[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح و من الان اقول لك احترم الاخرين .

واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي
وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله
تعال معي
البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها

5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .



الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ
4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد .


وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك

واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله تعال معي البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها 5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما . الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ 4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد . وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

لا يهمني ان كان هذا اخر رد لي ان كان في سبيل الحق لكن عموما انت جئت في البداية بالرواية و اتمتني بالجهل و بدات بالخطا و ليس مثلي من يسكت على الاساءة لاني سكت عنك مرارا .
و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به .
و اما ما رويته من الحديث فهاك الرد:
لأن النبيذ هو الماء إذا وضع معه زبيب يحليه فقد شرب منه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولكن يمنع الإبطاء في خميره وإذا خمر وأبطأ يترك.
فعمر ابن الخطاب من الحديث كانت له قربة .. وبعد أن أفطر المسلمون شرب أحد الصحابة
وكان بها نبيذ من ماء وزبيب من الليل...
شرب منه فسكر وقد علم بأن الزبيب تخمر في الماء ولم يتوقف
لذا فعليه الحد
فالقربة قربة عمر ولكن الماء ليس الماء الذي تركه عمر
لأن النبذ تخمر ولولا الصيام لفطن عمر إلى الماء فصبه أو شربه قبل أن يتخمر

و الدليل على هذا ان ابن ابي شيبة وضع الحديث تحت عنوان النبيذ من راى فيه حدا
يعني ان النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن متخمرا و لم يكن يسكر و لكنه تخمر فيما بعد و شرب منه الرجل و لذلك قال عمر انما اجلدك لسكرك .

و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان :

حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عن مجالد عن الشعبي قال : كان علي يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ .
المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=10&ID=3802

مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .

[محمد ب]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

وما هذا


كتاب المبسوط

لشمس الدين السرخسي
الجزءالرابع والعشرين ص11


وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات.

والوثيقه

[الطالب313]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر ص400
ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه
من الام
فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما

وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير


اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام

فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله الحاوي الكبير للشافعي الجزءالثالث عشر ص400 ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه من الام فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي

ذكرنا ان النبيذ الشديد اي النبيذ اذا تخمر لا يجوز شربه و لكن ان نقع و كسر بالماء جاز لانه حينها لا يسكر فلا يسكر كثيره و لا قليله حينها



الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء:
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره


و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه حينما كسر الخمر بالماء فاصبح غير مسكرا فانظر هنا :
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[الطالب313]

اقول لابن عمر الذي كان طوله ثلاث امتار واحول كما هم يقولون

هذا كلامك ولااعرف من من هربت الى الان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول للمدلس الهارب:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اولا : عكرمة هو من رجال البخاري و مسلم و هو من الثقات عندنا الترجمة هنا يا هارب:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584 فالرواية صحيحة . و الغريب ان اسانيد الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ترجع الى عكرمة فتاخذون تلك و تتركون هذه. و اما الشعبي فهو من الثقات عندنا : شعبة ، عن منصور بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، قال : أدركت خمس مائة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم . سعيد بن عبد العزيز ، عن مكحول ، قال : ما رأيت أحدا أعلم من الشعبي . هشيم : أنبأنا إسماعيل بن سالم ، عن الشعبي ، قال : ما مات ذو قرابة لي وعليه دين ، إلا وقضيت عنه ، ولا ضربت مملوكا لي قط ، ولا حللت حبوتي إلى شيء مما ينظر الناس . أبو بكر بن عياش ، عن أبي حصين ، قال : ما رأيت أحدا قط كان أفقه من الشعبي . قلت : ولا شريح ؟ فغضب وقال : إن شريحا لم أنظر أمره . زائدة ، عن مجالد ، قال : كنت مع إبراهيم في أصحاب الملا ، فأقبل الشعبي ، فقام إليه إبراهيم ، فقال له : يا أعور ، لو أن أصحابي أبصروك ! ثم جاء ، فجلس في موضع إبراهيم . سليمان التيمي ، عن أبي مِجْلَز ، قال : ما رأيت أحدا أفقه من الشعبي ; لا سعيد بن المسيب ، ولا طاوس ، ولا عطاء ، ولا الحسن ، ولا ابن سيرين ، فقد رأيت كلهم . عبد الله بن رجاء : حدثنا جرير بن أيوب ، قال : سأل رجل الشعبي عن ولد الزنا شرُّ الثلاثة هو ؟ فقال : لو كان كذلك ، لرُجِمَتْ أُمُّهُ وهو في بطنها، ولم تُؤَخَّر حتى تلد . ابن حميد : حدثنا حر ، عن مغيرة ، قال رجل من الكيسانية عند الشعبي : كانت عائشة من أبغض زوجات النبي -صلى الله عليه وسلم- إليه . قال : خالفت سُنَّة نبيك . علي بن القاسم ، عن أبي بكر الهذلي ، قال لي ابن سيرين : الزم الشعبي ؛ فلقد رأيته يُسْتفتَى وأصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- متوافرون . قال أبو الحسن المدائني في كتاب الحكمة : قيل للشعبي : من أين لك كل هذا العلم ؟ قال : بنفي الاغتمام ، والسير في البلاد ، وصبر كصبر الحمام ، وبكور كبكور الغراب . قال ابن عيينة : علماء الناس ثلاثة ; ابن عباس في زمانه ، والشعبي في زمانه ، والثوري في زمانه . قال ابن سعد كان الشعبي ضئيلا نحيفا ، ولد هو وأخ له توأما . قال أحمد بن عبد الله العجلي : سمع الشعبي من ثمانية وأربعين من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : ولا يكاد يرسل إلا صحيحا وذكر ايضا :قال ابن سعد قال أصحابنا : كان الشعبي فيمن خرج مع القُرَّاء على الحجاج ، ثم اختفى زمانا ، وكان يكتب إلى يزيد بن أبي مسلم أن يكلم فيه الحجاج . الترجمة الكاملة :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14577 و اما الطلاء فلم يصرح انه الخمر انما صرحت الوثيقة بانه قيل انه الخمر. و قالو الخمر هي الطلاء فلاحظ كلمة قالو , و الصحيح ان الطلاء اذا نقع صار غير مسكرا . و اما رواية الاعرابي و عمر و كلمة اوووووووههه فلا تصح اولا لم تاتي باسناد ثانيا ابراهيم هو ابراهيم النخعي و لم يدرك عمر بل لم يصح انه روى عن صحابي فهذه الرواية منقطعة. و هاك ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354 و اما مجالد فقد روى عنه مسلم متبوعا . و اما الخمر و الماء فانه النبيذ اذا تخمر وضع فيه الماء حتى يكسر و قد تقدم ذكر الرواية في موطا مالك كيف كان النبيذ الشديد يكسر بالماء و حينها لا يسكر و لا قليله و لا كثيره فيكون جائزا . و اما نسخ المواضيع : فهذه اوهام منك انا لم انسخ شيئا منك و هذه الروايات اخذتها من موقع اسلام ويب او بعض المنتديات السنية الاخرى . فلا تكبر نفسك و لا توهم نفسك بهذه الاوهام يا مدلس. و اما في شراب عمر ايام نزول التحريم فقد اتيت لك بالروايات عندما طلب ان ينزل جوابا شافيا فلم يكن نزل التحريم بعد و حينما نزل قال :انتهينا انتهينا , فلو كان يشرب الخمر بعدها و يريد ان يعصي الله لما كان قال ذلك .

اولاعكرمه انتم تضعفونه دوما لانه ناقل روايه الشاب الامر فانتم تذهبون اليه مباشره وتضعفوه

والشعبي وانكان ثقه عندكم ولم اقل انه ليس ثقه عندكم بل قلت انه ناصبي وقول الناصبي بحق علي لايجوز

والان بطل استدلالك

ونكمل لابن عمر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي : ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه . هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.

الروايه صحيحه واتني برجمه ابراهيم وكيف انه لم يدرك عمر لن تقدر الان اريد ترجمته وانا حاضر

اما بقيه كلامك لايفيد مع الترقيع ابدا

وكلام النجف الاشرف زاد ايضا وغطى

والان انت بين نارين اختر ماتريد يابن عمر

ملاحظه من الذي انا هربت منه اريد توضيح

[محمد ب]

و هنا ضربة اخرى فان قول ابراهيم لم يعارض قول سعيد و علقمة بل ايضا :

أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : أخبرني إسماعيل أن رجلا عب في شراب نبذ لعمر بن الخطاب بطريق المدينة ، فسكر ، فتركه عمر حتى أفاق ، فحده ، ثم أوجعه عمر بالماء فشرب منه . مصنف عبد الرزاق الصنعاني ج9 ص224

يعني عمر شرب بعد الكسر


حدثنا أبو بكر قال حدثنا ابن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك.مصنف ابن ابي شيبة ج6 ص502

فخالف قوله قول حسان بن مخارق و قول اسماعيل و قول سعيد و علقمة .

[محمد ب]

و قول علقمة مقدم على قول ابراهيم و غيره , اذ ان علقمة عاصر الرسول صلى الله عليه وسلم و ابو بكر و عمر و عثمان و علي فانظر:
فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها ، الإمام ، الحافظ ، المجود ، المجتهد الكبير، أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان بن كهل وقيل : ابن كهيل بن بكر بن عوف ، ويقال : ابن المنتشر بن النخع ، النخعي ، الكوفي ، الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن ، وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي .

ولد في أيام الرسالة المحمدية، وعداده في المخضرمين ، وهاجر في طلب العلم والجهاد ، ونزل الكوفة ، ولازَمَ ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل ، وتفقه به العلماء ، وبَعُدَ صيته .

حدث عن عمر ، وعثمان ، وعلي ، وسلمان ، وأبي الدرداء ، وخالد بن الوليد ، وحذيفة ، وخباب ، وعائشة ، وسعد ، وعمار ، وأبي مسعود البدري ، وأبي موسى ، ومعقل بن سنان ، وسلمة بن يزيد الجعفي ، وشريح بن أرطاة ، وقيس بن مروان ، وطائفة سواهم .


الرابط من ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16588

فان عارض كلام علقمة كلام ابراهيم فمن المؤكد تقديم كلام علقمة .

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

وما هذا كتاب المبسوط لشمس الدين السرخسي الجزءالرابع والعشرين ص11 وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات. والوثيقه

قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح
ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي :
ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه

يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه .

هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.