصلاة لا تعني الدعاء .. ؟؟!! و قد قال الله " إن الله و ملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين أمنوا صلوا عليه و سلّموا تسليما " .. و لم يقل الرسول أن الصلاة عليه يعني السجود له و لكن قال أنه الدعاء ، بقولنا " اللهم " .. و كما قال الله لرسوله " و صلّ عليهم إن صلاتك سكن لهم " .. و لم يأمر الله رسوله بأن يسجد للمؤمنين بل يدعو لهم .. فما زال الصلاة معناه الدعاء أيضا و هذا هو المعنى اللغوي للمفردة .. كما خصّ الله حركات مخصوصة لتلك العبادة

يبا انت جاهل او تدعي الجهل فرق بين الصلاة على النبي صلى الله عليه و اله و بين ما نتحاور فيه
على الاقل احترم عقلك و لا تظهر بمظهر الدوني!

و قلنا لك الحركات المخصوصة لا تعني انه فاعلها في غير الصلاة يظهر بمعنى الشرك!!

فالله تعالى امر مخلوقاته بالسجود لكل الانبياء ! و امر به و قرره في القران الكريم انه امر الملائكة بالسجود لادم عليه السلام

فلو كان اصل السجود التعظيمي شركا لما امر الله به قبلا! و لا اقره صاحب تهذيب الكمال بانه يكون لكل الانبياء

اقول بس يا حبر عطنا عرض اكتافك لانك غير جدير بالدفاع عن فكرك الوحيد به

تؤمن ببعض و تكفر ببعض!


و لا تخلط بين العبادة و بين سجود التعظيم

[موالي قطيفي]

الله يعينك ولد ديرتي

وابغى تعليق ع الحديث ابغى اعرف سالفته

[*علي الأكبر*]

يا ولد ديرتي شنسوي له !! :p

نقول له الحديث حول سجود ابو بكر و ذكرنا له مصدرين ما علق عليهم

اقتباس :

و الشي اللي ابهرني اشوفك مستميت في اسقاط هذه الفضيلة لأنبياء الله تعالى و لكن ما اشوفك تسقط هذه الفضيلة لابو بكر في رواية سجود له!؟

لكن يبا واسطاتهم غير !! :cool:

[*علي الأكبر*]

ممم و نرفع هذا لذكرى الحبر

[كربلائية حسينية]

[quote=الحبر السائل;1110515]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *علي الأكبر* [ مشاهدة المشاركة ]

لم يرد السجود في الإسلام إلا كعبادة .. فهناك سجود الصلاة و سجود الشكر و سجود التلاوة فهل تملك دليلا على سجود التعظيم ؟؟؟!!! ... أما احتجاجك بالأمم السابقة فليس هذا بحجة لأن تشريعات الأمم السابقة ليست هي ذاتها تشريعات هذه الأمة .. لا أصدق هذه الرواية ... و ثانيا : لم نرى الرسول يأمر المؤمنين بأن يسجدوا له تعظيما ، و لم نجد الله في القرآن يأمر أصحاب الرسول بأن يسجدوا له تعظيما ... فلماذا لم يذكر الله هذا إن كان هذا صحيحا ؟؟ الأصل في العبادات التوقف حتى يرد دليل يجيزها ... و ليس العكس بأن تجيز حتى يرد دليل بتحريمها !! أين الآية القرآنية التي يأمر الله فيها الكائنات بالسجود للرسول صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟!!! لا تقول روى فلان و علان !! ليس دليلا ،، و قد وضحت أعلاه عندما أراد بنو إسرائيل التوبة ، قال لهم الله " اقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم " ... فأمرهم أن يقتلوا أنفسهم ... و لكن هذا لا يعني أن أي مسلم يريد التوبة فإنه ينتحر محتجا بأمر الله لبني إسرائيل !!!! فلكل أمة تشريعها و أوامرها و نواهيها .. مثال آخر ،، لا يحل للمسلمين صنع التماثيل والأصنام ،، بينما نجد سليمان عليه السلام كان يصنع له الجن التماثيل و الأصنام ، لقول الله تعالى : " يعملون له ما يشاء من محاريب و تماثيل و جفان كالجواب و قدور راسيات اعملوا آل داود شكرا و قليل من عبادي الشكور " .. سبأ : 13 بينما نجد رسولنا صلى الله عليه و آله و سلم يحرم علينا التماثيل و تصويرها ... فهل ستقول : لا بأس في صنع التماثيل و تعليقها في المنازل اقتداء بسليمان عليه السلام ؟؟!!!! و بالتالي هذا السجود فيه إشراك لله في التعظيم ..

بسمه تعالى
يقول الذهبي ...
إذ هو مأمور بأن يحب الله ورسوله أشد من حبه لنفسه وولده والناس أجمعين ، ومن أمواله ومن الجنة وحورها . ألا ترى الصحابة من فرط حبهم للنبي صلى الله عليه وسلم قالوا : ألا نسجد لك ؟ فقال : لا .
فلو أذن لهم لسجدوا له سجود إجلال وتوقير لا سجود عبادة كما قد سجد إخوة يوسف ليوسف . وكذلك القول في سجود المسلم لقبر النبي صلى الله عليه وسلم
على سبيل التعظيم والتبجيل لا يكفر به أصلابل يكون عاصيا ، فليعرّف أن هذا منهي عنه ، وكذلك الصلاة إلى القبر

---------------

اذا عند السنة = لا يكفر من يسجد لقبر النبي

كما ورد قول لابن الشاط العالم السني المالكي

( وأكمل البحث في هذا الموطن بذكر مسألتين : الأولى اتفق الناس على أن السجود للصنم على وجه التذلل له والتعظيم كفر ولو وقع ذلك في حق الولد مع والده تعظيما له وتذللا أو في حق الأولياء والعلماء لم يكن كفرا والفرق عسير ) قلت : أغفل الوصف المفرق فعسر عليه الفرق والوصف المفرق أن سجود من سجد للأصنام لم يسجد لها لمجرد التذلل والتعظيم بل لذلك مع اعتقاد أنها آلهة وأنها شركاء لله تعالى ولو وقع مثل ذلك مع الوالد أو العالم أو الولي لكان ذلك كفرا لا شك فيه وأما إذا وقع ذلك أو ما في معناه مع الوالد لمجرد التذلل والتعظيم لا لاعتقاد أنه إله وشريك لله عز وجل فلا يكون كفراوإن كان ممنوعا سدا للذريعة ..
------------- نكتفي
أخي المكرم علي الأكبر
أحسنتم بارك الرحمن بجهودكم ..

[*علي الأكبر*]

يسلموو على المرور و الاضافة المفيده

[كتاب بلا عنوان]

و الله عجبي على دين الوهابية
اذا صار الحديث ضده قال لا اصدقه