[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

رابعا : لقد اثنى ابن عباس و علي على عمر رضي الله عنهم حال الوفاة : أخرج البخاري في صحيحه من حديث عمرو بن ميمون في جزء منه (( فاحتُمل إلى بيته، فانطلقنا معه وكأن الناس لم تصِبهم مصيبة قبل يومئذٍ، فقائل يقول: لا بأسَ، وقائل يقول: أخافُ عليه، فأُتي بنبيذٍ فشربه، فخرج من جوفه، ثم أُتي بلبن فشربه، فخرج من جرحه، فعلموا أنه ميت، فدخلنا عليه وجاء الناس، فجَعلوا يثْنون عليه، وجاء رجل شابٌّ فقال: أَبشر يا أمير المؤمنين بِبشرى الله لكَ، من صحبة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وقدِم في الإسلام ما قد علِمتَ، ثمّ وَلِيتَ فعَدَلْتَ، )) وهذا علي أيضا أثنى على عمر بعد وفاته فعن ابن أبي مليكة (( أنه سمع ابن عباس يقول: وُضع عمر على سريره، فتكفَّنهُ الناس يدْعون ويصلُّون قبل أن يُرفع، وأنا فيهم، فلم يَرُعني إلا رجلٌ آخذٌ منكبي، فّإذا علي بن أبي طالب، فترحَّم على عمر وقال: ما خلَّفت أحداً أحبَّ إليَّ أن ألقى الله بمثْلِ عملِهِ منك، وايْمُ الله إن كنت لأظُنُّ أن يجعلكَ الله مع صاحبيك، وحسبت: إني كنت كثيراً أسمعُ النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول: ذهبت أنا وأبو بكر وعمر، ودخلتُ أنا وأبو بكر وعمر، وخرجتُ أنا وأبو بكر وعمر )) تهديد عمر بن الخطاب لفاطمة بنت رسول الله بحرق بيتها !! بسند صحيح كل رجاله ثقات حفاظ . بسم الله الرحمن الرحيم أخرج الصنعاني بسند صحيح كل رجاله ثقات ج5ص439ح9758 : عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن ابن عباس عن عبد الرحمن بن عوف قال عمر بن الخطاب : " ثم إنه كان من خبرنا حين توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن عليا والزبير ومن معهما تخلفوا عنا في بيت فاطمة ". راجع تاريخ الطبري ج2ص235. والفصل للوصل للخطيب البغدادي ج1 ص 490 . وأخرج ابن أبي شيبة بسند صحيح كل رجاله ثقات حفاظ ج7ص432ح 37045 : " حدثنا محمد بن بشر -الحافظ الثقة- اخبرنا عبيد الله بن عمر -ثقة حافظ- حدثنا زيد بن أسلم -ثقة حافظ إمام- عن أبيه أسلم مولى عمر قال : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ((( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ))) فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر " . عمر ابن الخطاب يهدد الزهراء بحرق دارها اي دار النبي ودار امير المؤمنين دار من اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا مارأيك انت في الحديث الذي ذكرته انت اعلاه الامام علي يمدح عمر ويترحم عليه وهو الذي هدد بحررق باب الزهراء بل وفعلها؟؟اجبني لكن حكم عقلك وضميرك قبل الاجابة........... مقدمة في أصول التفسير: 31، 36)عن ابن تيمية ثم تكلم عن التفاسير فقال: أما التفاسير التي في أيدي الناس فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة وليس فيه بدعة ولا ينقل عن المتهمين. رواية الطبري والبلاذري محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت - حدثناإبن حميدقال: حدثناجرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه. البلاذري- أنساب الأشراف :الجزء (1) - رقم الصفحة : ( 586 ) - طبع دار المعارف بالقاهرة - عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقا على بابى ؟ قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟. ياامحمد ب هل سيشهد الامام علي وابن عباس لعمر بالعدالة وبان اسلامه عزا وامارته فخرا وهو يهدد الزهراء بحرق دارها ويقول لها ذلك اقوى من الذي جاء به ابوك يعني هو في شك من الذي جاء به رسول الله فيكون فعله هذا اقوى....اتمنى ان تفرمت عقلك الوهابي وتأتي للرد

