[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اسال العضو مسلم ومعتز اسلامي ى تقارن الزهراء بباقي النساء فسيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء عليها لاسلام هي سيدة نساء اهل الجنة كما في البخاري وهي بنت رسول الله ص الو حيدة فهل يعقل سيدة نساء اهل الجنة رحلت واجدة على شخص كان من كان ولسبب ما متفق عليه بين المدرستين برايكم هل يكون ذاك الشخص على حق ام على باطل ننتظر الاجابة ؟؟

بغض النظر هل رحلت وهي زعلانه علـيه ام راضية
فهذا لايقدم ولا يؤخر في الموضوع


لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري

[راية الكرار]

بغض النظر هل رحلت وهي زعلانه علـيه ام راضية
فهذا لايقدم ولا يؤخر في الموضوع

لانه شيء غير متعلق بمسألة الخلافة
لان الخلاف بينهم كان على المال فقط ... وبشكل حصري

اجب عن السؤال اولا ثم ناقش
ما هو الدليل على ان الخلاف مالي فقط
اثبت ذلك
مشكلتك انك لا تقرا بتمعن وتتهرب من الاجابة بشكل دقيق

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

اجب عن السؤال اولا ثم ناقش ما هو الدليل على ان الخلاف مالي فقط اثبت ذلك مشكلتك انك لا تقرا بتمعن وتتهرب من الاجابة بشكل دقيق

سنن البيهقي
12385 ( أخبرنا ) محـمد بن عبد اللـه الحافظ ، أخبرني أبو النضر محـمد بن محـمد الفقيه ، ثنا عثمان بن سعيد الدارمي قال : قلت لأبي اليمان : أخبرك شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري قال : حدثني عروة بن الزبير أن عائشة - رضي اللـه عنها - أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه - صلى اللـه علـيه وسلم - أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول اللـه مما أفاء الله على رسوله - صلى الـله عـليه وسلم - وفاطـمة حينئذ تطلب صدقة النبي التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر: إن رسول اللـه قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محـمد من هذا المال - يعني مال اللـه - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والـله لا أغير صدقات النبي عن حالها التي كانت عل[يه في عهد النبي ولأعملن فيها بما عمل رسول اللـه فيها ، فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاط[مة منها شيئا ، فوجدت فاط[مة على أبي بكر من ذلك ، فقال أبو بكر لعـلي : والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه أحب إلي أن أصل من قرابتي ، فأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الصدقات ، فإني لا آلو فيها عن الخير ، وإني لم أكن لأترك فيها أمرا رأيت رسول اللـه - صلى اللـه عليه وسلم - يصنعه فيها إلا صنعته

هل سمعت ان خلاف على غير المال؟؟؟
اذا كنت ترى ان هناك خلاف غير الخلاف المالي فتفضل بالدليل

[راية الكرار]

سنن البيهقي
12385 ( أخبرنا ) محـمد بن عبد اللـه الحافظ ، أخبرني أبو النضر محـمد بن محـمد الفقيه ، ثنا عثمان بن سعيد الدارمي قال : قلت لأبي اليمان : أخبرك شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري قال : حدثني عروة بن الزبير أن عائشة - رضي اللـه عنها - أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه - صلى اللـه علـيه وسلم - أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول اللـه مما أفاء الله على رسوله - صلى الـله عـليه وسلم - وفاطـمة حينئذ تطلب صدقة النبي التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر: إن رسول اللـه قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محـمد من هذا المال - يعني مال اللـه - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والـله لا أغير صدقات النبي عن حالها التي كانت عل[يه في عهد النبي ولأعملن فيها بما عمل رسول اللـه فيها ، فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاط[مة منها شيئا ، فوجدت فاط[مة على أبي بكر من ذلك ، فقال أبو بكر لعـلي : والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه أحب إلي أن أصل من قرابتي ، فأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الصدقات ، فإني لا آلو فيها عن الخير ، وإني لم أكن لأترك فيها أمرا رأيت رسول اللـه - صلى اللـه عليه وسلم - يصنعه فيها إلا صنعته

هل سمعت ان خلاف على غير المال؟؟؟
اذا كنت ترى ان هناك خلاف غير الخلاف المالي فتفضل بالدليل

لو كان الخلاف ماليا كما تدعي انت فلماذا قال ابو بكر ليتني لم افتش بيت فاطمة (عليها السلام
والمصادر من الفريقين
والمصادر: تاريخ اليعقوبي: ج2 ص137 وتاريخ الإسلام للذهبي: ج1 ص117 / 118، وإثبات الهداة: ج2 ص359 و367 و368، والعقد الفريد: ج4 ص268، والإيضاح لابن شاذان: ص161، والإمامة والسياسة: ج1 ص18، وسير أعلام النبلاء، سير الخلفاء الراشدين ص17، ومجموع الغرائب للكفعمي: ص 288، ومروج الذهب: ج1 ص414، وج2 ص301، وشرح نهج البلاغة للمعتزلي الشافعي: ج1 ص130، وج17 ص168 و164، و ج6 ص51 وج2 ص47 و46، وج20 ص24 و17، وميزان الاعتدال: ج3 ص109، ج2 ص215، والإمامة: ص82 مخطوط توجد نسخة مصورة منه في مكتبة المركز الإسلامي للدراسات في بيروت. ولسان الميزان: ج4 ص189، وتاريخ الأمم والملوك: ج3 ص430 ط المعارف وكنز العمال: ج3 ص125، وج5 ص631 و632، والـرسائـل الإعتقادية رسـالـة طـريق الإرشاد ص 470، و471. ومنتخب كنز العمال: مطبوع بهامش مسند أحمد ج 2 ص 171. والمعجم الكبير للطبراني: ج 1 ص62 وضياء العالمين: مخطوط ج2 ق3 ص90، و108، عن العديد من المصادر. والنص والاجتهاد: ص 91، والسبعة من السلف: ص 16 و 17، والغدير: ج 7 ص 170، ومعالم المدرستين: ج 2 ص 79، وعن تاريخ ابن عساكر: ترجمة أبي بكر، ومرآة الزمان. وراجع: زهر الربيع: ج 2 ص 124، وأنوار الملكوت: ص 227، وبحار الأنوار: ج 30، ص 123 و 136 و 138 و 141 و352، ونفحات اللاهوت: ص 79، وحديقة الشيعة: ج2 ص252، وتشييد المطاعن: ج 1 ص 340، ودلائل الصدق: ج 3 ق 1 ص 32. والخصال: ج 1 ص 171 / 173، وحياة الصحابة: ج 2 ص 24، والشافي للمرتضى: ج 4 ص 137 و 138. والمغني لعبد الجبار: ج 20 ق 1 ص 340 و 341. ونهج الحق: ص 265، والأموال لأبي عبيد: ص 194. وإن لم يصرح بها. ومجمع الزوائد: ج 5 ص 203، وتلخيص الشافي: ج3 ص170، وتجريد الاعتقاد لنصير الدين الطوسي: ص402، وكشف المراد: ص 403، ومفتاح الباب: أي الباب الحادي عشر للعربشاهي تحقيق مهدي محقق، ص199، وتقريب المعارف: ص366 و367، واللوامع الإلهية في المباحث الكلامية للمقداد: ص302، ومختصر تاريخ دمشق ج13 ص122، ومنال الطالب: ص280.
هل كلها لها طريق فقط , لعلوان البجلي, الذي حاول الدمشقية, تضعيف طريقه, كما في كتاب ظلامات الزهراء, للأستاذ يحى الدوخي

ذكر ابن عساكر هذا الخبر بسند ليس فيه علوان البجلي بل فيه الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه... (تاريخ مدينة دمشق: 30/420).
وقد أشار إلى هذا السند الذهبي في (سير أعلام النبلاء) في آخر الخبر قال: ورواه هكذا وأطول من هذا ابن وهب عن الليث بن سعد عن صالح بن كيسان (سير أعلام النبلاء2: 272).

