[محمد ب]

الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن :
1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها.
2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية.
3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان
4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب.

[محمد ب]

يا عزيزي كيف تكون روايه نافع غير مرسلة ونافع من التابعين ؟!! ومن ثم انت جئت بهذه الترجمه بان من ذكرهم الذهبي هم ( الامام علي وعائش والمغيره والعباس والزبير وابو هره فهل ذكروا بانه يروي عن عمر ؟! هنا عليك ان تدعم قولك بروايه رواها نافع عن عمر بن الخطاب حتى تثبت المطلوب .... واما رمي الكلام على عواهله فهذا ليس بطريقة علمية

اخي الكريم النجف الاشرف احترم رايك و لكن انظر الى من روى عنهم نافع فقد روى عن العباس و العباس مات في خلافة عمر و هذا ان دل على شيء فيدل على ان نافع شهد زمن عمر في المدينة . الرواية قد تكون مرسلة و لكن هذا النوع من المراسيل مقبول وهو كمراسيل عبدالله بن عباس عن الرسول صلى الله عليه وسلم فان ابن عباس كان عمره 10 و في بعض الروايات 13 حينما توفي الرسول صلى الله عليه وسلم و مع ذلك روى عنه و تقبل الرواية لاحتمال سماعه ذلك من علي او عائشة و المعلوم ان ابن عباس عند معظم علماء السنة(غير الوهابية) و الشيعة كان تلميذ علي فلهذا تقبل مراسيله كتلك التي تتحدث عن الفترة المكية لعهد الرسول صلى الله عليه وسلم مع انه ولد سنة 1 للهجرة.
وهنا ايضا رد اخر رددته على الاخ كاتب بلا عنوان:
الاخ كاتب بلا عنوان ذكر عدة نقاط مهمة في نقض سند الحديث لكن :
1. كما قلت في السابق فان حديث نافع مع سعيد مع رواية ابن هشام مع قول ابن مسعود و تشديد المؤرخين (سنة و معتزلة و غيرهم) على ان عمر قتل خاله العاص و الاهم عدم وجود رواية اخرى تقول ان احدا اخر قتل العاص في بدر تقوي الرواية و تاكدها.
2. ان ابن هشام حينما ذكر الرواية انما قال (و حدثني ابي عبيدة و غيره من اهل العلم بالمغازي) اي ان العارفين بالسيرة و الغزوات قد اكدو هذه الرواية و هذا ان دل على شيء فيدل على انه مرسل من اكثر من وجه و ليس فقط من ابي عبيدة مما تؤكد على قوة الرواية.
3. اخي الكريم كل قصدي ان عمار رضي الله عنه قتل في بدر و لم يقتل في احد و هذا لم يضره في شيء لان معظم من قتلو في احد قتلهم علي و حمزة و الزبير و ابو دجانة و سعد بن ابي وقاص و طلحة و قزمان و اطثرهم قتلا كان علي ثم حمزة ثم قزمان
4. و اشدد على انه لا توجد اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتل العاص غير الرواية التي انا ذكرتها و لم يذكر احد من المؤرخين و العلماء و العارفين بالسير و الغزوات(من السنة و المعتزلة) اسم لشخص اخر قتل العاص غير عمر بن الخطاب

[محمد ب]

يا اخي انت بنفسك جئت بهذا النص قال ابن مسعود رضوان الله تعالى عليه ( نزلت في ابي عبيده ) ومن ثم قال نزلت برجل من بني فهر .... ومن ثم تعال فكر معي بالعقل فان عتاه مشركين قريش طلبوا كفو لهم في النزال فاخرج لهم الرسول حمزه اسد الله والصديق الاكبر والفاروق الاعظم علي بن ابي طالب عليه السلام وآخر لا يحظرني اسمه مقابل خرج صنايد المشركين
فلو كان هذا الرجل الذي هو بعيد كل البعد نسبا وحسبا عن عمر صاحب شجاعه لكان من المبارزين الاوائل ولخرج له عمر
فبلله عليك هنا نريد حوار علمي قائم على دليل واما تحاورنا بعاطفتك فلا فائده من الدخول في الحوار لانك لو نزل عليك الوحي الامين وقال لك لم يقتل احد لما صدقته .....