رواية البلاذردي لا تصح لان مسلمة بن محارب مجهول و قد ضعفه ابو حاتم وو ثقه ابن حبان و لكن اجمع العلماء انه مجهول
و لا تصح لان ابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فهي منقطعة
و حتى ان صحت الرواية فاين ضرب فاطمة و القاء جنينها
و مع ذلك فلم تذكري الرواية كاملة :
(حديث موقوف) الْمَدَائِنِيُّ ، الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ مُحَارِبٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ التَّيْمِيِّ ، وَعَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، أَنَّ أَبَا بَكْرٍ : " أَرْسَلَ إِلَى عَلِيٍّ يُرِيدُ الْبَيْعَةَ ، فَلَمْ يُبَايِعْ ، فَجَاءَ عُمَرُ ، وَمَعَهُ قَبَسٌ فَتَلَقَّتْهُ فَاطِمَةُ عَلَى الْبَابِ ، فَقَالَتْ فَاطِمَةُ : يَابْنَ الْخَطَّابِ ، أَتُرَاكَ مُحَرِّقًا عَلَيَّ بَابِي ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، وَذَلِكَ أَقْوَى فِيمَا جَاءَ بِهِ أَبُوكِ ، وَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَبَايَعَ ، وَقَالَ : كُنْتُ عَزَمْتُ أَنْ لا أَخْرُجَ مِنْ مَنْزِلِي حَتَّى أَجْمَعَ الْقُرْآنَ "

الرابط :http://www.islamweb.net/hadith/displ...=50057&hid=695

فالرواية نفسها تذكر بيعة علي و انه لم يخرج الا لانه اراد جمع القران .

و اما رواية الطبري لا تصح لانها مرسلة من زياد بن كليب فهو لم يدرك عمر
ثم اين ضرب فاطمة و احراق الباب فان الزبير هو الذي خرج و لم يحصل اي اقتحام



و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها .

و اما كيف و بيقية اسئلتك اقول ان علي كرم الله وجهه تصالح مع ابي بكر و عمر و بايعهما و زوج ابنته لعمر فالسؤال هنا كيف يزوج ابنته لرجل انت تعتقدين انه حرق باب بيته و رفس زوجته و غيرها .

[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية البلاذردي لا تصح لان مسلمة بن محارب مجهول و قد ضعفه ابو حاتم وو ثقه ابن حبان و لكن اجمع العلماء انه مجهول و لا تصح لان ابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فهي منقطعة و حتى ان صحت الرواية فاين ضرب فاطمة و القاء جنينها و مع ذلك فلم تذكري الرواية كاملة : (حديث موقوف) الْمَدَائِنِيُّ ، الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ مُحَارِبٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ التَّيْمِيِّ ، وَعَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، أَنَّ أَبَا بَكْرٍ : " أَرْسَلَ إِلَى عَلِيٍّ يُرِيدُ الْبَيْعَةَ ، فَلَمْ يُبَايِعْ ، فَجَاءَ عُمَرُ ، وَمَعَهُ قَبَسٌ فَتَلَقَّتْهُ فَاطِمَةُ عَلَى الْبَابِ ، فَقَالَتْ فَاطِمَةُ : يَابْنَ الْخَطَّابِ ، أَتُرَاكَ مُحَرِّقًا عَلَيَّ بَابِي ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، وَذَلِكَ أَقْوَى فِيمَا جَاءَ بِهِ أَبُوكِ ، وَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَبَايَعَ ، وَقَالَ : كُنْتُ عَزَمْتُ أَنْ لا أَخْرُجَ مِنْ مَنْزِلِي حَتَّى أَجْمَعَ الْقُرْآنَ " الرابط : http://www.islamweb.net/hadith/displ...=50057&hid=695 فالرواية نفسها تذكر بيعة علي و انه لم يخرج الا لانه اراد جمع القران . و اما رواية الطبري لا تصح لانها مرسلة من زياد بن كليب فهو لم يدرك عمر ثم اين ضرب فاطمة و احراق الباب فان الزبير هو الذي خرج و لم يحصل اي اقتحام و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها . و اما كيف و بيقية اسئلتك اقول ان علي كرم الله وجهه تصالح مع ابي بكر و عمر و بايعهما و زوج ابنته لعمر فالسؤال هنا كيف يزوج ابنته لرجل انت تعتقدين انه حرق باب بيته و رفس زوجته و غيرها .

قولك مسلمة بن محارب مجهول اقول مسلمة بن محارب، وثقه ابن حبان في كتاب الثقات ج7ص490. فقولك انه مجهول فلا عبرة به بعد هذا التوثيق

وابن عون هوابن أرطبان المزني البصري، قال عنه الذهبي في الكاشف: أحد الأعلام قال هشام بن حسان: لم تر عيناي مثله. وقال الأوزاعى إذا مات ابن عون و سفيان استوى الناس الكاشف،ج1 ص582.

وعدم سماع ابن عون من أبي بكر لا يضر في المقام لأننا نعامل هذه الرواية كأثر عن ابن عون نفسه وهو كما ترجمناه من الأعلام الكبار والثقات الأثبات، فنقله لا يخلو من المصداقية

ولا اعلم اي بيعة هذه اللتي تكون بالتهديد بحرق الدار !! تاتي وتهدد الناس بحرق دارهم وتقول لهم بايعو ومن ثم تقول ان خلافة ابوبكر شرعية فاي بيعة هذه اللتي تكون تحت التهديد !!

فهذه الرواية اللتي هي حجه عليكم تبين ان الامام علي بايع مكرهاً .

والحمدلله انك اعترفت ان رواية اسلم صحيحه , والرواية واضحه ان البيعه كانت بالاكراه , وتحت التهديد !! والحمدلله انك اعترفت ان عمر قد هدد بحرق الدار على الزهراء !!

فهل هذا جزاء رسول الله ان يحرق دار بنته ويُهجم عليها !!!!

وهل بهذه الطريقة تكون الشورى !

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطي جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

قولك مسلمة بن محارب مجهول اقول مسلمة بن محارب، وثقه ابن حبان في كتاب الثقات ج7ص490. فقولك انه مجهول فلا عبرة به بعد هذا التوثيق وابن عون هوابن أرطبان المزني البصري، قال عنه الذهبي في الكاشف: أحد الأعلام قال هشام بن حسان: لم تر عيناي مثله. وقال الأوزاعى إذا مات ابن عون و سفيان استوى الناس الكاشف،ج1 ص582. وعدم سماع ابن عون من أبي بكر لا يضر في المقام لأننا نعامل هذه الرواية كأثر عن ابن عون نفسه وهو كما ترجمناه من الأعلام الكبار والثقات الأثبات، فنقله لا يخلو من المصداقية ولا اعلم اي بيعة هذه اللتي تكون بالتهديد بحرق الدار !! تاتي وتهدد الناس بحرق دارهم وتقول لهم بايعو ومن ثم تقول ان خلافة ابوبكر شرعية فاي بيعة هذه اللتي تكون تحت التهديد !! فهذه الرواية اللتي هي حجه عليكم تبين ان الامام علي بايع مكرهاً . والحمدلله انك اعترفت ان رواية اسلم صحيحه , والرواية واضحه ان البيعه كانت بالاكراه , وتحت التهديد !! والحمدلله انك اعترفت ان عمر قد هدد بحرق الدار على الزهراء !! فهل هذا جزاء رسول الله ان يحرق دار بنته ويُهجم عليها !!!! وهل بهذه الطريقة تكون الشورى !

توثيق ابن حبان يخالفه تضعيف ابن حاتم و تجهيل بقية المحدثين له فقول ابن حبان يعتبر شاذ
واما اثر عن ابن عون فالاثر عن ابن عون لا يعني انه اثر عن الصحابة او انه صح بل في قولك هذا حجة يعني ان الرواية مرسلة منقطعة
فابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فقولهما هذا لايصح لانه من المرسلات و هي ضعيفة
و اما قولك لا يضر فغير صحيح لانني كما قلت لك الرواية مرسلة و المرسلات عندنا لا تصح .

و اما رواية اسلم فكيف يبايع عليا غصبا و هو المعروف بشجاعته
ثم ان كان جبرا فلماذا بايع مرة اخرى بعد ستة اشهر .

[محمد ب]

و اما مقاتل بن عطية فاولا هو ليس عالما انما شاعرا اديبا
ثانيا مقاتل ذكر الرواية دون اسناد و بينه وبين الحادثة حوالي 500 سنة !!!
ثالثا مقاتل ذكر الرواية على اساس ذكر بعض ما يدعيه الشيعة في زمانه فهو لم يذكرها الا في ذكر ما تقوله الشيعة في زمانه فقط لا انه يصدق ما ذكر و من اجل هذا عليكي ان تاتي بالنص الكامل لمقاتل لا ان تاتيني بجملة في كتابه

و هنا ترجمته :
بو الهيجاء

الأمير الشاعر ، شبل الدولة مقاتل بن عطية البكري الحجازي ، سار إلى بغداد ، وإلى غزنة وخراسان ، ومدح الكبار ، واختص بنظام الملك ثم سار إلى ناصر الدين مكرم بن العلاء وزير كرمان ، ومعه ورقة وقع له فيها المستظهر بالله : يا أبا الهيجاء أبعدت النجعة أسرع الله بك الرجعة ، وفي ابن العلاء مقنع ، وطريقه في الخير مهيع فلما دخل على ابن العلاء ، أراه الورقة ، فقام وخضع لها ، وأمر في الحال له بألف دينار ، فلما أنشده :
دع العيس تذرع عرض الفلا إلى ابن العلاء وإلا فلا
أمر له بألف دينار أخرى ، وفرس وخلعة ، ثم نزل بهراة ، وهوي بها امرأة ، ثم مرض وتسودن ، ومات في حدود خمس وخمسمائة .

[محمد ب]

[SIZE="6"]بعد بحث طويل وجدت انه لا يوجد كتاب لمقاتل بن عطية اسمه الامامة و الخلافة و انما الكتاب اسمه مؤتمر علماء بغداد و هو ليس من كتبنا انما من كتبكم و يحكي قصة عن شخص اسمه شبل الدولة مقاتل بن عطية( و هو ليس ابو الهيجاء مقاتل بن عطية انما شخص اخر ) و هو ينقل ما دار بين السلطان ملك شاه و بين عالم شيعي و الكتاب نفسه مشكوك فيه و اصلا لا يوجد شخص باسم شبل الدولة مقاتل بن عطية

و الغريب في هذا الكتاب انه يذكر ان السلطان ملك شاه اجتمع معه و دارت مناظرة كبيرة بينه وبينه و لا نجد في سيرة ملك شاه شيئا من هذا الا في هذا الكتاب المكذوب
و ايضا و المضحك ان الكتاب يدعي ان السلطان السلجوقي ملك شاه تشيع هو ووزيره بينما لا نجد هذا في كتب التاريخ بل نرى انه مات سنيا بل و المعروف انه حنفي

فالراوي خرافة و الكتاب مشكوك و هو من مصادركم و الرجل ان وجد اصلا هو من رجالكم

و للمزيد لمعرفة الافتراء في هذا الكتاب :
http://alhashmibilal.blogspot.ca/201...g-post_29.html
/SIZE]

[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

توثيق ابن حبان يخالفه تضعيف ابن حاتم و تجهيل بقية المحدثين له فقول ابن حبان يعتبر شاذ واما اثر عن ابن عون فالاثر عن ابن عون لا يعني انه اثر عن الصحابة او انه صح بل في قولك هذا حجة يعني ان الرواية مرسلة منقطعة فابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فقولهما هذا لايصح لانه من المرسلات و هي ضعيفة و اما قولك لا يضر فغير صحيح لانني كما قلت لك الرواية مرسلة و المرسلات عندنا لا تصح . و اما رواية اسلم فكيف يبايع عليا غصبا و هو المعروف بشجاعته ثم ان كان جبرا فلماذا بايع مرة اخرى بعد ستة اشهر .

اولاً :قلت في تعليقك السابق ان ابو حاتم ضعفه , ممكن ان تقول لي اين ضعفه ؟

ثانياً: مسلمة بن محارب وثقه البخاري ايضا في التاريخ الكبير , فالبخاري وابن حبان وثقوه وننتضرك ان تاتي بتضعيف ابو حاتم لمسلمة بن محار !

وقلت لك لو اعتبرنا هذه الرواية اثر عن ابن عون لايغير شي فقول الصحابي حجه وقول الاعلام ايضا حجه عليكم

واما رواية اسلم لاتنسى انها في كتبك وليست حجه علي فانا الزمك بها , فالرواية واضحة على ان عمر اجبر الامام علي على البيعه فماهذه البيعه اللتي تكون بالاكراه وبالتهديد وهل هذه الشورى عندكم !!!

ورواية اسلم تثبت تهديد عمر بحرق الدار على الزهراء عليها السلام ولا اعلم هل هذا جزاء رسول الله عند عمر ان يحرق بيته !!!,

فبيعة ابوبكر غير شرعية لان الناس لم يبايعوه الا مكرهين تحت التهديد .

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطي جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

اولاً :قلت في تعليقك السابق ان ابو حاتم ضعفه , ممكن ان تقول لي اين ضعفه ؟ ثانياً: مسلمة بن محارب وثقه البخاري ايضا في التاريخ الكبير , فالبخاري وابن حبان وثقوه وننتضرك ان تاتي بتضعيف ابو حاتم لمسلمة بن محار ! وقلت لك لو اعتبرنا هذه الرواية اثر عن ابن عون لايغير شي فقول الصحابي حجه وقول الاعلام ايضا حجه عليكم واما رواية اسلم لاتنسى انها في كتبك وليست حجه علي فانا الزمك بها , فالرواية واضحة على ان عمر اجبر الامام علي على البيعه فماهذه البيعه اللتي تكون بالاكراه وبالتهديد وهل هذه الشورى عندكم !!! ورواية اسلم تثبت تهديد عمر بحرق الدار على الزهراء عليها السلام ولا اعلم هل هذا جزاء رسول الله عند عمر ان يحرق بيته !!!, فبيعة ابوبكر غير شرعية لان الناس لم يبايعوه الا مكرهين تحت التهديد .

و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما .
و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟

فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب;1782238[SIZE=4

][/SIZE]و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما . و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟ فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

وهل انا قلت ان ابن عون صحابي !؟ لو سلمنا ان ابن عون لم يدرك ابوبكر او احد من الصحابه فتعتبر اثر عن ابن عون , فكما ان قول الصحابي حجه كذالك قول الاعلام امثال ابن عون حجه عليكم

واما قولك ذكره ابو حاتم في المجاهيل اقول سبحان الله هل انت تقول هذا الكلام بدون علم !!...ام انك تعلم وتلبس على الناس !!!

(ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا) اقول هذه عليك وليست لك , بحيث ان سكوت ابي حاتم عن الراوي توثيق له

قال التهانوي في قواعد علوم الحديث , برقم 385
وقد قال : أهل العلم أن سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري ، عن الجرح فـي الراوي توثيق لـه ، وقد مشى على هذه القاعدة الحـافظ إبن حجر فـي ( تعجيل المنفعه)


فسكوت ابو حاتم عن مسلمة توثيق له , فتبين ان ابو حاتم قد وثق مسلمة بسكوته عنه .

واما توثيق البخاري له فقد ذكره البخاري في التاريخ الكبير الجزء 7 صفحة 387 , ولم يذكر له جرحا ولاتعديلا .

ولاتنسى ان سكوت البخاري وابو حاتم للراوي توثيق له .

فتبين ان البخاري وابو حاتم وابن حبان , قد وثقو مسلمة بن محارب .

فاذا لم يكن هذا الجبر فماذا هو الجبر اذن!!!!... رجل ياتي الى دار قوم سالمين آمنين ويهددهم بحرق الدار عليهم ,ان لم يبايعو !!! فهل هذه الشورى عندكم !!! هل بهذه الطريقه قامت خلافة ابوبكر بالقهر والتهديد !!!

هل هذا جزاء رسول الله ان تروع ابنته ويحرق دارها !!

[الجزائرية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية البلاذردي لا تصح لان مسلمة بن محارب مجهول و قد ضعفه ابو حاتم وو ثقه ابن حبان و لكن اجمع العلماء انه مجهول و لا تصح لان ابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فهي منقطعة و حتى ان صحت الرواية فاين ضرب فاطمة و القاء جنينها و مع ذلك فلم تذكري الرواية كاملة : (حديث موقوف) الْمَدَائِنِيُّ ، الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ مُحَارِبٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ التَّيْمِيِّ ، وَعَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، أَنَّ أَبَا بَكْرٍ : " أَرْسَلَ إِلَى عَلِيٍّ يُرِيدُ الْبَيْعَةَ ، فَلَمْ يُبَايِعْ ، فَجَاءَ عُمَرُ ، وَمَعَهُ قَبَسٌ فَتَلَقَّتْهُ فَاطِمَةُ عَلَى الْبَابِ ، فَقَالَتْ فَاطِمَةُ : يَابْنَ الْخَطَّابِ ، أَتُرَاكَ مُحَرِّقًا عَلَيَّ بَابِي ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، وَذَلِكَ أَقْوَى فِيمَا جَاءَ بِهِ أَبُوكِ ، وَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَبَايَعَ ، وَقَالَ : كُنْتُ عَزَمْتُ أَنْ لا أَخْرُجَ مِنْ مَنْزِلِي حَتَّى أَجْمَعَ الْقُرْآنَ " الرابط :http://www.islamweb.net/hadith/displ...=50057&hid=695 فالرواية نفسها تذكر بيعة علي و انه لم يخرج الا لانه اراد جمع القران . و اما رواية الطبري لا تصح لانها مرسلة من زياد بن كليب فهو لم يدرك عمر ثم اين ضرب فاطمة و احراق الباب فان الزبير هو الذي خرج و لم يحصل اي اقتحام و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها . و اما كيف و بيقية اسئلتك اقول ان علي كرم الله وجهه تصالح مع ابي بكر و عمر و بايعهما و زوج ابنته لعمر فالسؤال هنا كيف يزوج ابنته لرجل انت تعتقدين انه حرق باب بيته و رفس زوجته و غيرها .

استمررر ياشاطر بتضعيف الروايات بعدما ذكرته لك من روايات معتبرة من كتبكم ..الوصفة السحرية للرد على الروافض هي تضعيف الروايات وانت لا تعلم بان ذلك سيجعل منك معاند جاهل تلف وتدور بعد لافحامك وانا ساجاريك واذكر لك .. وها هو أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, الكاتب الكبير، صاحب التاريخ المعروف, نقل الحادثة المريرة في كتابه وقال: في ضمن بحث مفصل عن أمر السقيفة: لما بايع الناس ابا بكر اعتذر علي والزبير، إلى أن قال: إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة، فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقته فاطمة على الباب, فقالت فاطمة: يا ابن الخطّاب, أتراك محرقاً عليّ بابي؟ قال : نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك. (أنساب الاشراف 1: 586، طبع دار المعارف بالقاهرة).
والاستدلال بالرواية رهن وثاقة المؤلف ومن روى عنهم، فنقول: أمّا المؤلف فقد وصفه الذهبي في كتاب (تذكرة الحفاظ) ناقلاً عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد, ولم أرهم قط غمزوه في اسناد إلى آخر ما ذكره. (تذكرة الحفاظ 3: 892 برقم 860). وقال أيضاً في (سير أعلام النبلاء) : العلاّمة, الأديب, المصنف أبو بكر, أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, البلاذري، الكاتب, صاحب (التاريخ الكبير) ( سير اعلام النبلاء 13: 162، رقم 96). وقال ابن كثير في كتاب (البداية والنهاية) نقلاً عن ابن عساكر : كان أديباً, ظهرت له كتب جيادز (البداية والنهاية 11: 69، حوادث سنة 279).
هذا هو حال المؤلّف! وأمّا حال الرواة الواردة أسماؤهم في السند، فإليك ترجمتهم:
المدائني: وهو علي بن محمّد أبو الحسن المدائني الأخباري, صاحب التصانيف, روى عنه الزبير بن بكار, وأحمد بن زهير, والحارث بن أبي أُسامة، ونقل الذهبي عن يحيى انّه قال: المدائني ثقة، ثقة، ثقة.
[توفّي عام أربع أو خمس وعشرين ومائتين. (ميزان الاعتدال 3: 153، رقم الترجمة 5921).
مسلم بن محارب: مسلمة بن محارب الزيادي عن أبيه, ذكره البخاري في تاريخه. (التاريخ الكبير 7: 387، رقم الترجمة 1685).
وقد قال أهل العلم انّ سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري عن الجرح في الراوي توثيق له, وقد مشى على هذه القاعدة الحافظ ابن حجر في (تعجيل المنفعة) فتراه يقول في كثير من المواضع: ذكره البخاري ولم يذكر فيه جرحاً. (لاحظ قواعد في علوم الحديث 385 و403 وتعجيل المنفعة 219، 223، 225، 254)......واما قولك:و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها .
انت تضعف الروايات الاخرى عن رواة منقول عنهم في اصح كتبكم وهم ثقات وتأخذ الرواية التي على هواك وساسلم لك جدلا ان رواية اسلم صحيحة وفيها تهديد عمر ابن الخطاب لفاطمة بنت محمد ابن عبد الله رسول الله رب العالمين فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء بنت خديجة الكبرى فاطمة من قال عنها النبي فاطمة بضعة مني من اذاها فقد اذاني وروايات كثيرة عن عائشة انها قالت كانت لما تدخل الزهراء يقوم الرسول من مكانه فيقبلها من راسها ويديها ويجلسها مجلسه..يأتي عمر ابن صهاك يهددها بحرررق دارها وانت تقول من شدة عمر انه فعل ذلك وانا احكم الله ورسوله وفاطمة الزهراء على كلامك هذا تدافع دفاع مستميت عن نبيك عمر على حساب الرسول الاعظم واهل بيته ؟؟لماذا يااخي لماذا هذا الحقد على اهل البيت عمر يهدد الزهراء وانت تقول من شدته ؟؟لااقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ان الله لبالمرصاد فنعم الحكم الله والزعيم محمد والموعد القيامة وعند الساعة يخسر المبطلون ...

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

استمررر ياشاطر بتضعيف الروايات بعدما ذكرته لك من روايات معتبرة من كتبكم ..الوصفة السحرية للرد على الروافض هي تضعيف الروايات وانت لا تعلم بان ذلك سيجعل منك معاند جاهل تلف وتدور بعد لافحامك وانا ساجاريك واذكر لك .. وها هو أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, الكاتب الكبير، صاحب التاريخ المعروف, نقل الحادثة المريرة في كتابه وقال: في ضمن بحث مفصل عن أمر السقيفة: لما بايع الناس ابا بكر اعتذر علي والزبير، إلى أن قال: إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة، فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقته فاطمة على الباب, فقالت فاطمة: يا ابن الخطّاب, أتراك محرقاً عليّ بابي؟ قال : نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك. (أنساب الاشراف 1: 586، طبع دار المعارف بالقاهرة). والاستدلال بالرواية رهن وثاقة المؤلف ومن روى عنهم، فنقول: أمّا المؤلف فقد وصفه الذهبي في كتاب (تذكرة الحفاظ) ناقلاً عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد, ولم أرهم قط غمزوه في اسناد إلى آخر ما ذكره. (تذكرة الحفاظ 3: 892 برقم 860). وقال أيضاً في (سير أعلام النبلاء) : العلاّمة, الأديب, المصنف أبو بكر, أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, البلاذري، الكاتب, صاحب (التاريخ الكبير) ( سير اعلام النبلاء 13: 162، رقم 96). وقال ابن كثير في كتاب (البداية والنهاية) نقلاً عن ابن عساكر : كان أديباً, ظهرت له كتب جيادز (البداية والنهاية 11: 69، حوادث سنة 279). هذا هو حال المؤلّف! وأمّا حال الرواة الواردة أسماؤهم في السند، فإليك ترجمتهم: المدائني: وهو علي بن محمّد أبو الحسن المدائني الأخباري, صاحب التصانيف, روى عنه الزبير بن بكار, وأحمد بن زهير, والحارث بن أبي أُسامة، ونقل الذهبي عن يحيى انّه قال: المدائني ثقة، ثقة، ثقة. [توفّي عام أربع أو خمس وعشرين ومائتين. (ميزان الاعتدال 3: 153، رقم الترجمة 5921). مسلم بن محارب: مسلمة بن محارب الزيادي عن أبيه, ذكره البخاري في تاريخه. (التاريخ الكبير 7: 387، رقم الترجمة 1685). وقد قال أهل العلم انّ سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري عن الجرح في الراوي توثيق له, وقد مشى على هذه القاعدة الحافظ ابن حجر في (تعجيل المنفعة) فتراه يقول في كثير من المواضع: ذكره البخاري ولم يذكر فيه جرحاً. (لاحظ قواعد في علوم الحديث 385 و403 وتعجيل المنفعة 219، 223، 225، 254)......واما قولك:و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها . انت تضعف الروايات الاخرى عن رواة منقول عنهم في اصح كتبكم وهم ثقات وتأخذ الرواية التي على هواك وساسلم لك جدلا ان رواية اسلم صحيحة وفيها تهديد عمر ابن الخطاب لفاطمة بنت محمد ابن عبد الله رسول الله رب العالمين فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء بنت خديجة الكبرى فاطمة من قال عنها النبي فاطمة بضعة مني من اذاها فقد اذاني وروايات كثيرة عن عائشة انها قالت كانت لما تدخل الزهراء يقوم الرسول من مكانه فيقبلها من راسها ويديها ويجلسها مجلسه..يأتي عمر ابن صهاك يهددها بحرررق دارها وانت تقول من شدة عمر انه فعل ذلك وانا احكم الله ورسوله وفاطمة الزهراء على كلامك هذا تدافع دفاع مستميت عن نبيك عمر على حساب الرسول الاعظم واهل بيته ؟؟لماذا يااخي لماذا هذا الحقد على اهل البيت عمر يهدد الزهراء وانت تقول من شدته ؟؟لااقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ان الله لبالمرصاد فنعم الحكم الله والزعيم محمد والموعد القيامة وعند الساعة يخسر المبطلون ...

اولا من المضحك ان تحتجي علي بهذه الرواية فقط لان البلاذردي مؤرخ ثقة فالطبري كذلك بل افضل و لكنا لا تقبل رواياته عن سيف بن عمر و ابي مخنف فكونه مؤرخ لا يعني ان كل رواياته صحيحة بل فيها الضعيف و الصحيح بناءا على السند و المتن
ثانيا انا لم اتطرق للمدائني اصلا فلم تذكرينه
ثاثثا مهما حاولت ان تلمعي من الرواية فان الرواية لا تصح و كونها اثر عن بن عون لا يعني انها صحيحة فكتاب الطبري هو اثر عن الطبري و لا يعني هذا انه كله صحيح كما هو كتاب الكافي عندكم
فلا يهم ان كان اثر عن بن عون , المهم هل هو اثر عن ابي بكر و عمر ام لا !!!؟؟؟ و بالتاكيد هو لا لان الرواية منقطعة مرسلة فلا تصح

رابعا فاطمة هي سيدة نساء العالمين و سيدة نساء اهل الجنة و بنت النبي صلى الله عليه وسلم فكيف تقولين انني احقد عليها و العياذ بالله فان ذلك زندقة بل و كفرا
و اما عمر رضي الله عنه فقد ذكر حب المسلمين لها و تهديده ما كان على سبيل الجد انما من اجل الحث على البيعة و الا لماذا بايع علي ابابكر كما في الرواية و لماذا بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر .