العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

يا رب الحسين
مــوقوف
رقم العضوية : 57539
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 565
بمعدل : 0.11 يوميا

يا رب الحسين غير متصل

 عرض البوم صور يا رب الحسين

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : كتاب بلا عنوان المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-10-2010 الساعة : 02:23 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]
جميل في المحاور أن يأخذ ما يطيب له من المشاركات ويترك ما يريد


بل جميل في المحاور ان لايخلط الضعيف بغيره ويقول هو صحيح.
فصاحبك ادعى صحة هذه الرواية, فكيف نمرر له هذا الادعاء قبل اثباته!!!!!
فنناقش اولا صحة الرواية ثم ننتقل الى الاستدلال بها


من مواضيع : يا رب الحسين 0 غباء مزمن من الوهابية (نسخ التلاوة )
0 بدون الامام علي عليه السلام لا يستطيع عمر فك رجل دجاجة
0 موضوع يناقش وجهة نظر الشيعة فقط : هل الايات في السور مرتبة ترتيبا صحيحا؟
0 الحديبة بين محاولة عمر قتل رسول الله وبين موقف اسد الله حيدره علي الكرار
0 هل هناك فضيلة في دفــــــــــــن رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟؟؟؟؟؟

الصورة الرمزية الجابري اليماني
الجابري اليماني
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 43999
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 4,464
بمعدل : 0.78 يوميا

الجابري اليماني غير متصل

 عرض البوم صور الجابري اليماني

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : كتاب بلا عنوان المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-10-2010 الساعة : 03:00 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]


ناخذ الروايات واحدة بعد الاخرى, حتى نبين كل رواية ومدى صحتها وضعفها ثم ننتقل الى الرواية الاخرى وهكذا.

وطلبت منك طلبين:

- الاول : كيف جزمت انه علي المدائني
- الثاني : في اثبات سماع ثوبان من عثمان بن عفان

والطلب الاول لم تاتي بدليل جازم, لان ابن ابي شبه يروي عن جمع كبير من اسمه علي
علي بن أبي هاشم
علي بن ابراهيم
علي بن الجعد
علي بن عاصم
علي بن مسلمه بن محارب
علي بن محمد بن الفضل
علي بن ابي زكريا العجلان
علي بن ابي المقدام

وهؤلاء تقريبا في طبقة واحدة يروي عنهم ابن ابي شبة في تاريخيه فكيف جزمت انه علي المدائني دون هؤلاء؟؟؟؟

والطلب الثاني لم تثبته, كون ثوبان سمع من عثمان بن عفان, او على الاقل تحديد سمع القصة ممن, وهذا لايقل اهمية عن الطلب الاول, كونه بدون ذلك لايمكن اثبات الرواية, لان ثوبان دائما يروي المراسيل.

جاء في المراسيل لابن ابي حاتم الرازي
: 669 قال أبو زرعة محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان عن عثمان مرسل

وهذا لم تتطرق اليه نهائيا,,,, فكيف تعتمد على مرسل في نهايتها واولها لاتجزم بالراوي!!!!!!

ولا تتعجل في الروايات ,,, ناتي اليها واحدة واحدة.



بسم الله الرحمن الرحيم

لقد ابتلينا بالجهل الوهابي والكذب الصريح حتى على ائمتهم

لقد قال ان (محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان) دائما يروي المراسيل ؟!!

ولنذهب الى اين حلت جملة (روايته عن عثمان مرسل.)

الجرح والتعديل لابن ابي حاتم الرازي:

(قال أبو محمد وروى عن عثمان رضى الله عنه، مرسل، روى معاوية بن صالح عن محمد بن ايوب عنه.

نا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عنه فقال: لااعرف اسمه، روايته عن عثمان مرسل.)



ولننتقل الى ترجمة بن ثوبان :





ــ محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى العامرى مولاهم ، أبو عبد الله المدنى ، مولى الأخنس بن شريق

ـ
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى العامرى ، مولاهم ،
أبو عبد الله المدنى . اهـ .
و قال المزى :
روى عن .... و عن رفاعة ( د ) ، و قيل : عن أبى رفاعة ( س ) ، و قيل : عن
أبى مطيع بن عوف ( س ) ، أحد بنى رفاعة بن الحارث .
قال محمد بن سعد ، و أبو زرعة ، و النسائى : ثقة .
و قال أبو حاتم : هو من التابعين لا يسأل عن مثله .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/294 :
و ذكر ( أى ابن حبان ) أنه مولى الأخنس بن شريق .
و قال ابن سعد : كان كثير الحديث .
و قال ابن حزم فى الأضاحى من " المحلى " : خبر محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان
و النعمان بن أبى فاطمة " بكبش أقرن " ضعيف و مرسل
.
كذا قال ، فإن كان ضعف الخبر لإرساله ففى العطف نظر ، و إن كان ضعف محمد فليس
له فى ذلك سلف
، و قد ذكرت حكم هذا الخبر فى ترجمة النعمان من الصحابة . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ



ترجمة الرازي له في الجرح والتعديل




ا
لجرح والتعديل لابن ابي حاتم الرازي


باب الثاء 1697 - محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى المدينى أبو عبد الله مولى بنى عامر بن لؤى سمع ابن عمر وابا هريرة وروى عن زيد بن ثابت وابى سعيد الخدرى وابن عمرو الربيع بنت معوذ بن عفراء (ومحمد بن اياس بن البكير - 1)
روى عنه الزهري ويحيى بن ابى كثير ويحيى بن سعيد الانصاري سمعت ابى يقول ذلك.
نا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى فقال مدينى قرشي من بنى عامر بن لؤى وهو ثقة، قال أبو محمد وكتب البخاري بعد اربعة اوراق.
محمد بن عبد الرحمن الزهري روى عن عباد بن اوس روى عنه يحيى بن ابى كثير فسمعت ابى يقول هو محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان، نا عبد الرحمن قال سئل ابى عنه فقال هذا من التابعين لا يسئل عنه.


.................................................. ..............

فأين ماقلت ياوهابي وافينا به !

كيف دوما يروي المراسيل!

ممكن توضيح!

انتظرك«««««««««««««»»»»»»»»»»»»»»»»»»»





توقيع : الجابري اليماني
** إنـنـا للـمـوت عشّـــاق الحسين **




من مواضيع : الجابري اليماني 0 بن حجر : يصف الخوارج انهم قاتلوا اهل الاسلام وتركوا اهل الذمة
0 العطاء مقابل البراءة من الامام علي (وثيقة)
0 العطاء مقابل البراءة من الامام علي (وثيقة)
0 الالباني : تواطؤ بعض الحفاظ في ترجمة الحكم (وثيقة)
0 الالباني : تواطؤ بعض الحفاظ في ترجمة الحكم (وثيقة)

يا رب الحسين
مــوقوف
رقم العضوية : 57539
الإنتساب : Sep 2010
المشاركات : 565
بمعدل : 0.11 يوميا

يا رب الحسين غير متصل

 عرض البوم صور يا رب الحسين

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : كتاب بلا عنوان المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-10-2010 الساعة : 03:22 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر [ مشاهدة المشاركة ]
فأين ماقلت ياوهابي وافينا به !
كيف دوما يروي المراسيل!



الوثاقة شيء والارسال شيء اخر
فقد يرسل الثقة, ولكن لايعني هذا انه مطعون في في رواياته الموصولة
ولكن الرواية المرسلة يكون فيها اشكال
وقد ذكرنا لك القول
المراسيل لابن ابي حاتم الرازي : 669 قال أبو زرعة محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان عن عثمان مرسل

وهذا دليل على انه يرسل عن عثمان


واما رواياته المرسلة , فهو حتى يروي عن الرسول ولكن مرسلة.
مثل : مصنف عبدالرزاق:

أخبرنا عبد الرزاق عن معمر عن ابن أبي ذئب عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان قال : رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا أطلق حماما من الحراف

وهناك الكثير من الامثلة في الارسا
ل.


من مواضيع : يا رب الحسين 0 غباء مزمن من الوهابية (نسخ التلاوة )
0 بدون الامام علي عليه السلام لا يستطيع عمر فك رجل دجاجة
0 موضوع يناقش وجهة نظر الشيعة فقط : هل الايات في السور مرتبة ترتيبا صحيحا؟
0 الحديبة بين محاولة عمر قتل رسول الله وبين موقف اسد الله حيدره علي الكرار
0 هل هناك فضيلة في دفــــــــــــن رسول الله (صلى الله عليه وسلم)؟؟؟؟؟؟

الصورة الرمزية عبد محمد
عبد محمد
شيعي حسيني
رقم العضوية : 9236
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 16,273
بمعدل : 2.52 يوميا

عبد محمد غير متصل

 عرض البوم صور عبد محمد

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : كتاب بلا عنوان المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-10-2010 الساعة : 03:33 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

بل جميل في المحاور ان لايخلط الضعيف بغيره ويقول هو صحيح.
فصاحبك ادعى صحة هذه الرواية, فكيف نمرر له هذا الادعاء قبل اثباته!!!!!
فنناقش اولا صحة الرواية ثم ننتقل الى الاستدلال بها

أنت تفهم ما أريد ولكنك تجعل نفسك لا تريد أن تفهم!


توقيع : عبد محمد


المال في الغربة وطن

والفقر في الوطن غربة
من مواضيع : عبد محمد 0 إيمان عائشة
0 الحكمة في اخفاء قبر فاطمة الزهراء عليها السلام ودفنها ليلا وسرا
0 رزقنا حفيدة
0 مسألة
0 ترددات القنوات الشيعية في تاريخ 6-8-2013
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:31 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية