العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية أم الحسنين
أم الحسنين
عضو برونزي
رقم العضوية : 13468
الإنتساب : Nov 2007
المشاركات : 310
بمعدل : 0.05 يوميا

أم الحسنين غير متصل

 عرض البوم صور أم الحسنين

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 10:17 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]


اما ان كان موجه لاهل السنة فلم يصح عندنا ان النبي صلى الله عليه و سلم كرر هذه المقولة غير مرة واحدة في غزوة تبوك
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال
و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة
و ليس بلمطلق
بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام
لفترة من الزمن
فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله



من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛
لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق،
وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد،
سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث
عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛
  • هل خلافة هارون لموسى كانت في "النساء والصبيان" فقط؟
  • هل خليفة النبي -ولو مؤقتاً- لابد أن يكون نبي آخر؟
فإذا أتى جوابك "لا" فالسؤال التالي:
  • لماذا لم يكتفِ الرسول عليه السلام بقوله "بمنزله هارون من موسى" بل أكمل حديثه بـ "ألا أنه لا نبي بعدي"؟
  • أم أن منزلة هارون من موسى هي منزلة: "نبي خليفة لنبي" ولا شيء آخر؟
  • أيهما أشد، ما استخلفه موسى لهارون (تلقي الرسالة) أم ما استخلفه النبي محمد لعلي (البقاء مع النساء والأطفال)؟
  • أو أن التشبيه الغير مطلق -بتعبيرك- تشبيه عابر لا يقتضي استمرارية منزلة الإمام من النبي؟
فإذاً سلّم الإمام -وهو راضٍ- بالمنزلة التي سأله النبي رضاها ينتهي الجدل هنا، فهل سيرجع النبي في كلامه يوم آخر والمنزلة تسقط عن الإمام بعد نهاية الحرب؟

والله ولي التوفيق...



توقيع : أم الحسنين
"... وَكُونُوا لَنَا زَيْناً وَلا تَكُونُوا عَلَيْنَا شَيْناً حَبِّبُونَا إِلَى النَّاسِ وَلا تُبَغِّضُونَا إِلَيْهِمْ فَجُرُّوا إِلَيْنَا كُلَّ مَوَدَّةٍ وَ ادْفَعُوا عَنَّا كُلَّ شَرٍّ..."
- الإمام الصادق عليه السلام


من مواضيع : أم الحسنين 0 التاريخ والسّيرة
0 في التأمل وجهاد النّفس
0 مؤلفات السيّد السيستاني (دام ظلّه) - للجوال
0 بناء الشخصية والمصادر التوجيهية
0 بث مُباشر لليلة عاشوراء للخطيب سعيد المعاتيق

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-08-2010 الساعة : 10:24 PM


شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام

وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة

ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل

والله ولي التوفيق


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2010 الساعة : 02:12 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]
شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام


وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة

ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل


والله ولي التوفيق

و اياكم يا اخي
و السلام عليكم

من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2010 الساعة : 04:28 AM


اقتباس :
http://www.dorar.net/enc/hadith/%d9%...d8%a6%d9%84/+p

يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع

انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب

ماهذا التضعيف

وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة

واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك

اقتباس :
و هل انا من يحاور ام علمائي
لا اقول هذا لان العلماء لم يتحدثو في الموضوع ولاكن لا احب ان يكون الحوار نقل لكلام العلماء
كما اني ذكرت لك ان مسلم بنفسه ذكر في مقدمته انه قد يأتي ببعض الافاظ الشاذه
لان سياسته تعتمد نقل كل ما توفر لديه من الفاض و من اكثر من راوي كما ا ني قلت لك لم اوثق البخاري على حساب مسلم
بل وثقت لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

طبعاً انت الذي تحاور

ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا

فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء

لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه

لا كلام انساني عادي

انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة

هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟

اقتباس :
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8380
خلاصة حكم المحدث: ما أعلم أن أحدا تابع عبد العزيز بن الماجشون على روايته عن محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن إبراهيم بن سعد على أن إبراهيم بن سعد قد روى هذا الحديث عن أبيه

من ذكر عبد العزيز بن الماجشون و محمد بن المنكدر ؟؟!!

يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك

اقتباس :
ان كانت اكثر من ان تعد و ا ن تحصى فحبذا ان تنقل واحدة فقط ولاكن مع التصحيح

والله ولي التوفيق

و السلام عليكم

الروايات في هذا الموضوع كثيرة

وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات

ولكن من حيث المتن فهو صحيح


والله خير حافظاً وهو أكرم المعطين


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2010 الساعة : 07:28 PM


اقتباس :
يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع

اقتباس :

انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب

ماهذا التضعيف

وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة

واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك


ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده
انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر
اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية
فذكرت في مشاركة سابقا
بسبب ضعف المتن
حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال
((لو كان البحر مداد لكلمات ربي ))
و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب
و ليس لكلمات بل لفضائل !!
على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه
اقتباس :
طبعاً انت الذي تحاور

اقتباس :

ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا

فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء

لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه

لا كلام انساني عادي


المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه
اقتباس :
انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة

اقتباس :

هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟


فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل
هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال
((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟

اقتباس :
من ذكر عبد العزيز بن الماجشون و محمد بن المنكدر ؟؟!!

اقتباس :

يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك


معلش جل من لا يسهو
نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ
اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل
حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB


اقتباس :
الروايات في هذا الموضوع كثيرة

اقتباس :

وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات

ولكن من حيث المتن فهو صحيح

المتن صحيح ولا غبار عليه
ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا
و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك
فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ


و السلام عليكم

من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2010 الساعة : 08:08 PM


اقتباس :
ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده
انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر
اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية
فذكرت في مشاركة سابقا
بسبب ضعف المتن
حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال
((لو كان البحر مداد لكلمات ربي ))
و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب
و ليس لكلمات بل لفضائل !!
على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه

المتن ضعيف !! !! !!

السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء

فليس المراد من كلمات الله ، أو فضائل الأمير سلام الله عليه ، هذه الكلمات والألفاظ والفضائل الظاهرية ، وإلا فلم تكن هناك حاجة إلى بحر وسبعة أبحر ، بل كانت تكفي محبرة واحدة لإحصائها كتابة .

بل المقصود أن الوجد السامي لولي الله ( أو كلمة الله التامة ) يحتوي على الأسرار والمعاني العظيمة التي يعجز البحر على ضخامته عن مجاراته والوصول إلى تأويل وتفسير حقائقه ومبانيه .
اقتباس :
المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

الله يهديك

اقتباس :
فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل
هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال
((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟

اريد ان اثبت لك ان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكرها فقط عند استخلاف الأمام علي عليه السلام في غزوة تبوك بالقالها مرات عديدة

وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى

ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك

فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته

اقتباس :
معلش جل من لا يسهو
نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ
اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل
حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏

اهم شيء انك نقلت ان الحديث صحيح

فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري

اقتباس :
المتن صحيح ولا غبار عليه
ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا
و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك
فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ

نقل الأخ الكريم النجف الأشرف روايات عدة للرسول صلى الله عليه وآله حين قال له انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2010 الساعة : 08:41 PM


اقتباس :
المتن ضعيف !! !! !!


ضعيف جدا جدا جدا
اقتباس :
السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء


بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث
اقتباس :
اريد ان اثبت لك ان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكرها فقط عند استخلاف الأمام علي عليه السلام في غزوة تبوك بالقالها مرات عديدة

اقتباس :

وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى

ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك


ننتظر النقل مع السند و المصدر

اقتباس :
فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته

نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة

اقتباس :
اهم شيء انك نقلت ان الحديث صحيح

اقتباس :

فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري

و من قال ان الحديث غير صحيح ؟!
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل


و السلام عليكم


من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-08-2010 الساعة : 01:52 AM


اقتباس :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛


و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته



اقتباس :
من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛

لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق، وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد،
سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛



اقتباس :
هل خلافة هارون لموسى كانت في "النساء والصبيان" فقط؟


لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم
اقتباس :
هل خليفة النبي -ولو مؤقتاً- لابد أن يكون نبي آخر؟

لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي
اقتباس :
فإذا أتى جوابك "لا" فالسؤال التالي:

اقتباس :

  • لماذا لم يكتفِ الرسول عليه السلام بقوله "بمنزله هارون من موسى" بل أكمل حديثه بـ "ألا أنه لا نبي بعدي"؟


لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

اقتباس :
أم أن منزلة هارون من موسى هي منزلة: "نبي خليفة لنبي" ولا شيء آخر؟


منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا
  • اقتباس :
  • أيهما أشد، ما استخلفه موسى لهارون (تلقي الرسالة) أم ما استخلفه النبي محمد لعلي (البقاء مع النساء والأطفال)؟

  • اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي
  • اقتباس :
    أو أن التشبيه الغير مطلق -بتعبيرك- تشبيه عابر لا يقتضي استمرارية منزلة الإمام من النبي؟

  • نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
  • ((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
  • و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
  • كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية
اقتباس :
فإذاً سلّم الإمام -وهو راضٍ- بالمنزلة التي سأله النبي رضاها ينتهي الجدل هنا، فهل سيرجع النبي في كلامه يوم آخر والمنزلة تسقط عن الإمام بعد نهاية الحرب؟


