العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 31  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-02-2012 الساعة : 03:46 AM


صاحبكم صاحب مراوغة شديدة و تجاهل الاحاديث الصريحة في فراره

و الاحاديث المتواترة و الصحيحة ثبتت ان عمر فر و يجبن اصحابه و يجبنوه

قول النبي ص فضحهم حينما قال ( ليس بفرار ) و هذا تصريح قوي و شاهد على فرار عمر و ابي بكر و غيرهما
و الأحاديث صرحت حينما جاءت بصيغة ( عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم ) بسند صحيح او حسن


و في الحديث تصريح مكانة الامام عليه السلام ( دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله )

و هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص) )




اقتباس :
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )
30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ،
وسنده حسن .




توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 32  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-02-2012 الساعة : 03:48 AM


ارجو من المشرفين تحرير مشاركة عابر سبيل سني
فتشيعك نرجو منه يكون زيناً لنا و لأهل البيت عليهم السلام

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 33  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-02-2012 الساعة : 09:48 PM


أخي محمد، دعني أرتب لك ماقلته في الأعلى وحاولت جاهدا لصق الفرار بالجيش وليس قائدهم تعاطفا منك مع عمر كالعادة

أما القول
كرار غير فرار فإنّ الرسول صلّ الله عليه وآله وسلم يرد على تجبين الناس لعمر، والمعنى هنا أن
الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما إنهزم عمر وسيتم الفتح على يديه دون أن يرجع بالجيش مخذولا ودون أن ينسحب من أرض المعركة.

وهذا هو المنطق أخي العزيز، لأن الرسول(ص) يتكلّم عن صفة
القائد هنا بكرّار غير فرّار وليس الجيش، لا أعرف لماذا تحاول جاهدا بتحريف قول رسول الله(ص) دفاعا عن عمر؟؟؟ والله لا يحتاج المقصود بكلام رسول الله(ص) لعبقري كي يفهمه، عندما فرّ عمر وغيره من القادة بالجيش لأنهم جبناء قال رسول الله صلّ الله عليه وآله وسلم سوف أبعث بقائد شجاع هذه المرّة لا يفر كما فرّ عمر وغيره من القادة الجبناء وسيتم الفتح على يديه لأنه لن يفر كما فرّ القادة الجبناء.
هل تريد أن أعيد كي تفهم هذه المعادلة يا عزيزي؟

أرجوك أخي محمد، نحن هنا جميعنا تعدينا مرحلة الطفولة ونميز هذا الكلام البسيط الذي لو عرضته على أولاد في الإبتدائي من غير ذكر أسماء في هذه المعركة سوف يستنتجوا بكل سهولة أن المقصود بالغير فرّار هوالقائد البديل، لا أعرف هل تظن أننا وهابية كي تضحك على عقولنا بإستنتاجاتك الواهية؟؟؟

يعني أقلها إحترمنا يا رجل، نحن نحترمك ونعدك أخ لنا وأنت تستهزئ بنا وتظن أننا وهابية، عيب والله عيب!!!


الرد:
اخي عاشق ال14 يبدو انك فهمت كلامي خطا انا لم اقل ان عمر لم يفر و لم اقل ان الخطا كله على الجيش انما كل ما قلت ان القادة الاربعة و الجيش يتشاركون في الخطا. اما عن تفسيرك لقول غير فرار فقد اخطات و صدقت , اخطات حينما قلت انها مقصودة فقط عن عمر و لكن هي مقصودة لعمر و ابي بكر و سعد و الحباب , و استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء بسبب الانهزام و تجبين الناس بعضهم بعضا و حصول ذلك امام الرسول صلى الله عليه وسلم . و صدقت حينما قلت ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يتكلم عن صفة القائد انه لن ينهزم و لن يرجع من الحصن مهزوما و لكن سيفتح الله على يديه الحصن.
و اما القول عن عمر و ابي بكر و سعد و الحباب انهم جبناء لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال غير فرار. فهذا تفسير غير صحيح لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يقصد هنا التعميم انما التخصيص اي ان الرجل الذي سيولى القيادة لن ينهزم من خيبر كما انهزم البقية في خيبر فالموضوع مرتبط بخيبر. ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لو كان يعتقد انه جبان فلم امره على سرية الى ترية لغزو بعض من هوازن.
و اما لم تكلم الرسول صلى الله عليه وسلم عن القادة فالسبب هو ان الجيش كانو يلومون القادة الاربعة و ذلك لان القائد في المعركة هو الذي يتحمل مسؤولية ادارة الجيش في المعركة فالمسؤولية الكبرى هنا تقع على اصحاب الالوية الاربعة و لكن لا يعني ان الجيش لا يلام ايضا بل يلام لانه اذا افترضنا (على فرض) ان عمر انهزم و اعطى الامر بالانسحاب فكان ينبغي على الجيش ان يبقى لانه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق كما فعل عمار وسالم مولى ابي حذيفة في اليمامة .
و اما ما قلته انني استعمل اسلوب الوهابية فهذا كلام مردود عليك لانني لو كنت استعمل اسلوبهم لحاولت تضعيف القصة او تكذيبها او حاولت ان اغير الموضوع .




من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 34  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-02-2012 الساعة : 09:55 PM


لا يا اخي لم يقاتلوا قتال شديد , نعم بعضهم فعل واما عمر بن الخطاب فليس الامر كذلك لان الرواة كلامهم دقيق فقط جماعه عمر وعمر يجبن احدهم الاخر .....

الرد:



لا اخي الكريم حينما تذكر الروايات ان عمر قاتل قتالا شديدا فهذا يعني ان عمر و جيشه قاتل قتالا شديدا لان القائد هو جزء من الجيش . فلما تذكر الروايات ان المسلمين قاتلو قتالا شديدا يوم بدر فهذا يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم و المسلمين قد قاتلو قتالا شديدا لان الرسول صلى الله عليه وسلم هو القائد و هو في الجيش. و هاك الرواية:روى البيهقي عن يونس بن بكير، عن المسيببن مسلمة الأزدي، حدثنا عبد الله بن بريدة، عن أبيه قال: كان رسول الله ربما أخذته الشقيقة، فلبث اليوم واليومين لا يخرج، فلما نزل خيبر أخذته الشقيقة، فلم يخرج إلى الناس، وإن أبا بكر أخذ راية رسول الله ، ثم نهض فقاتل قتالا شديدا، ثم رجع.
فأخذها عمر فقاتل قتالا شديدا هو أشد من القتال الأول.


من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 35  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-02-2012 الساعة : 10:03 PM


و في الحديث تصريح مكانة الامام عليه السلام ( دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله )

و هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه (
فساء ذلك رسول الله (ص)

الرد:
اخي الكريم كتاب بلا عنوان قد قلتها بنفسك ان استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء من انهزام عمر و اصحابه اي انك تعترف ان الجيش (بما فيهم محمد بن مسلمة) قد انهزمو ايضا مع عمر و لكن نسيت ان تذكر ان الاستياء ايضا كان بسبب تجبين الناس لبعضهم البعض لان الرواية تذكر التجبين ثم بعدها مباشرة استياء الرسول صلى الله عليه وسلم .

ملاحظة : ايضا دليل اخر على ان عمر و اصحابه قد قاتلو قتالا شديدا هو استشهاد محمود بن مسلمة في المعركة .

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 36  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2012 الساعة : 01:48 AM


اقتباس :
اخي الكريم كتاب بلا عنوان قد قلتها بنفسك ان استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء من انهزام عمر و اصحابه

عيب لا تكذب فهذا ردي :
هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص)


قلت من فرار و ليس من انهزام و الفار اكيد يكون منهزم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]
و في الحديث تصريح مكانة الامام عليه السلام ( دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله )

و هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص)

الرد:
اخي الكريم كتاب بلا عنوان قد قلتها بنفسك ان استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء من انهزام عمر و اصحابه اي انك تعترف ان الجيش (بما فيهم محمد بن مسلمة) قد انهزمو ايضا مع عمر و لكن نسيت ان تذكر ان الاستياء ايضا كان بسبب تجبين الناس لبعضهم البعض لان الرواية تذكر التجبين ثم بعدها مباشرة استياء الرسول صلى الله عليه وسلم .

ملاحظة : ايضا دليل اخر على ان عمر و اصحابه قد قاتلو قتالا شديدا هو استشهاد محمود بن مسلمة في المعركة .

النبي صل الله عليه و آله أستاء منهم لانهم جبناء و كل واحد يجبن الاخر و
فعمر جبان بصريح الاحاديث و فرار بصريح التلميح في الاحاديث
قول النبي ص فضحه حينما قال ( ليس بفرار )

هل عمر فر أم لم يفر ؟ هل اصحابه جبنوه ؟ لا تهرب و لا تلف و تدور كعادتك

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 02-02-2012 الساعة 01:51 AM.


محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 37  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2012 الساعة : 03:20 AM


عيب لا تكذب فهذا ردي :
هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه (
فساء ذلك رسول الله (ص)


قلت من فرار و ليس من انهزام و الفار اكيد يكون منهزم

الرد:
لا يا اخي لا تفسر كلامي خطا انا لم انقل نصك حرفيا و لكني وضعته بعبارة اخرى و قد سبق ان قلت في نقاشنا في غزوة حنين ان احيانا لفظ انهزمو او انسحبو او انكشفو هو نفسه فرو فانا حينما قلت ان عمر و اصحابه انهزمو يعني انهم انسحبو او انكشفو عن الحصن او انهم فروووو.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 38  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2012 الساعة : 03:26 AM


النبي صل الله عليه و آله أستاء منهم لانهم جبناء و كل واحد يجبن الاخر و
فعمر جبان بصريح الاحاديث و فرار بصريح التلميح في الاحاديث
قول النبي ص فضحه حينما قال ( ليس بفرار )

هل عمر فر أم لم يفر ؟ هل اصحابه جبنوه ؟ لا تهرب و لا تلف و تدور كعادتك

الرد:
انا جاوبت على قول الرسول صلى الله عليه وسلم غير فرار وجاوبت على سؤالك لي اكثر من مرة .
فاما قوله عليه السلام ليس فرار فراجع الاجابة السابقة فيما يتعلق بجزئية التخصيص و السرية التي امره عليها. و اما هل فر ؟ فقد قلت لك في اخر رد لي عليك هو انه هو و اصحابه فرو و انهزمو كما حصل مع ابو بكر و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة و لم يفتح الحصن الا الامام علي كرم الله وجهه.




من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر

الصورة الرمزية أبو مسلم الخراساني
أبو مسلم الخراساني
عضو فضي
رقم العضوية : 41468
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 2,475
بمعدل : 0.45 يوميا

أبو مسلم الخراساني غير متصل

 عرض البوم صور أبو مسلم الخراساني

  مشاركة رقم : 39  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2012 الساعة : 07:59 AM


لماذا كل هذا تعقيد الأمر بخصوص صحابة ابي بكر وعمر!!
المهم انسحبا او فرا هذا يعني هم غير جديرين قيادة عسكرية او الضعيف لا فائدة منهم ساحة معركة الا شخص واحد قاد وفتح حصن خيبر هو امام علي بن ابي طالب كرم الله وجه وقال النبي كلمته امام جميع صحابة ومنهم(ابي بكر وعمر) :"لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ، يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله" مقصود هنا طبعا امام علي....هذا الموقف يسبب الأحراج صحابة(ابي بكر وعمر) لأنهم غير قادرين على فتح حصن خيبر!!

لا فايدة نقاش بكثرة لأن فكرة واضح جدا كما يمكن نقول الفاظ مختلفة (فرو او انسحبا او انكشفوا و انهزما) اي كان ألفاظ ا ولكن الفكرة واضح جدا كما تعلم يخطر بالنا بأنهزام ابي بكر وعمر!!


من مواضيع : أبو مسلم الخراساني 0 تعالوا نضحك مذهب الصحابة..من هو خليفة رسول الله؟؟ طبعا ابي بكر وثاني عمر!!
0 الأتباع الوهابية أبن باز هكذا يعامل المسلمون شيعة؟!!!
0 حزب الشيطان لا ينصرون حزب الله اللبناني..شوفو رد الهالك ابن جبرين!!
0 عمر بن الخطاب خلف القضبان بتهمة تحريف القرأن
0 سؤال للمبتدئين وبسيط: الايرانييون يحبون مذهب اهل السنةوالصحابة.... ولكن؟!!!

محمد ب
مــوقوف
رقم العضوية : 70424
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 737
بمعدل : 0.16 يوميا

محمد ب غير متصل

 عرض البوم صور محمد ب

  مشاركة رقم : 40  
كاتب الموضوع : محمد ب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2012 الساعة : 02:41 PM


هذا الموقف يسبب الأحراج صحابة(ابي بكر وعمر) لأنهم غير قادرين على فتح حصن خيبر!!

الرد:
وهل سبب هذا احراجا للمسلمين و لرسول الله صلى الله عليه وسلم و العياذ بالله حينما لم يفتحو حصن ثقيف بالقوة !!!؟؟؟ و قد اكتفى الرسول صلى الله عليه وسلم بالدعاء بالهداية لثقيف.

من مواضيع : محمد ب 0 عمر في احد
0 عمر في خيبر
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:31 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية