[ابو سعد]

امر اخر احب ان تجيبني عليه الا وهو الاساس الشرعي للمحاكم الوضعيه في العراق
وارجو ان يكون الجواب مذيل بالمصدر ليتسنى مراجعته

[مصحح المسار]

بدلا ًمن أن تجيبني في طرحي السياسي كماهو على أرض الواقع وبمعطـــــــيات أفرزتها
العلاقة بين مكونات التحالف الوطني قبل وبعد عملية الاقتراع والانتـــــــخاب بدأت تغطي
وتزين كل ذلك وتؤدي به إلى طريق ديني لا يعترف بالمقابل ولا يعطيه الحق في الشرعية
فالفوز بالإنتخاب وحصد أصوات النخب الشيعة له غطاء ديني شرعي لو تحصل عندكم أما
غيركم فهناك سبب لخسارته ؛؛؛ ولما خسرتم وتراجعت شعبيتكم أيضا ًكان للخسارة والتراجع
سببا ًدينيا ًشرعيا ًوغيركم رغم فوزه على الضد من ذلك ...
************************************************** ***
أمافي مايخص ردك الأخير فهو أيضا ًيضع النخب الشيعية ؛؛؛ من عامة الناس ومثقفيها
وعلمائها بل مراجع التقليد فيها في خانة وأنتم ( الخط الصدري ) في خانة كيف ؟!...
فقد حصرت العلاقة بين الصدر الثاني ومن رأى فيه الأعلمية وهو شخص السيد كاظم الحائري
ومن رأى فيه السيد الصدر الثاني أن يكون قياديا ًفوق التقليد ويتحقق له الأمر بالمعروف
والنهي على المنكر ويحصل على وكالة بالعمل في ذلك بل يقيم الحدود ويؤسس للمحاكم
الشرعية والتي كان لها دور في اصدار أحكام القتل والتعذيب والتعزير وغيرها ... ممثلا ً
ومحصورا ًبالوراثة العجيبة الغريبة لمقتدى الصدر وحده
من دون النظر إلى أن السيد الصدر الثاني لم يحدد من طلابه من يقوم بذلك الأمر من بعده
فهناك من يرى أنه حسب هذه الوجهة تتوفرفيه الشرائط والجامعية لكي يحمل مشعل الصدر
الثاني كالشيخ محمد اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والشيخ قاسم الطائي والسيد البغدادي
فكل هؤلاء يمكنهم أن يكونوا على هذا لهم مالمقتدى الصدر من تزعم للأمر بالمعروف والنهي
على المنكر من جهة ومن جهة أخرى هناك مراجع كبار كالسيد السيستاني والسيد محمدسعيد
الحكيم والشيخ الفياض الذي يرى فيه السيد الصدر الثاني أعلمية مقبولة كما للسيد الحائري
فلو طبق كل هؤلاء من يقول أنه حامل لمشعل مرجعية الصدر الثاني ومن يحمل مشعل المرجعية
من شيوخ ووكلاء للسيد السيستاني دام ظله والسيد محمدسعيد الحكيم الأمر بالمعروف والنهي
على المنكر وأخذوا الوكالة بذلك مع وجود الدولة ونظامها والذين هم يرجعون بالأساس إلى
هؤلاء الشيوخ والوكلاء والمراجع لأصبحت الفوضى على أشدها وأصبحت إقامة الحدود متعارضة
بل إن المحاكم الشرعية ستصبح مجازر ومحلات قصابة وبيع الأعضاء البشرية ....!!!...
حدثني عن وكالة السيد الحائري واكتبها بنصها في المحاكم الشرعية وغيرها ومتى سحبت ؟! وما
معنى سحبها؟!...
ومن من المراجع الأحياء يجيز لكم العمل بتقليد الصدر لأربعين سنة كماتزعم ؛ ودع عنك من يقلد
ألى الآن السيد محسن الحكيم ؛؛؛ فأنتم تمتلكون بعدا ًدينيا ًشرعيا ًوأذن شرعي يلزمكم بأن تخبروننا
من يجيز ذلك لهذه المدة الطويلة للميت وبنص كلامكم في التقليد مع وجود الحي الأعلم بل تغيير الأحكام
وظهور مستحدثات لم يرها الميت المقـَلد...
أماعلمانية الدولة فالحديث سيكون عنها في الموضوع الآخر ( رحلة في عالم المتنافضات ) فلا تـُداخل
بين الموضوعين وتشتت النقاش فيهما رجاءا ً...
وفيمايخص مسألة الاسقاط والاستهزاء والتشويه فيا أخي عد لمنتدياتكم ولاحظ حجم التسقيطات للشيخ
اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والسيد الخوئي بل اتهام وكما قلت بالهتك والفجور والزنا واللواطة
وغيرها لمن يختلف عنكم في قدسية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والقيادة فوق التقليد والوكالة
والأذونات الشرعية ...
أما مسألة المروق واللعن في تسجيل الشبهات فهذا من بنات أفكارك من أنا حتى أحكم بمروق هذا وذاك
أوألعن هذا أو ذاك فقط هي دعوة للتوازن في الطرح مع الجميع مع تمني توحد الجميع ففي الأول والأخير
أنا شيعي ...

[ابو سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

بدلا ًمن أن تجيبني في طرحي السياسي كماهو على أرض الواقع وبمعطـــــــيات أفرزتها العلاقة بين مكونات التحالف الوطني قبل وبعد عملية الاقتراع والانتـــــــخاب اخي الفاضل مصحح ...... مره اخرى عد الى ميزان لوزن الامور الواقع له عدة قراءات اتريد ان تقراء الواقع بمنظار علماني لك هذا ولكن دع عنك وصف بالخساره لاي طرف لان السياسة الدنيويه عمادها المتغيرات وكل متغير يقراء على اساس ايجابي لاي طرف اما السلبيات فهي لسان الخصم يعني لن نصل لحقيقه بدأت تغطي وتزين كل ذلك وتؤدي به إلى طريق ديني لا يعترف بالمقابل ولا يعطيه الحق في الشرعية فالفوز بالإنتخاب وحصد أصوات النخب الشيعة له غطاء ديني شرعي لو تحصل عندكم أما غيركم فهناك سبب لخسارته ؛؛؛ ولما خسرتم وتراجعت شعبيتكم أيضا ًكان للخسارة والتراجع سببا ًدينيا ًشرعيا ًوغيركم رغم فوزه على الضد من ذلك ... اي تغطيه من قبلي ام من قبلك ضع انت هذا السبب الشرعي الديني الذي يجعل الناخب يفوز او يخسر لعله يستفاد منه المرشحين العراقيين لتغيير حظوظهم الانتخابيه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! ************************************************** *** أمافي مايخص ردك الأخير فهو أيضا ًيضع النخب الشيعية ؛؛؛ من عامة الناس ومثقفيها وعلمائها بل مراجع التقليد فيها في خانة وأنتم ( الخط الصدري ) في خانة كيف ؟!... وكيف ذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!! فقد حصرت العلاقة بين الصدر الثاني ومن رأى فيه الأعلمية وهو شخص السيد كاظم الحائري ارجوك اخي الفاضل لا تقولني ما لم اقول انا قلت حسب من يراه المكلف الاعلم وجامع الشرائط وهو امر يقترن باهل الخبرة والشهود العدول الخ ويختلف من مكلف الى اخر ومن رأى فيه السيد الصدر الثاني أن يكون قياديا ًفوق التقليد ويتحقق له الأمر بالمعروف والنهي على المنكر ويحصل على وكالة بالعمل في ذلك بل يقيم الحدود ويؤسس للمحاكم الشرعية والتي كان لها دور في اصدار أحكام القتل والتعذيب والتعزير وغيرها ... ممثلا ً ومحصورا ًبالوراثة العجيبة الغريبة لمقتدى الصدر وحده ارجو ان نترك التقويل اخي الفاضل انا قلت لك عنوان ينطبق على مصداقه وهو امر يعتمد على المكلف اما الامر بالمعروف والنهي عن المنكر فقد بينت لك الراي الشرعي به وهو يتحقق لكل فرد امر على كل فرد مأمور بشروطه في الرسائل العمليه اما انكارك لفتواى الحدود الشرعيه والمراتب في الامر والنهي واذوناتها العامه بعتبار حصول التزاحم بين المجتهدين فتحتاج دليل من من تقلد ؟؟؟؟؟!!!! من دون النظر إلى أن السيد الصدر الثاني لم يحدد من طلابه من يقوم بذلك الأمر من بعده فهناك من يرى أنه حسب هذه الوجهة تتوفرفيه الشرائط والجامعية لكي يحمل مشعل الصدر الثاني كالشيخ محمد اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والشيخ قاسم الطائي والسيد البغدادي فكل هؤلاء يمكنهم أن يكونوا على هذا لهم مالمقتدى الصدر من تزعم للأمر بالمعروف والنهي على المنكر من جهة ومن جهة أخرى هناك مراجع كبار كالسيد السيستاني والسيد محمدسعيد الحكيم والشيخ الفياض الذي يرى فيه السيد الصدر الثاني أعلمية مقبولة كما للسيد الحائري فلو طبق كل هؤلاء من يقول أنه حامل لمشعل مرجعية الصدر الثاني ومن يحمل مشعل المرجعية من شيوخ ووكلاء للسيد السيستاني دام ظله والسيد محمدسعيد الحكيم الأمر بالمعروف والنهي على المنكر وأخذوا الوكالة بذلك مع وجود الدولة ونظامها والذين هم يرجعون بالأساس إلى هؤلاء الشيوخ والوكلاء والمراجع لأصبحت الفوضى على أشدها وأصبحت إقامة الحدود متعارضة بل إن المحاكم الشرعية ستصبح مجازر ومحلات قصابة وبيع الأعضاء البشرية ....!!!... اخي الفاضل مصحح ...... حاول ان تنتقد بموضوعيه دون المساس بثوابت المذهب فان اختلاف الفتوى والقيادات الشيعية امر موجود قبل تاسس التيار والله العالم سيستمر بعده بتالي هذا الفرض اشكال على كل مرجعيات التشييع وهم يجيبون ان المرجح هو جامعية الشرائط وولاية الفقيه المبسوط اليد واكيد ان الامر نسبي والحمد لله انه فرض ليس له تحقق في الواقع اما الموجود هو امران الاول امر بالمعروف وناهي عن المنكر ضمن حدود من يقلد كما انه الوحيد الذي استمر على فتح المحاكم الشرعيه التي اسسها السيد الشهيد في زمن الهدام باذن من السيد كاظم الحائري هو السيد مقتدى الصدر اعزه الله حدثني عن وكالة السيد الحائري واكتبها بنصها في المحاكم الشرعية وغيرها ومتى سحبت ؟! وما معنى سحبها؟!... اولا :ان حيازة السيد مقتدى الصدر للوكالة امر متواتر ثانيا :وان سحبها دليل على وجودها ثالثا :اما حدودها فيمكنك مراجعة من منحها ان كذبت مدعيها بدليل شرعي ومن من المراجع الأحياء يجيز لكم العمل بتقليد الصدر لأربعين سنة كماتزعم ؛ ودع عنك من يقلد ألى الآن السيد محسن الحكيم ؛؛؛ فأنتم تمتلكون بعدا ًدينيا ًشرعيا ًوأذن شرعي يلزمكم بأن تخبروننا من يجيز ذلك لهذه المدة الطويلة للميت وبنص كلامكم في التقليد مع وجود الحي الأعلم بل تغيير الأحكام وظهور مستحدثات لم يرها الميت المقـَلد... اخي الفاضل ارجو ان تهتم بتعلم الاحكام الشرعيه اولا :ان اغلب الفقهاء الحاليين يجيزون البقاء على تقليد الفقيه الميت ان كان الاعلم وطبعا الامر متروك للمكلف في تحديد من يقلد ومدى جامعيته للشروط ويرجعون المقلد لهم في المستحدثات من المسائل ثانيا:بعض المسائل بهذا الخصوص (للمثال) للشيخ اسحاق الفياض اعزه لله سؤال(12) : هل يجوز البقاء على تقليد الميت ؟ الجواب: نعم ، يجوز البقاء على تقليد الميت ، إذا لم يعلم بأن المجتهد الحيّ أعلم منه ولكنّ في المسائل المستحدثة لابدّ من الرجوع إلى الحيّ . سؤال(13) : هل يجوز البقاء على تقليد السيد الخوئي(قدس) ؟ الجواب: نعم ، يجوز البقاء على تقليد السيّد الخوئي(قدس) . http://www.alfayadh.com/site/index.php?show=news&action=article&id=176 أماعلمانية الدولة فالحديث سيكون عنها في الموضوع الآخر ( رحلة في عالم المتنافضات ) فلا تـُداخل بين الموضوعين وتشتت النقاش فيهما رجاءا ً... ليس لدي اي مانع في تنظيمك للنقاش لطالما هو الوصول للحقيقة وليس لنصر فارغ او زهو لقلم يعني (الله فوكانه وجهنم جوى رجلينه) ولكن ارجو منك اجابتي في كل ما اسئلك مع الشكر وفيمايخص مسألة الاسقاط والاستهزاء والتشويه فيا أخي عد لمنتدياتكم ولاحظ حجم التسقيطات للشيخ اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والسيد الخوئي بل اتهام وكما قلت بالهتك والفجور والزنا واللواطة وغيرها لمن يختلف عنكم في قدسية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والقيادة فوق التقليد والوكالة والأذونات الشرعية ... ارجو ان تفهم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل كل الناس راجع ما نقلت لك من مسائل كتاب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر من منهج الصالحين للسيد محمد محمد صادق الصدر قدس أما مسألة المروق واللعن في تسجيل الشبهات فهذا من بنات أفكارك من أنا حتى أحكم بمروق هذا وذاك أوألعن هذا أو ذاك فقط هي دعوة للتوازن في الطرح مع الجميع مع تمني توحد الجميع ففي الأول والأخير أنا شيعي ...

طيب ان كنت ترى بان تقليدنا هو لمقتدى الصدر وهو غير اهل للاجتهاد ماذا يعني
يعني انك تحكم على فسق كل فرد في التيار الصدر لوضوح ان عمل العامي بلا تقليد او تقليد من ليس اهل لذلك
غير مبريء للذمة
هذا بعض من ما تطرح وان شاء الله اوضح نتائج ما تتهمنا به في مستقبل البحث

[مصحح المسار]

يا أخي دع عنك الحديث المكررعن العلمانية وحدثني عن تأييدكم للمالكي في ولايته الثانية من ثم الانقلاب عليه
بسحب الثقة والتعليق ونصرالمنطقة الغربية وتناقضات كثيرة محيرة في الأشهر السابقة حتى نفر منكم الشارع
العراقي الشيعي بل نخبكم الصدرية حتى أن الشيخ الفياض طالبكم بوحدة الصف وعدم التغريد خارج السرب
من ثم قائدكم تحدث عن خيبة أمله في الانتخابات الأخيرة التي جعلتكم بمراتب متأخرة في بيان له ...
أما عن تغيير صورتك للتوقيع والتي تبين أنك تضع مقتدى وصيا ًعلى المجتمع وقيادته فوق التقليد من ثم تقول
أنا لم أقل ذلك ... لماذا حذفت صورة التوقيع ...؟!!!!... ففيها نصية قبولك مع اتباع القائد للقيادة فوق التقليد في
العراق فأين أهل الخبرة وأين الشهود العدول في تلك القيادة ....؟!!!!...
أماحصول التزاحم ياحبيبي مقتدى الصدر ليس مجتهدا ًحتى يحصل التزاحم ...!!!... بينه وبين المجتهدين هذا من
جهة من جهة أخرى أنا أقصد حصول التزاحم هو احتياج القوة في تنفيذ الحكم والذي اضطلعتم به في قتل وتعذيب
وإهانة وخطف من اعتديتم عليه دون وجه حق فالقوة إذا ماقابلتها قوة سينتج عنها صراع كالذي حدث مع
الدولة التي قائدها المالكي باختياركم شيعي مقلِد للمراجع وهو من حزب الدعوة الذي تصفون عمائمهم بالعمالة
والدجل والخيانة ....!!!
ها أنت تعود لتتحدث عن مقتدى بأنه الوحيد الذي أخذ الأذن بقيام المحاكم الشرعية بنظام الوصاية والقيادة والوكالة
وإذا سلمنا بذلك واعترفنا بصحته ولزومه وهو أمر من هوى مقتدى ومن تبعه فقط ؛؛؛ فكيف سينطبق على من لايقلد
السيد محمدصادق الصدر ومن بعده أعلمية الحائري بل لايعترف بمقتدى أصلا ً...؟!!!... المحاكم الشرعية ستكون إذا
كانت هناك دولة أسمها دولة الصدر الشيعية ...!!!... فقط هي محاكم تخصكم أنتم ياتيار الوصي القائد الآمر بالمعروف
الناهي عن المنكر مع المخلصون فكيف تجبرون غيركم على الخضوع لها بقوة وإرهاب السلاح وفتوى غيرالمجتهد ؟!...
أما قولك أن الوكالة وأمرها متواتر فماهي هذه الوكالة هل هي حديث الثقلين ؟! هل هي ولاية الإمام علي ؟!...
سحبها وإصدارها عمل موقع برقبة قائدكم وسينال جراءه ما يستحق عند ربه يوم لاظل إلا ظله ...
في مسألة التقليد أتراك تعلمني مالايختلف عليه اثنان في البقاء على تقليد الميت ؟! ...أنا اتحدث عن الاربعين سنة التي
تتشدقون بها في تمامية طرح السيد الصدر الثاني بعدموته وقولكم بما لم يقل هوعن نفسه ؟! بل إنكم تقلدون مقتدى لأنه
يقلد الصدر الثاني ....!!!!
هل أنتم تحكمون بقيادة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى على السيد الحسني واليعقوبي والخوئي وهو قولك :-
(( ارجو ان تفهم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل كل الناس راجع ما نقلت لك من مسائل كتاب الامر
بالمعروف والنهي عن المنكر )) ...
لقد كثرت بينكم وبين عصائب أهل الحق التهم المتبادلة في قتل الناس والجيش والشرطة فبما أنكم تتهمونهم وهم كانوا
معكم في نفس الحزب ونفس وصية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وجرائم أخرى فهذا يضعكم على قدم واحدة في
حصيلة تلك التهم في ما تتحدث عنه عن الشرع والدين وغيرها مما تتشدقون به وتعلنون أنكم وقائدكم المخلصون
وتشرعنون له بلماذا السيد مقتدى قائدا ًوالذي فيه من الشعر والكلام الأدبي بل السريالي الخيالي ما يضحك مع أنك
تتهمني بذلك !!!....

[ابو سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

يا أخي دع عنك الحديث المكررعن العلمانية السلام عليكم اخي الشيعي كما تقول ........ ان العلمانية محور اساسي في فهم الشرعيه كما تكتب بضد من او مع ....... ولا يضيرك ان تتواضع لتسجيل اجابة على اسئلتي السابقة فهي ليست صعبه على قلمك اخي الفاضل ؟؟؟؟؟؟!!! وحدثني عن تأييدكم للمالكي في ولايته الثانية من ثم الانقلاب عليه بسحب الثقة والتعليق اني خادم لك ياشيعي ولكن اجابتك على اسئلتي السابقه تحدد الافق الشرعي لتعامل اي شيعي مع السلطة العراقيه الحاليه اي شرعيتها من اين تاتي الصندوق الانتخابي والدمقراطية ام من قاعدت دفع المفاسد اولى من جلب المصالح من واقع بلد محتل حسب ميثاق الامم المتحدة وبتالي هو منقوص السيادة ومدى المكلف في التعامل مع هذه الامور ونصرالمنطقة الغربية وتناقضات كثيرة محيرة في الأشهر السابقة حتى نفر منكم الشارع العراقي الشيعي بل نخبكم الصدرية ما هو معنى النصر هل هو التصويت على اتفاقية امنيه مع قوات محتله تؤسس لتقسيم بلدك؟؟؟؟!!! ام هو التصويت على دستور يؤسس لحكومات اقاليم ؟؟؟؟!!!! ام هو عقد اتفاقيا ونكثها بعد اعطاء المقابل كل مايريد فقط لحماية الكرسي ؟؟؟؟!!! حتى أن الشيخ الفياض طالبكم بوحدة الصف وعدم التغريد خارج السرب عجيب وهل تعتقد ان الشيخ الفياض او اي مجتهد يدعوا الى اصطفاف طائفي ؟؟؟؟!!! وكنت اتمنى عليك ان تتنازل لتبيان مفهوم الوحدة الذي تطرحه ومن يشرعن له واهدافه ؟؟؟؟؟ من ثم قائدكم تحدث عن خيبة أمله في الانتخابات الأخيرة التي جعلتكم بمراتب متأخرة في بيان له ... وقائدي قال (انا لا اهتم لفوز بالانتخابات )..............لقاء جريدة المدى واكيد كلنا نحزن لنسياق الكثير من ابناء العراق مع المخطط الاستكباري لعلمنة الشعب وجعل التشيع سياسي لا يستند الى ثوابته الشرعيه أما عن تغيير صورتك للتوقيع والتي تبين أنك تضع مقتدى وصيا ًعلى المجتمع وقيادته فوق التقليد اي وصاية ؟؟؟؟؟!!!!! وانا قلت لك سابقا حاول ان تلجأ الى فقه محمد وال محمد بدل التقويل ؟؟!! حاول ان تمييز بين نص الفتوى ونص الاخلاقي او التحليل الموضوعي من ثم تقول أنا لم أقل ذلك ... اقول ماذا ؟؟؟!!!! تتوهم فتتهمني بما تتوهم ؟؟؟؟!!!1(شويه انصاف) لماذا حذفت صورة التوقيع ...؟!!!! وهل توقيعي يؤذيك ولكن لماذا ؟؟؟؟؟؟ ... ففيها نصية قبولك مع اتباع القائد للقيادة فوق التقليد في العراق فأين أهل الخبرة وأين الشهود العدول في تلك القيادة ....؟!!!!... عدنا لتقويل والافتراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ولكن لماذا ........ ان في مرجعيات التشييع المنتشره في كل المعمورة طلبه ووكلاء يتصدون لادارة امور مقلدين مرجعهم واستاذهم حتى بعد موته وهذا مع وجود المجتهدين الاحياء وهذا ديدن الخلاف في التقليد داخل مذهب اهل البيت عليهم السلام واهل الخبر لمعرف جامعية الشرائط للمجتهد وليس للامر بالمعروف والناهي عن المنكر أماحصول التزاحم ياحبيبي مقتدى الصدر ليس مجتهدا ًحتى يحصل التزاحم ...!!!... بينه وبين المجتهدين وفقك الله لمراضيه انت اشرت في فرضك انه لو وجدت محاكم لفلان وفلان كانت محال قصابه ) التزاحم بين المحمة الشرعيه التي ادارها مكتب السيد الشهيد باذن من السيد كاظم الحائري وغيره من المجتهدين (الذين لم يتصدوا ) هذا من جهة من جهة أخرى أنا أقصد حصول التزاحم الاصطلاح الادبي للتزاحم شي والاصطلاح الفقهي شيء اخر (ارجو ان تحدد) وهنا يراد منه فقها اختلاف تطبيق الواجب على نفس الموضع من حيث التعارض هو احتياج القوة في تنفيذ الحكم هذا الامر كفلته الرسائل العملية في تطبيق احكام الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وله حدوده فان كنت منكر لها فاخرج نص شرعيا يخالفها والذي اضطلعتم به في قتل وتعذيبوإهانة وخطف من اعتديتم عليه دون وجه حق الحق امر غالي قد يصيح به المظلوم ولكن قد يتخذه الظالم شعار له ان كل الحدود والتعزيرات انما هي وفق الاحكام الشرعية فالقوة إذا ماقابلتها قوة سينتج عنها صراع اولا :الكلام عن شرعية القوة ثانيا :فان لها حدود في موارد اختلاف الفتوى مع القوة الشرعيه الاخرى كالذي حدث مع الدولة التي قائدها المالكي باختياركم هنا انت تخالف الواقع الدولة العراقية الحاليه لا تستند الى ولي فقيه او ولايه خاصة وهي لا تدعي اي شرعية دينيه وفق مباني المذهب اما كما تعبر (اختيارنا) فنحن لم نوافق على الدستور العراقي واتهمنا الغير باننا نتفق مع المعارضين السنه له (طبعا اسلوب الطائفي ) بتالي اي انتخابات في العراق لاتاتي بشرعيه دينيه وهنا اراك اخي الفاضل تسلخ من السيد مقتدى الصدر شرعية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر كأي مكلف لصالح اجازة بالاجتهاد يمنحها الصندوق الانتخابي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! شيعي مقلِد للمراجع وهو من حزب الدعوة الذي تصفون عمائمهم بالعمالة والدجل والخيانة ....!!! كما انت شيعي ولكن تسلب من اخوتك في التيار تشيعهم وتبيح دمائهم لصالح الدولة العراقيه الغير مجتهده فهل تقول هنا ان مرجعية السيد المالكي (وهو قال في احد لقاءاته انها للسيد فضل الله قدس) اعطته اذن عاما ليقيم المحاكم الوضعيه ويقتل ويعذب في السجون العراقيه ويتصرف باموال مجهولة المالك وغيرها من صلاحيات الولي كلها يتحملها السيد فضل الله قدس او اي مرجع يقلده ؟؟؟؟؟؟ حاول ان تترجم كلماتك باسلوب تقني اكثر او متخصص (اذا صح التعبير) ها أنت تعود لتتحدث عن مقتدى بأنه الوحيد الذي أخذ الأذن بقيام المحاكم الشرعية بنظام الوصاية والقيادة والوكالة وإذا سلمنا بذلك واعترفنا بصحته ولزومه وهو أمر من هوى مقتدى ومن تبعه فقط ؛؛؛ احسنت انت الان افترض نفسك قاضي شرعي وليس وضعي (بعد اذا عندك اجازه من مرجع طلعه) تحكم بين ادعائين الاول: السيد مقتدى الصدر انه تصرف في حدود ولاية السيد كاظم الحائري لفترة من الزمن ومن ثم تم ايقاف عمل المحاكم الشرعية الثاني : سياسي انت تقول شيعي يقلد مراجع (يبدو انك لا تعلمهم ) لازال يباشر بمحاكمة الوضعية (وانت تصورها كالشرعيه )والا لم يحصل التزاحم (فقهيا) هنا قدم ادعائك ( ولو شفويا )انه مأذون وسمي مرجعيته حتى نراسلها ونستفهم منها ومن ثم نصل الى اي المرجعيتين جامعه للشرائط وهل توجد مرجعيه في العالم الشيعي تمنح ولاية لمقلدها رئيس الوزراء لكل تشريعاته في العراق ؟؟؟؟!!!! كيف فكيف سينطبق على من لايقلد السيد محمدصادق الصدر ومن بعده أعلمية الحائري بل لايعترف بمقتدى أصلا ً...؟!!!... طيب لماذا لا يكون طرحك الحالي هو عين الفوضى بمعنا انت لا تتصدى للحكم الشرعي وتشكك بمن يتصدى اذن ان تدعوا بشكل واضح لنبذ التشييع في قبال العلمانيه المحاكم الشرعية ستكون إذا كانت هناك دولة أسمها دولة الصدر الشيعية ...!!!... يا اخي الفاضل الحكم الشرعي ليس صدريا او سستانيا او خمينيا انه حكم اتفق عليه فقهاء اهل البيت عليهم السلام ومورد الاختلاف له حلوله اما ان تنكر المحكمة الشرعيه لاحكامها امر وان تشكك بمأذونيتها امر اخر فقط هي محاكم تخصكم أنتم ياتيار الوصي القائد الآمر بالمعروف الناهي عن المنكر مع المخلصون فكيف تجبرون غيركم على الخضوع لها بقوة وإرهاب السلاح وفتوى غيرالمجتهد ؟!... كل المجتهدين يتفقون في موارد الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وتسلسل مراتبه فانت تقول انكم يا سستانيون ولايتكم بينكم وعلى بعضكم وانكم يا حكيميون كذلك الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انك كنت لديك فتاوى تجعل الامر والنهي محدد في اتباع المجتهد الفلاني فاخرجه طبعا ان موارد اختلاف الفتوى ليس ما ترمي اليه فلم نجبر احد على وجوب صلاة الجمعه او ما شابه اما شرب الخمر والخلاعه او التعامل الربوي الخ من الامور ....... فهل لديك فتوى لمجتهد يجيزها ؟؟؟؟؟؟!!! أما قولك أن الوكالة وأمرها متواتر فماهي هذه الوكالة هل هي حديث الثقلين ؟! هل هي ولاية الإمام علي ؟!... ان اغلب الامور التي تجري في الحوزات يكون عماده البينه (يعني شهادت اثنين عدول بحصولها)والشياع ومنها امور الوكاله وهو سياق حوزوي قديم لا اعلم انك تعيبه او تستهزء به من عدم معرفه به ام نكاية بامور الحوزات ؟؟؟؟؟؟؟؟!!! سحبها وإصدارها عمل موقع برقبة قائدكم وسينال جراءه ما يستحق عند ربه يوم لاظل إلا ظله ... والله الان اثلجت صدري وليكن دعائنا ان لعنت الله على الظالم منكما انت وقيادتك او انا وقيادتي وكما قلت للاخ رافل فل نجعل مولاي ابي الحسن علي ابن ابي طالب حكم بيني وقيادتي ومعك وقيادتك او من تدعوا له الى يوم الدين اتمنى ان تسجل موافقتك ؟؟؟؟؟؟؟!!!! في مسألة التقليد أتراك تعلمني مالايختلف عليه اثنان في البقاء على تقليد الميت ؟! ...أنا اتحدث عن الاربعين سنة التي تتشدقون بها في تمامية طرح السيد الصدر الثاني بعدموته وقولكم بما لم يقل هوعن نفسه ؟! بل إنكم تقلدون مقتدى لأنه يقلد الصدر الثاني ....!!!! التقليد هو عمل العامي بفتوى مجتهد جامع للشرائط وعند سؤال اي طال لمرجع حي او ميت فيجيبه بفتوى مرجعه لا يكون ذلك الا نقل للفتوى هل أنتم تحكمون بقيادة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى على السيد الحسني واليعقوبي والخوئي وهو قولك :- (( ارجو ان تفهم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل كل الناس راجع ما نقلت لك من مسائل كتاب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر )) ... المشكلة انك لاتقراء ما اكتب ساعيد واتمنى ان تقراء : [مسألة 882] لا يختص وجوب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بصنف من الناس دون صنف, بل يجب عند اجتماع الشرائط المذكورة على العلماء، وغيرهم، وعلى العدول والفساق، وعلى السلطان والرعية، وعلى الاغنياء والفقراء، الى غير ذلك. كما لا يختص المامورون بالمعروف والمنهيون عن المنكر بصنف من الناس ايضا, بل يسري هذا الوجوب على كل مكلف آمراً كان أو مأموراً، مع اجتماع الشرائط. منهج الصالحين/ج2/ص192 لقد كثرت بينكم وبين عصائب أهل الحق التهم المتبادلة في قتل الناس والجيش والشرطة فبما أنكم تتهمونهم وهم كانوا معكم في نفس الحزب ونفس وصية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وجرائم أخرى فهذا يضعكم على قدم واحدة في حصيلة تلك التهم في ما تتحدث عنه عن الشرع والدين وغيرها مما تتشدقون به اخي الفاضل ان وجود السيئين في مذهب ما لا يكفر ذلك المذهب كما الامر في اي جماعة وتعلنون أنكم وقائدكم المخلصون ارجو ان نترك التقويل فان نعتقد باننا من اتباع اهل البيت عليهم السلام ونرى اوامر السيد مقتدى الصدر اما هي نقل لفتاوى من نقلد او هي اوامر اخلاقيه لاهل البيت عليهم السلام فاكيد ان تطبيق اومر مرجعه وامامه عين الاخلاص وتشرعنون له بلماذا السيد مقتدى قائدا ًوالذي فيه من الشعر والكلام الأدبي بل السريالي الخيالي ما يضحك مع أنك تتهمني بذلك !!!....

لا احاشك فانت قلم مبدع في الشعر والادب وهذه مشاركاتك تشهد لك بذلك
ولكن ينقصك ان يبحر قلمك في سماء الشرع والمنطق والبراهين
عندها ستجد ان عرض المقدمة لا يصادر مقدمة اخرى وان نتيجة البحث لم تاتي ببدع من السماء

[مصحح المسار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سعد [ مشاهدة المشاركة ]

لا احاشك فانت قلم مبدع في الشعر والادب وهذه مشاركاتك تشهد لك بذلك ولكن ينقصك ان يبحر قلمك في سماء الشرع والمنطق والبراهين عندها ستجد ان عرض المقدمة لا يصادر مقدمة اخرى وان نتيجة البحث لم تاتي ببدع من السماء

***********************************************
لن أحصل منك على شيء يذكر ؛ فأنت لا تزال محتفظا ًبنفس الأفكار والتي أسمعها وأقرأ ُها من
كل من ينتمي للخط الصدري هي أنكم تحملون القدسية للفعل والشرع الديني والسياسي ؛ فمقتدى
آمر بالمعروف ناهي عن المنكر بالمأذونية الشرعية والوصاية على التقليد للمجتمع العراقي
بيان لمقتدى الصدر:-
فإني في هذا الجواب قد أطيل عليكم قليلاً، لأهمية هذا البحث العقائدي والديني،
فإن السيد الوالد(قدس سره الشريف) وضع لنا
وصية، والوصية واضحة في تحديد المرجع الأعلم من بعده، ألا وهو سماحة المرجع الكبير السيد كاظم الشيرازي الحائري
(دامت بركاته)، إلا إن هذه الوصية يجب ان تدرس من جميع الجوانب.
فإنه(قدس سره الشريف) حينما طلب اجتماعنا ومثولنا بين يديه في(البرّاني) وكلّمنا عن تلكم الوصية، وهي:
(من ناحية التقليد أنا أعتقد إن الأعلم على الإطلاق بعد زوالي عن الساحة هو جناب آية الله العظمى السيد كاظم
الحائري الشيرازي، ولكنه حسب فهمي إنه لا يتيسر له النظر في أمور الشعب العراقي، لأنه غير موجود هنا ولا أعتقد إنه
يتيسر له الرجوع الى العراق، فمن هذه الناحية يحتاج الشعب العراقي لو صح التعبير الى قيادة لا تمثل التقليد، يقلدون شخص
ويأتمرون بأمر شخص آخر، بعنوان الوكالة أو بأي عنوان آخر لكي يرتبهم، الشيعة والحوزة لا تكون بدون ترتيب، وإذا لم ترتب
تقع بأيدي ناس ليسوا لهم أكفاء، ماكرين وطلاب دنيا بشكل من الأشكال، على أية حال، فتوخياً لدفع أمثال هذه النتائج المؤسفة
والمزعجة، ينبغي إيجاد قيادة دينية في داخل الحوزة، لأجل التفاف الناس حولها واستفادة الناس منها، فإن الله تعالى ـ يعني ـ مدَّ في
عمري لو صح التعبير وبقيت عدة سنوات أخرى، فيوجد بالتأكيد هناك من طلابي وممن أتوخى منهم الإخلاص والتعب على نفسه
والاجتهاد يحصل هناك عدة مجتهدين بعون الله سبحانه وتعالى، جملة منهم نستطيع أن نقول طيب القلب وخبير وورع ونحو ذلك
قابل لأن تحول عليه القيادة الحوزوية، ولربما في ذلك الحين يكون هو الأعلم، نحن لا نعلم في المستقبل من الذي يكون أعلم، أنا
قلت إن جناب السيد كاظم الآن هو الأعلم له باب وجواب، أما في حينه لعله سيكون بعض طلابي هو الأعلم ليس مجتهداً فقط بل
أعلم، فحينئذ يجب الرجوع إليه تقليداً وقيادة لو صح التعبير وانتهى الحال، لكن إذا صادف والله العالم بم يقضي ويقدر إني زلت
عن الساحة بزمن سريع، الله العالم، كما قتل هذان الشهيدان، ربما إنه أكون ثالثهما، كما يقول المثل: (ما ثني إلا ثلث)، على أية
حال محل الشاهد ليس هذا، فحينئذ نحتاج الى قيادة توجيهية طبعاً غير سياسية أكيداً، حوزوية ودينية لأجل المجتمع في حدود
الفراغ المرجعي الموجود في العراق...
وأنتم تتبعونه وتقلدونه لأنه ينقل فكر الصدر الثاني أما غيركم فمن الحوزة العميلة الساكتة والباقي ممن تتلمذوا على يد الصدر فهم
مدعون تجب عليهم أحكام الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وهم يدعون حمل مشعل الصدر ولا يمكن أن يجلس معهم أو يمكن أن
يتكامل بهم السيد القائد الوصي الناقل الوكيل المأذون الشرعي فهو وحده والمخلصون من أتباع السيد القائد أمل الأمة والمهدون للمهدي
عج والعقائديون المجاهدون أما السياسة فكل من دخل فيها علماني عميل خائن جاء من الخارج أو ادعى في الداخل كالصرخي واليعقوبي
والخوئي والسيدالسيستاني بل حتى فضل الله ... فالطرح المقتدائي الصدري متكامل ليس فيه نقص أوثلم في الدين والسياسة وغيره هم
أس الخراب وعدم الاعتدال والفساد والطائفية ... وهلم جرا؛ فهل بعدذلك نقاش أو ثمار لسؤال وجواب...

[ابو سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

*********************************************** السلام عليكم اخي الفاضل مصحح ............ لن أحصل منك على شيء يذكر ؛ فأنت لا تزال محتفظا ًبنفس الأفكار والتي أسمعها وأقرأ ُها من كل من ينتمي للخط الصدري هي أنكم تحملون القدسية للفعل والشرع الديني والسياسي ؛ فمقتدى آمر بالمعروف ناهي عن المنكر بالمأذونية الشرعية والوصاية على التقليد للمجتمع العراقي اي شيء تريد ان تحصل عليه ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! قصيده في التوبه على احتلال العراق ودستوره العلماني وفتنته الطائفيه ؟؟؟؟؟!!!!! انت تدعي انك تصحح المسار ........افلا يتطلب ما تسمي به نفسك ان ترسم ذلك المسار ؟؟؟!!! ان النقد امر جيد ولكن ما هي ضابطته .........الهوى ام الشرع ام العلم(او العلمانيه) بل مقابل عليك ان تتقبل النقد وفي اي حوار يجيب الطرفين الاخر على اسألته فلم لا تجيبني ........هل تخاف من ان تخسر لصالح من تسميه عبد الصنمية حاول ان تكون باحث عن الحقيقة المرة وانصف من نفسك بيان لمقتدى الصدر:- فإني في هذا الجواب قد أطيل عليكم قليلاً، لأهمية هذا البحث العقائدي والديني، فإن السيد الوالد(قدس سره الشريف) وضع لنا وصية، والوصية واضحة في تحديد المرجع الأعلم من بعده، ألا وهو سماحة المرجع الكبير السيد كاظم الشيرازي الحائري (دامت بركاته)، إلا إن هذه الوصية يجب ان تدرس من جميع الجوانب. فإنه(قدس سره الشريف) حينما طلب اجتماعنا ومثولنا بين يديه في(البرّاني) وكلّمنا عن تلكم الوصية، وهي: (من ناحية التقليد أنا أعتقد إن الأعلم على الإطلاق بعد زوالي عن الساحة هو جناب آية الله العظمى السيد كاظم الحائري الشيرازي، ولكنه حسب فهمي إنه لا يتيسر له النظر في أمور الشعب العراقي، لأنه غير موجود هنا ولا أعتقد إنه يتيسر له الرجوع الى العراق، فمن هذه الناحية يحتاج الشعب العراقي لو صح التعبير الى قيادة لا تمثل التقليد، يقلدون شخص ويأتمرون بأمر شخص آخر، بعنوان الوكالة أو بأي عنوان آخر لكي يرتبهم، الشيعة والحوزة لا تكون بدون ترتيب، وإذا لم ترتب تقع بأيدي ناس ليسوا لهم أكفاء، ماكرين وطلاب دنيا بشكل من الأشكال، على أية حال، فتوخياً لدفع أمثال هذه النتائج المؤسفة والمزعجة، ينبغي إيجاد قيادة دينية في داخل الحوزة، لأجل التفاف الناس حولها واستفادة الناس منها، فإن الله تعالى ـ يعني ـ مدَّ في عمري لو صح التعبير وبقيت عدة سنوات أخرى، فيوجد بالتأكيد هناك من طلابي وممن أتوخى منهم الإخلاص والتعب على نفسه والاجتهاد يحصل هناك عدة مجتهدين بعون الله سبحانه وتعالى، جملة منهم نستطيع أن نقول طيب القلب وخبير وورع ونحو ذلك قابل لأن تحول عليه القيادة الحوزوية، ولربما في ذلك الحين يكون هو الأعلم، نحن لا نعلم في المستقبل من الذي يكون أعلم، أنا قلت إن جناب السيد كاظم الآن هو الأعلم له باب وجواب، أما في حينه لعله سيكون بعض طلابي هو الأعلم ليس مجتهداً فقط بل أعلم، فحينئذ يجب الرجوع إليه تقليداً وقيادة لو صح التعبير وانتهى الحال، لكن إذا صادف والله العالم بم يقضي ويقدر إني زلت عن الساحة بزمن سريع، الله العالم، كما قتل هذان الشهيدان، ربما إنه أكون ثالثهما، كما يقول المثل: (ما ثني إلا ثلث)، على أية حال محل الشاهد ليس هذا، فحينئذ نحتاج الى قيادة توجيهية طبعاً غير سياسية أكيداً، حوزوية ودينية لأجل المجتمع في حدود الفراغ المرجعي الموجود في العراق... وأنتم تتبعونه وتقلدونه لأنه ينقل فكر الصدر الثاني يعني بطل هذه .................انتم انتم انتم ............ هذه قواعد المذهب يعني ما ندين به نحن انا وانت نحن وانتم أما غيركم فمن الحوزة العميلة الساكتة والباقي ممن تتلمذوا على يد الصدر فهم مدعون تجب عليهم أحكام الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وهم يدعون حمل مشعل الصدر الاسلام اليس فيه المدعون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانت تصورنا على اننا مدعين في قبال ما تؤمن به من حقيقة تملكها وحدك وكل من يخالفها اما مراهق سياسي او مسيس للدين الى اخره ................. فالعبرة ليس بكثرة المدعين بل باثبات دعواك في قبال دعواهم ولا يمكن أن يجلس معهم أو يمكن أن يتكامل بهم السيد القائد الوصي الناقل الوكيل المأذون الشرعي ابدا لم يترفع السيد عن مجالسة اي فرد داخل التيار او خارجه ولكن قد يترفع ابناء المذهب عن ذلك فلهم ما يدعون ولك ما تدعي فهو وحده والمخلصون من أتباع السيد القائد أمل الأمة والمهدون للمهدي عج والعقائديون المجاهدون اي راية وحتى من تستظل انت بظلها ترى انها الاصوب وانها اقصر الطرق لمرضاة المعصوم عليه السلام أما السياسة فكل من دخل فيها علماني عميل خائن جاء من الخارج أو ادعى في الداخل كالصرخي واليعقوبي والخوئي والسيدالسيستاني بل حتى فضل الله ... عدنا للتقول ........................... لا يوجد اشكال في الدخول بالعملية السياسية وهذا ما افتى به مراجعنا ولكن المشكلة في ما تتهمنا به اي الشرعية شرعية المحاكم الشرعيه والوضعيه شرعية الدفاع عن النفس وقتل الاخرين بمذكرات القضاء الوضعي شرعية التصرف بامول الدوله من قبل الشعب والدوله شرعية سجن واعتقال اي فرد بالعراق وهو امر يشترك فيه كل فقهاء المذهب كل ما في الامر انهم لا يصرحون فالطرح المقتدائي الصدري متكامل ليس فيه نقص أوثلم في الدين والسياسة وغيره هم أس الخراب وعدم الاعتدال والفساد والطائفية ... وهلم جرا؛ الاطروحة الاسلامية ليس فيها اي ثلم او عيب ونحن لم نشذ عنها عقيده او فقه اما حصول السلبيات او وجود المسيئين لا يعني تكفير الاخر هذا من جهه ومن جهه اخرى فان اسقاط اي اطروحه سياسية او دينيه تطالب الاخر باخراج اطروحة متكامله تحل محلها وليس حرب على الدين لصالح المجهول الذي لم يرسمه اي مرجع في العراق فهل بعدذلك نقاش أو ثمار لسؤال وجواب...

ان كنت اصدرت احكامك
فدع القاريء يلتمس موقفه بضد من او مع .............
واكسر قيد الانا بتواضع اجاباتك على ما اسأل