هذا ان اتفقنى انه تشبيه مطلق
ولا كن نقول انه تشبيه مؤقت على الواقعة و الحدث و ليس بلمطلق

سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم



من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية أم الحسنين
أم الحسنين
عضو برونزي
رقم العضوية : 13468
الإنتساب : Nov 2007
المشاركات : 310
بمعدل : 0.05 يوميا

أم الحسنين غير متصل

 عرض البوم صور أم الحسنين

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 05:57 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،
مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]
و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته
لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا
يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟

ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي
(...)
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

اقتباس :
منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا

هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي
ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

اقتباس :
اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي


تم التوضيح أول الرد...
اقتباس :
نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية

النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت
-وإذ هم لا يعلمون بالغيب بحتمية وفاته- إنما استدعته حالة طارئة متمثلة في مرض الرسول عليه السلام،
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده...
؛
سأتوقف هنا...
اقتباس :
سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم


أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.
بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


توقيع : أم الحسنين
"... وَكُونُوا لَنَا زَيْناً وَلا تَكُونُوا عَلَيْنَا شَيْناً حَبِّبُونَا إِلَى النَّاسِ وَلا تُبَغِّضُونَا إِلَيْهِمْ فَجُرُّوا إِلَيْنَا كُلَّ مَوَدَّةٍ وَ ادْفَعُوا عَنَّا كُلَّ شَرٍّ..."
- الإمام الصادق عليه السلام


من مواضيع : أم الحسنين 0 التاريخ والسّيرة
0 في التأمل وجهاد النّفس
0 مؤلفات السيّد السيستاني (دام ظلّه) - للجوال
0 بناء الشخصية والمصادر التوجيهية
0 بث مُباشر لليلة عاشوراء للخطيب سعيد المعاتيق
التعديل الأخير تم بواسطة أم الحسنين ; 03-08-2010 الساعة 06:06 PM.


محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 07:23 PM


اقتباس :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛


و عليكم السلام و رحة الله و بركاته

اقتباس :
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،


على الرحب و السعة

اقتباس :

مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس :

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟


ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

نعود الى التعميم و التخصيص كان يمكن ان اكون معك في كل ما قلتي في حال قال النبي صلى الله عليه و سلم ((انت مني بمنزلة هاون من موسى)) فهذه العبارة تعني التعميم في كل الامور تعميم مطلق يثتثنى منه ((الا انه لا نبي بعدي))
ولاكن قوله اما ترضى ..بعد هذه الحادثة تعني تشبيه مؤقت على الواقعة
لا اقصد قوله اما ترضة و رضي علي فقد تم الامر و اصبح مطلق ..بكل تاكيد قبل علي بهذا القول و بقي في المدينة
و هذا لا يعني التعميم المطلق
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث و بتالي قوله صلى الله عليه و سلم اما ترضى بعد ان احس في علي عدم الرضى هوى تشبيه على الحالة فقط نفس المنزلة التي خلف فيها هارون موسى عليهما السلام و قد رضي على خلفة لرسول الله صلى الله عليه و سلم كما كان هارون خليفة موسى في قومه عليهما السلام
اقتباس :
طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟


و لم يرد الله ذالك ولو اراد لكان اصبح علي الخليفة
او ربما وقع خلاف على هذه المقولة بين الصحابة هل هية مطلقة ام مؤقتة
بكل الاحوال لا نعترض ((في حال)) توفي النبي صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك ان يكون علي الخليفة ولاكن سيكون خليفة على دين ناقص حيث ان الدين لم يكن قد اكتمل عند غزوة تبوك
بهذا لا يصح ان نقيس على العدم او المجهول نقيس على ما وقع و ما حدث
اقتباس :
منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)


قوله لا نبي بعدي لان هارون كان نبي يخلف نبي فأن ترك التشبيه على ما هوى عليه بدون ان يقول ((لا نبي بعدي)) لفسد التشبيه لان علي رضي الله عنه ليس بنبي يخلف نبي انما رجل يخلف نبي


اقتباس :
هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

كمان كلامك ممكن يكون صحيح لو ان التشبيه مطلللق ولامنه محدود على حادثة و مؤقت



اقتباس :
النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...


كلامك هذا يرد على ما سبقه من قولك

((أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟))


اقتباس :
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت

و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

اقتباس :
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده...

لم اقل و لن اقول
انما اقول
((و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس في اي ارض تموت))


اقتباس :
أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.

و اياكم... و لازالت مواضيع الخلاف كثيرة جدا اطمح لعرض وجهة نظري في كثير منها في تباع و يشرفني متابعتكم

بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...



من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:54 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية