[الشيخ الهاد]

أنا لا أعرف موضوعكم ما هو ، لكني أتحدث في أصل هذا المطلب ..
أنت تقول :

ملاحظة :النتجية ان المرسل يجب ان يعتضد بمسند صحيح, وليس مسند ضعيف اكثر ضعفا من المرسل.

من أين أتيت بهذه القاعدة ، وهو وجوب الاعتضاد بمسند صحيح ، وعدم جواز الاعتضاد بمسند ضعيف ؟!!!!!!.

الصحيح عند العلماء جميعا هو جواز الاعتضاد بمسند ضعيف ، لكنهم اشترطوا أن يسلم رواته من تهمة الكذب المفسرة

وهناك أمر ، وهو أجماع الحنفية على حجية المرسل مطلقا ، وإن لم يعتضد من وجه آخر ..

وأما قول النووي أعلاه : عندنا ، فيعني به عندنا الشافعية ، واستحسان الشافعي لمرسلات ابن المسيب ، هو قبولها مطلقا ، وعبارته واضحة ، واشتراط اعتضادها بمسند اخر ، تمحل واضح ، إذ لم يصرح بهذا الشرط الشافعي فمن اين اتيتم به ؟!!!!

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لا أعرف موضوعكم ما هو ، لكني أتحدث في أصل هذا المطلب .. أنت تقول : ملاحظة :النتجية ان المرسل يجب ان يعتضد بمسند صحيح, وليس مسند ضعيف اكثر ضعفا من المرسل. من أين أتيت بهذه القاعدة ، وهو وجوب الاعتضاد بمسند صحيح ، وعدم جواز الاعتضاد بمسند ضعيف ؟!!!!!!. الصحيح عند العلماء جميعا هو جواز الاعتضاد بمسند ضعيف ، لكنهم اشترطوا أن يسلم رواته من تهمة الكذب المفسرة وهناك أمر ، وهو أجماع الحنفية على حجية المرسل مطلقا ، وإن لم يعتضد من وجه آخر .. وأما قول النووي أعلاه : عندنا ، فيعني به عندنا الشافعية ، واستحسان الشافعي لمرسلات ابن المسيب ، هو قبولها مطلقا ، وعبارته واضحة ، واشتراط اعتضادها بمسند اخر ، تمحل واضح ، إذ لم يصرح بهذا الشرط الشافعي فمن اين اتيتم به ؟!!!!

المرسل هو من في طرفه مجهول اساسا
فاذا كان المسند ضعيف فكيف يعتضد المرسل عن المجهول؟

وكلام النووي واضح
قال : أن بالمسند يتبين صحة المرسل ، وأنه مما يحتج به ، فيكون في المسألة حديثان صحيحان حتى لو عارضهما حديث صحيح من طريق واحد

والنقطة الاخيرة توضح مراده, فهو استخدم المرسل مع المسند الصحيح في حالة وجود حديث مسند صحيح واحد معارض له.

والا لو وجد (حديث مسند صحيح) فكيف يعارض به (المرسل + المسند الضعيف)؟؟؟؟
لان المسند الضعيف + المرسل لايمكن ان يناطح به الصحيح.
الا اذا كان مرسل + مسند صحيح معارض لحديث مسند صحيح واحد.

فالكلام على المسند هو ما اسند وصح وليس مجرد اسناد
وهناك تفصيل في ذلك بحسب الراوي المرسل وحسب درجة المسند ايضا.
واما الكلام عند الحنفية والشافعية, فهناك قواعد عامة يجب النظر اليها بحسب الحجة.

فلذلك لو وضع صاحب الموضوع مثال على ذلك حتى يكون اقرب للواقع.

[الشيخ الهاد]

[quote=يا رب الحسين;1248970]

أنت تقول
المرسل هو من في طرفه مجهول اساسا
ليس دقيقا قولك هذا فالمرسل -عندكم- في الاصطلاح الخاص هو ما رواه التابعي عن النبي بإسقاط الصحابي ، من قبيل روايات الزهري ابن شهاب ومن في طبقته من التابعين عن النبي ، نعم يمكن اطلاق المرسل عليه بالمعنى الاعم ، أي يطلق على المنقطع والمعظل والمقطوع ولا مشاحة ..

وأما بقية استنتاجاتك من كلمات الامام النووي فاتركها كلها ، لأنك لم تفهم من كلماته شيئا كاملا ؛ فقراءتك لها قراءة مبتدا في هذا العلم أو هكذا يخال لي ، والله يشهد أني لا اقصد الاستهانة ، لكني اضطررت الى التنبيه ..

قال الامام النووي في التقريب : المرسل حديث ضعيف عند جماهير المحدثين والشافعي وكثير من الفقهاء وأصحاب الأصول . وقال مالك وأبو حنيفة في طائفة أنه صحيح ؛ فإن صحّ مخرج (بفتح الميم والراء) المرسل (بفتح السين) بمجيئه من وجه آخر مسندا أو مرسلا أرسله من أخذ عن غير رجال الأول كان صحيحا ، ويتبين بذلك صحة المرسل بفتح السين . انتهى بحروفه

فلاحظ : فإن المرسل إذا اعتضد بمرسل آخر كان صحيحا ، بشرط ان يكون من وجه آخر ، أي يرويه رواة آخرون غير رواة المرسل الاول .

وهنا اسألك كيف يكون صحيحا بعد الاعتضاد ، مع ان المرسلين كل على حدة لا يوصفان بالصحة قبل الاعتضاد ؟!!!.
تأمل ولا تستعجل

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أنت تقول المرسل هو من في طرفه مجهول اساسا ليس دقيقا قولك هذا فالمرسل -عندكم- في الاصطلاح الخاص هو ما رواه التابعي عن النبي بإسقاط الصحابي ، من قبيل روايات الزهري ابن شهاب ومن في طبقته من التابعين عن النبي ، نعم يمكن اطلاق المرسل عليه بالمعنى الاعم ، أي يطلق على المنقطع والمعظل والمقطوع ولا مشاحة .. وأما بقية استنتاجاتك من كلمات الامام النووي فاتركها كلها ، لأنك لم تفهم من كلماته شيئا كاملا ؛ فقراءتك لها قراءة مبتدا في هذا العلم أو هكذا يخال لي ، والله يشهد أني لا اقصد الاستهانة ، لكني اضطررت الى التنبيه .. قال الامام النووي في التقريب : المرسل حديث ضعيف عند جماهير المحدثين والشافعي وكثير من الفقهاء وأصحاب الأصول . وقال مالك وأبو حنيفة في طائفة أنه صحيح ؛ فإن صحّ مخرج (بفتح الميم والراء) المرسل (بفتح السين) بمجيئه من وجه آخر مسندا أو مرسلا أرسله من أخذ عن غير رجال الأول كان صحيحا ، ويتبين بذلك صحة المرسل بفتح السين . انتهى بحروفه فلاحظ : فإن المرسل إذا اعتضد بمرسل آخر كان صحيحا ، بشرط ان يكون من وجه آخر ، أي يرويه رواة آخرون غير رواة المرسل الاول . وهنا اسألك كيف يكون صحيحا بعد الاعتضاد ، مع ان المرسلين كل على حدة لا يوصفان بالصحة قبل الاعتضاد ؟!!!. تأمل ولا تستعجل

صاحب الموضوع لايتحدث عن مرسلات التابعين عن النبي صلى الله عليه وسلم
وحتى مرسلات التابعين ليس الامر على اطلاقه
فلكل محدث حالة يجب الرجوع الى الحديث فيها
فبعضهم مرسلاتهم عن النبي يختلف حالها من مرسلات غيرهم بين قوة وضعف.