[محمد ب]

إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط.

الاخ عاشق ال14 عليكم السلام و رحمة الله و بركاته اولا انا قلت ان الوحيدين الذين لم يدبرو هم ثلاثة علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فلا يمكن ان يكونو هؤلاء هم المؤمنون فقط و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.

[محمد ب]

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه

نحن نتحدث عن عمر رضي الله عنه و ليس عن ابي بكر رضي الله عنه.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط. الاخ عاشق ال14 عليكم السلام و رحمة الله و بركاته اولا انا قلت ان الوحيدين الذين لم يدبرو هم ثلاثة علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فلا يمكن ان يكونو هؤلاء هم المؤمنون فقط و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.

عزيزي أنت قلت أنّ الله أنزل سكينته على الذين ولوا مدبرين، هل رسول الله ولى مدبرا؟ وحاشاه
مع ذلك نزلت سكينته عليه!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اذا الله نصرهم و انزل السكينة عليهم و قد انزل السكينة عليهم بعد ان ولوو مدبرين يعني انهم رجعو ثم نصرهم الله .

[محمد ب]

فإنه يقدس عمر كما نقدس نحن أمير المؤمنين(ع) لربما أقل أو أكثر، فهو يحاول تلميع صورة عمر بالوسائل الشحيحة المتاحة لديه، والغريب أن ما أتى به لم يجرأ عليه الوهابية الذين لا يرعوون عن الكذب لنصرة عقيدتهم الفاسدة بشتى الوسائل الغير مشروعة، وهذا الموضوع مطروح لهم منذ أكثر من سنة حتى إنبرى له الأخ الكريم محمد ليدافع عن من إن سقط سوف يشك الكثير في الكثير مما يعتقدون به ويبدأوا بالتسائل بلماذا نقدس أشخاص مثل هؤلاء ويبدأ البحث في الحقيقة المغيّبة عنهم فيستبصرون كما حدث مع الكثير من العقول النيّرة والمفكرة في هذا المنتدى وجميع أصقاع العالم، فلا تلمه يا بعد روحي.
اولا يا اخي انا لا ادافع عن عمر الا انه ثبت لي بعد بحث انه مؤمن مسلم و اما التلميع فهذا رايك و قد ذكرت و استدللت على رجوع عمر يوم حنين من رواية البخاري نفسها و لم يكن الوحيد الذي رجع بل رجع معه معظم المهجرين و الانصار و منهم عمار و ابو ذر و سلمان و المقداد و حذيفة بن اليمان و ابو ايوب و جابر و غيرهم اما الذين لم يدبرو اصلا و ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم هم الامام علي كرم الله وجهه و العباس و ابو سفيان بن الحارث رضي الله عنهم .
وما زال الاخ عاشق ال14 يقول انني وهابي و قد انكرت هذا اكثر من مرة و ما زلت انكره فلست ممن يعتقد بالهجوم على قبور المؤمنين او بان الله له يد وقدم كما للانسان و العياذ بالله.
و اما دفاعي عن عمر فكما ذكرت انه ثبت عندي ايمانه بعكس بعض الطلقاء فمشيت على حسب ما امرنا الله عز و جل ( الحق من ربك فلا تكن من الممترين)

[محمد ب]

أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟

راجع اجاباتي السابقة على الاخ كتاب بلا عنوان

عزيزي أنت قلت أنّ الله أنزل سكينته على الذين ولوا مدبرين، هل رسول الله ولى مدبرا؟ وحاشاه
مع ذلك نزلت سكينته عليه!!!

لا انا قلت انها نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم و الثلاثة الذين ثبتو معه و الذين رجعو, راجع ما كتبته:
و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟ راجع اجاباتي السابقة على الاخ كتاب بلا عنوان

نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع
ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة

[محمد ب]

نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع
ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة

لا يا اخي ان الرواية تقول ان الناس رجعو الى الرسول صلى الله عليه وسلم و تقول الرواية ان عمر كان في الناس اذا حينما رجع الناس رجع عمر لانه كان في الناس .
و اما قولك متى رجعو فقد رجعو اثناء المعركة لان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله فهذا يعني انه كان من الراجعين مع الناس الذين رجعو و كان عمر في الناس . لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان يشهد له بهذا الا ان يكون رجع و قاتل للدفاع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة لا يا اخي ان الرواية تقول ان الناس رجعو الى الرسول صلى الله عليه وسلم و تقول الرواية ان عمر كان في الناس اذا حينما رجع الناس رجع عمر لانه كان في الناس . و اما قولك متى رجعو فقد رجعو اثناء المعركة لان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله فهذا يعني انه كان من الراجعين مع الناس الذين رجعو و كان عمر في الناس . لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان يشهد له بهذا الا ان يكون رجع و قاتل للدفاع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

مسكين يا أبي قتادة، إختبأوا خلفك الجبناء وأصبح يُشهد لهم بالشجاعة بعد أن فروا مدبرين.

يا أخي نحن لسنا في محضر المعركة لنعرف ملابساتها، وإنما طِبقا للرواية التي هي حجة عليك لا علينا بأنّ عمر ولى دبره في يوم حنين وأنت تعترف بذلك، ولم يشهد له أحد بأنه قاتل أو رآه يقاتل في يوم حنين بتاتا أخي العزيز

[محمد ب]

اذن لماذا تقول ان السكينة نزلت على المدبرين
أليس هذا تخبط منك ؟؟

لا ليس تخبط لان الصحابة ليسو معصومين و الرسول صلى اله عليه وسلم معصوم
و قلت يا اخي:
مرة ثانية اذكر دري بالكامل و هذا ردي:
خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين

بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه



اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!!
أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟
عمر ولى الادبار
فالاية السكينة لم تنزل في عمر

وعمر ثبت انه هرب كما في حديث البخاري عندما لقيه الصحابي مع الناس الهاريين و بعضهم رجع


اقول : ان الذين رجعو هم من المؤمنين لان الاية تقول ان الله نصرهم اي ان الله نصر كل من رجع و حارب.


و قلت :لم يذكر في الحديث انهم من الهاربين و لم يثبت عنهم انهم هربوا في اي معركة و هذا ليس موضوعنا
و موضوعنا عن عمر و هروبه

اقول: لم يرد في هذه الرواية و لكن في رواية اخرى يروى انه لم يبق مع الرسول صلى الله عليه و سلم الا اربعة و اما هؤلاء فايضا كانو من الراجعين .
و قد وجدت رواية اخرى تثبت ان عمر رجع:
حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه قال بن إسحاق وحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه و سلم.
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث .[مسند أحمد ج3/ص376] و موجود ايضا في والبيهقي في دلائل النبوة (( 5 / 120, 126 )) والطبري في تاريخه (( 3 / 74 )) و سيرة أبن هشام (( 4 / 58, 59 ))

[عاشق ال14]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

وما زال الاخ عاشق ال14 يقول انني وهابي و قد انكرت هذا اكثر من مرة و ما زلت انكره فلست ممن يعتقد بالهجوم على قبور المؤمنين او بان الله له يد وقدم كما للانسان و العياذ بالله. و اما دفاعي عن عمر فكما ذكرت انه ثبت عندي ايمانه بعكس بعض الطلقاء فمشيت على حسب ما امرنا الله عز و جل ( الحق من ربك فلا تكن من الممترين)

لا والله يا أخي لم أقل أنك وهابي وحاشاك، ولكن قلت أن هذا الموضوع لم يتجرأ عليه الوهابية الذين يستخدمون كل الوسائل لنصرة عقيدتهم وإن كانت كذبا ومع ذلك لم يأتوا بما أتيت به والموضوع مفتوح ويتحداهم منذ أكثر من سنة.

أمّا أنه ثبت أيمان عمر لديك فهذا مازال مبكرا لإثبات عكس ذلك في الأيام القادمة إن كنّا أحياء إن شاء الله