السؤال - لماذا قامت السلطة بتفتيش منزل فاطمة الزهراء عليه السلام
وهذا المنزل كان النبي الاعظم ص يقف على بابه ويستاذن بالدخول
لو كان الخلاف مالي لماذا حدث ما حدث
ننتظر من يجيب

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

سنن البيهقي 12385 ( أخبرنا ) محـمد بن عبد اللـه الحافظ ، أخبرني أبو النضر محـمد بن محـمد الفقيه ، ثنا عثمان بن سعيد الدارمي قال : قلت لأبي اليمان : أخبرك شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري قال : حدثني عروة بن الزبير أن عائشة - رضي اللـه عنها - أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه - صلى اللـه علـيه وسلم - أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول اللـه مما أفاء الله على رسوله - صلى الـله عـليه وسلم - وفاطـمة حينئذ تطلب صدقة النبي التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر: إن رسول اللـه قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل محـمد من هذا المال - يعني مال اللـه - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والـله لا أغير صدقات النبي عن حالها التي كانت عل[يه في عهد النبي ولأعملن فيها بما عمل رسول اللـه فيها ، فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاط[مة منها شيئا ، فوجدت فاط[مة على أبي بكر من ذلك ، فقال أبو بكر لعـلي : والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه أحب إلي أن أصل من قرابتي ، فأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الصدقات ، فإني لا آلو فيها عن الخير ، وإني لم أكن لأترك فيها أمرا رأيت رسول اللـه - صلى اللـه عليه وسلم - يصنعه فيها إلا صنعته هل سمعت ان خلاف على غير المال؟؟؟ اذا كنت ترى ان هناك خلاف غير الخلاف المالي فتفضل بالدليل لو كان الخلاف ماليا كما تدعي انت فلماذا قال ابو بكر ليتني لم افتش بيت فاطمة (عليها السلام والمصادر من الفريقين والمصادر: تاريخ اليعقوبي: ج2 ص137 وتاريخ الإسلام للذهبي: ج1 ص117 / 118، وإثبات الهداة: ج2 ص359 و367 و368، والعقد الفريد: ج4 ص268، والإيضاح لابن شاذان: ص161، والإمامة والسياسة: ج1 ص18، وسير أعلام النبلاء، سير الخلفاء الراشدين ص17، ومجموع الغرائب للكفعمي: ص 288، ومروج الذهب: ج1 ص414، وج2 ص301، وشرح نهج البلاغة للمعتزلي الشافعي: ج1 ص130، وج17 ص168 و164، و ج6 ص51 وج2 ص47 و46، وج20 ص24 و17، وميزان الاعتدال: ج3 ص109، ج2 ص215، والإمامة: ص82 مخطوط توجد نسخة مصورة منه في مكتبة المركز الإسلامي للدراسات في بيروت. ولسان الميزان: ج4 ص189، وتاريخ الأمم والملوك: ج3 ص430 ط المعارف وكنز العمال: ج3 ص125، وج5 ص631 و632، والـرسائـل الإعتقادية رسـالـة طـريق الإرشاد ص 470، و471. ومنتخب كنز العمال: مطبوع بهامش مسند أحمد ج 2 ص 171. والمعجم الكبير للطبراني: ج 1 ص62 وضياء العالمين: مخطوط ج2 ق3 ص90، و108، عن العديد من المصادر. والنص والاجتهاد: ص 91، والسبعة من السلف: ص 16 و 17، والغدير: ج 7 ص 170، ومعالم المدرستين: ج 2 ص 79، وعن تاريخ ابن عساكر: ترجمة أبي بكر، ومرآة الزمان. وراجع: زهر الربيع: ج 2 ص 124، وأنوار الملكوت: ص 227، وبحار الأنوار: ج 30، ص 123 و 136 و 138 و 141 و352، ونفحات اللاهوت: ص 79، وحديقة الشيعة: ج2 ص252، وتشييد المطاعن: ج 1 ص 340، ودلائل الصدق: ج 3 ق 1 ص 32. والخصال: ج 1 ص 171 / 173، وحياة الصحابة: ج 2 ص 24، والشافي للمرتضى: ج 4 ص 137 و 138. والمغني لعبد الجبار: ج 20 ق 1 ص 340 و 341. ونهج الحق: ص 265، والأموال لأبي عبيد: ص 194. وإن لم يصرح بها. ومجمع الزوائد: ج 5 ص 203، وتلخيص الشافي: ج3 ص170، وتجريد الاعتقاد لنصير الدين الطوسي: ص402، وكشف المراد: ص 403، ومفتاح الباب: أي الباب الحادي عشر للعربشاهي تحقيق مهدي محقق، ص199، وتقريب المعارف: ص366 و367، واللوامع الإلهية في المباحث الكلامية للمقداد: ص302، ومختصر تاريخ دمشق ج13 ص122، ومنال الطالب: ص280. هل كلها لها طريق فقط , لعلوان البجلي, الذي حاول الدمشقية, تضعيف طريقه, كما في كتاب ظلامات الزهراء, للأستاذ يحى الدوخي ذكر ابن عساكر هذا الخبر بسند ليس فيه علوان البجلي بل فيه الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه... (تاريخ مدينة دمشق: 30/420). وقد أشار إلى هذا السند الذهبي في (سير أعلام النبلاء) في آخر الخبر قال: ورواه هكذا وأطول من هذا ابن وهب عن الليث بن سعد عن صالح بن كيسان (سير أعلام النبلاء2: 272). السؤال - لماذا قامت السلطة بتفتيش منزل فاطمة الزهراء عليه السلام وهذا المنزل كان النبي الاعظم ص يقف على بابه ويستاذن بالدخول لو كان الخلاف مالي لماذا حدث ما حدث ننتظر من يجيب

انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي

اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!


؟؟؟

[راية الكرار]

انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي

اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!

على فرض صحتها ؟؟؟
بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها
وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية
ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه
رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر
لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام
واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي اريد منك رواية مسندة صحيحة فهل تستطيع؟؟ واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!! على فرض صحتها ؟؟؟ بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر

على فرض صحة الرواية فهي تتحدث عن علـي بن ابي طالب والزبير
وليس لفاطمـة علاقة بها

واما طلبك لمبايعة فاطمـة فهو عجيب
النساء لايلزم بيعتهن للخليفة
ولا حتى كل الرجال

فيلزمك اثبات وجوب ذهاب المرأة ونفي البيعة
ثم طلب اثبات

[راية الكرار]

انا احضرت لك رواية مسندة من مصدرها الاصلي

اريد منك رواية مسندة صحيحة
فهل تستطيع؟؟

واما كتب التاريخ وقال فلان وقال علان .. فهذه لاتكون حجة الا اذا ثبت الدليل الصحيح علـيها
واما رواية تفتيش البيت .. فهي لاتدل على شيء على فرض صحتها

يعني فتش البيت - على فرض صحتها - ... فهل هذا يعني ان فاطمـة لاتعترف بخلافته او تدعي ان الخلافة لغيره!!!

على فرض صحتها ؟؟؟
بل صحيحة ومتواترة ومسلم بها لكنك لست شجاعا لكي تعترف بها
وثانيا - سقطت كل المصادر السنة التي صححت الرواية
ثالثا - اذا الخلاف ليس مالي فقط وانما السلطة حاولت بشتى السبل اعطاء شرعية لحكمها من خلال مهاجمة بيت الزهراء لضمان او الضغط من اجل البيعة ولو بالاكراه
رابعا - لايوجد دليل على مولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها قد بايعت ابو بكر
لكن يوجد ادلة متواترة بانها كانت تدعوا للخلافة للامام علي عليه السلام
واتحداك ان تاتي بدليل على بيعة الزهراء الى ابو بكر

لاجواب لحد الان
ننتظر