يا اخي اكمل رواية ابن مسعود , الرواية تقول ان اباءهم نزلت في ابي عبيدة و عشيرتهم نزلت في عمر .
انا لم اقارن بين علي و عمر في الحروب ثم خروج حمزة و علي و عبيدة بن الحارث كان بامر من الرسول صلى الله عليه وسلم لانه عليه السلام كان دائما ما يقدم اهل بيته في الحروب و هذا من شجاعته عليه السلام و شجاعة اهل بيته عليهم السلام.

[محمد ب]

واما روايه علماء الاسلام من امثال ابن هشام وغيره فهم مثلك يدافعون عن أمامهم ولم يقيموا دليل صحيحا بل قولهم يخالف الوحدان هنا , واما كتب السيرة فلم يلتزم كل اربابها بشرط الصحة فيما ينقلون ولم يكتبوا شروطهم وما اللزموا انفسهم فيه وكم من عالم عندكم كتب طريقته وانه يلتزم الصحه ثم جاء المتاخرين منكم وضعفوا ما يكتب و مثال ذلك ابو عبد الله الحاكم النيسابوري ... فرجاءا لا تتذاكى علينا بهذه النقطه.
اتعجب من قولك هذا فان ابن هشام لم يضعف و لكن الواقدي هو من ضعف و اما ابن هشام فهو من المعتبرين عندنا
واتعجب اكثر من قولك يدافعون عن امامهم و لم يقيمو دليلا صريحا اذ ان ابن هشام كان عالما بالسيرة و قد ذكر الرواية امامك و اما لماذا لم يعتمد بعض كتاب السيرة على السند فهذا لسببين الاول انهم لو يكونو رواة للاحاديث انما للسير و الثاني انهم مؤرخون موثوقين بهم وهم ليسو فقهاء كابن هشام و لكنه كان مؤرخ ثقة .
و اما قولك يدافع عن امامهم فابن هشام ينقل الرواية و هو لا يطمس او يبتر شيئا و لا يتحامل على الامام علي كرم الله وجهه ولا ينكر بطولاته ولا يحاول ان يطمسها كما يحاول احيانا ابن تيمية.

[محمد ب]

اخي العزيز , القرائن التي تضعها قرائن لاتولد الا الظن كما لا يخفى عليك , ومن ثم يا اخي مراسيل ابن عباس او مراسيل الصحابه بصورة اعم من قال باني اسلم بها ؟! فكم من روايه ارسلها عبد الله بن عمر عن رسول الله او ابو هريره او غيرهم زادت الطين بله وسلبت الحق الشرعي عن أهله وفرقت اهل الاسلام الى ملل كثر ...
فبما ان الروايه مرسلة وذات المرسل هما عالمان عندكم ( نافع وسعيد ) مراسيلهم لها وجهه من القبول فهذه تولد الظن فالامر ظني الى الان والظن يدفعه اليقين وما ثبت من تخلف عمر عن الغزوات وعن عدم حملة السيف يقين , لهذا لم اقبل منك مراسيل نافع وسعيد فانا اتعامل مع النصوص بعلمية لا عاطفية - مع علمك بان سعيد لم يكن على المحجه البيضاء اي على محبة أمير المؤمنين - ولكن رغم ذلك اقول جل ما اريده دليل قوي فاذا لم يتوفر قل لا يتوفر والمسئله تنتهي

اقول ما زلت تكرر نفس الكلام و نفس الخطا اولا انا اقول انه من كتب السنة لا يمكن انكار ان عمر قتل العاص و اما قولك ظن كيف يكون ظنا و قد ارسل عن نافع ثم سعيد و تاكيد ابن هشام ان ابي عبيدة و اكثر من سمع عنهم من اهل المغازي ذكر الرواية وارتباط الحادثة برواية عن عبدالله بن مسعود تتحدث عن سبب نزول اية في القران. هل يمكن اعتبار اجتماع هذه الروايات ظنا غير معقول بل ان اجتماعها دليل على قوة الرواية.

[محمد ب]

يا اخي سعد بن ابي الوقاص ثبت عنه بانه من بني زهره من بني اخوال رسول الله , ولكن العاص ليس بخال عمر ولم يثبت ذلك وانا جئت لك بجمع من اقوال اهل السيرة ,,, نكررها عليك للفائده
إبن كثير - البداية والنهاية - ثم دخلت سنة ثلاث وعشرين - خبر سلمة بن قيس الأشجعي والأكراد - الجزء ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 150

يا رجل الرسول صلى الله عليه وسلم في الرواية يقول موجها الى سعد هذا خالي و المعلوم ان سعد لم يكن اخا لامنة و لكنه كان من بني زهرة فلذلك سماه خالي فلا يضر ان كانت حنتمة بنت هاشم او هشام فحنتمة من بني مخزوم و هم اخوال عمر كما هم بنو زهرة اخوال رسول الله صلى عليه وسلم و العرب تطلق على ابن عم الام لقب الخال كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم

[محمد ب]

اخي قولك اجماع ماهو دليله ؟!!!!! فان الاجماع الحجه يجب ان يكون له مدرك فما هو هذا المدرك ؟! مع العلم بانك الى الان لم تقم دليلا , واما هذا الاجماع لنقل اقبل به فماهو وزن العاص هذا بسوق الشجعان ؟!!!
يا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه

اقول اجمع المؤرخين (الذين ذكرو قتلى بدر)
هناك من قال بان ام عمر هي بنت هاشم و مع ذلك روى تلك الرواية و لم ينكر ان عمر قتل العاص بن هشام وهم ابن عبد البر في الاستيعاب وابن حجر و طبقات ابن سعد
اما قولك من هو العاص و كم وزنه في سوق الشجعان فانتم سالتموني عن اسم لشخص قتله عمر و لم تسالوني عن حجم من قتل و لا نسبه ومع ذلك فسوف اجيب:
العاص كان اخو ابي جهل و قريب خالد بن الوليد رضي الله عنه و كان ممن خرج مع المشركين في بدر لرفع السلاح في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول انه كان من الذين يقولون في بدر اعل هبل اقول انه كان اخو قائد المشركين في بدر ( ابو جهل).
اما قولكيا اخي الامر ليس امر قتل واحد او اثنين او عشيره الامر هل هذا الرجل شجاع له دورا بارز في حروب المسلمين ضد المشركين ام لا بكل بساطه)
اولا اشكرك على هذه الصراحة و ياليت بقية الشيعة يقولون مثل هذا الكلام اما الاجابة فقد قلت في اجابة سابقة لاحد الاخوة انني سوف اثبت في الايام القادمة ثبات عمر مع الرسول صلى الله عليه وسلم اما الموضوع اليوم هو قتل عمر للعاص في بدر.

[محمد ب]

سبحان الله , فقط لانه ذكر حقيقة عمر اصبح مجروح عندكم ؟!
وانا اعلم بانه مجروح عندكم ولكن انتم دفاعك عن عمر قائم على ماذكره الكلبي وان ترجع الى اصحاب السير والتراجم تجدهم يعتمدون على ما يقوله مع العلم باني استغرب من جرحك الكلبي مطلقا فانت تعلم بان علماء التاريخ اذ جرحهم علماء الاخبار لا يكون جرحهم خاص بما يروه من احاديث الحلال والحرام لا احاديث التاريخ فهم فرسانه في هذا المجال ,, لا اعلم الى متى علمائكم يخفون عندكم أبجد هوز الاحتجاج

يا اخي لم يطعنو عليه لهذا انما عليه مثالب اخرى هذا غير انه وصف بالكذب من اكثر المحدثين بالحديث عندنا

[محمد ب]

وانا قلت لك بما انك تلتزم بما يقره الكلبي عليك اذن ان تلتزم بنسب عمر بن الخطاب الذي نقوله ذات الكلبي

سافترض معك جدلا ان ذلك نسبه فهل يضر هذا به ام يضر بحنتمة و الخطاب ثم ان هذا كان قبل الاسلام بعشرات السنين ثم ان الاسلام يجب ما قبله

[محمد ب]

نعم ولا اعترض على خالد بن سعيد فالرجل ممدوح , ولكن لماذا لا تذكر راس بني أميه تذكر ابو سفيان صخر بن حرب او الاسم الاشهر عندهم معاويه

عجيب يا رجل ايقارن خامس او سادس من دخل في الاسلام ومن هاجر الهجرنين ومن كان صاحب جعفر الطيار بابي سفيان و معاوية وهذا قصدي ان نسب الرجل لايهم ما دام عمله جيدا
فعلي كرم الله وجهه ما وصل الى ما وصل اليه الا بسبب اعماله و بطولاته و حبه لهذا الدين العظيم منذ يوم ولادته الى يوم ضربة ذلك اللعين المجرم بن ملجم لعنه الله.