[عضو مسلم]

اقتباس :

1869 - حدثنا عبيد اللـه حدثنا أبي حدثنا قره عن أبي الزبير عن جابر بن عبد اللـه قال : دعا النبيصلى اللـه علـيه وسلم بصحيفة عند موته يكتب فيها كتابا لأمته قال : لا يضلون ولايضلون فكان في البيت لغط فتكلم عمر بن الخطاب فرفضه النبي صلى الـله علـيـه وسلم .

رفضه ... رفض كتابة الكتاب... رفض الكتاب
ام رفض كلام الفاروق!!!



نبحث عن باقي الروايات حول هذا الموضوع حتى نفهم المعنى بشكل صحيح دقيق بعيدا عن الظن و الاحتمالات

مسند ابي يعلى الموصلي
1871 - حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضَلُّونَ»، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
لا اشكال في السند ... الا التدليس الذي في نفس الرواية السابقة عن ابي الزبير

وهنا شواهد على الرواية


سنن النسائي الكبرى
5825 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عُمَرَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ «دَعَا بِصَحِيفَةٍ فِي مَرَضِهِ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لِأُمَّتِهِ لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضِلُّونَ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ»، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ فَتَرَكَهُ

الثقات لابن حبان 7 - 342
حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ خُرَيْمٍ قَالَ ثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ ثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالَ ثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا بِصَحِيفَةٍ عِنْدَ مَوْتِهِ فَكَتَبَ لَهُمْ فِيهَا شَيْئًا لَا يَضِلُّونَ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْت لغط وَتكلم عمر فرفضها



المقصد العلـي في زوائد أبي يعلى الموصلي
713 - حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ: أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، فَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّـهِ صَلَّى اللَّـهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.


اتصور ان الجواب واضح .. لان هذه الروايات تكشف المعنى
والآن نترك لكم التعلـيق

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

رفضه ... رفض كتابة الكتاب... رفض الكتاب ام رفض كلام الفاروق!!! نبحث عن باقي الروايات حول هذا الموضوع حتى نفهم المعنى بشكل صحيح دقيق بعيدا عن الظن و الاحتمالات مسند ابي يعلى الموصلي 1871 - حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضَلُّونَ»، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا اشكال في السند ... الا التدليس الذي في نفس الرواية السابقة عن ابي الزبير وهنا شواهد على الرواية سنن النسائي الكبرى 5825 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عُمَرَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ «دَعَا بِصَحِيفَةٍ فِي مَرَضِهِ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لِأُمَّتِهِ لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضِلُّونَ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ»، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ فَتَرَكَهُ الثقات لابن حبان 7 - 342 حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ خُرَيْمٍ قَالَ ثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ ثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالَ ثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا بِصَحِيفَةٍ عِنْدَ مَوْتِهِ فَكَتَبَ لَهُمْ فِيهَا شَيْئًا لَا يَضِلُّونَ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْت لغط وَتكلم عمر فرفضها المقصد العلـي في زوائد أبي يعلى الموصلي 713 - حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ: أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، فَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّـهِ صَلَّى اللَّـهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. اتصور ان الجواب واضح .. لان هذه الروايات تكشف المعنى والآن نترك لكم التعلـيق

لم ترى تعـليق صاحب الموضوع
لانه يعلم ان الترجيح بالظن في فهم معنى معين بخلاف ما ثبت بطرق اخرى لنفس الرواية يعتبر باطل



والحمدللـه اولا وآخرا

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

لم ترى تعـليق صاحب الموضوع لانه يعلم ان الترجيح بالظن في فهم معنى معين بخلاف ما ثبت بطرق اخرى لنفس الرواية يعتبر باطل والحمدللـه اولا وآخرا

ليس بباطل ما رجحناه ، فلقد أثبتنا هنا وفي موضع آخر ، أنه محرف عن عمد ، بالضبط كتحريف لفظ هجر ، إلى غلبه الوجع ...، لكن عدا هذا فالرجحان في جانبنا من وجه أخر ..

ففيما أخرجه ابن سعد -كما في آخر مشاركة لنا أعلاه- تصريح بسماع أبي الزبير عن جابر ، وفيه : فرفضه النبي .

أما البقية فعنعنة متكلم فيها عندكم ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

ليس بباطل ما رجحناه ، فلقد أثبتنا هنا وفي موضع آخر ، أنه محرف عن عمد ، بالضبط كتحريف لفظ هجر ، إلى غلبه الوجع ...، لكن عدا هذا فالرجحان في جانبنا من وجه أخر .. ففيما أخرجه ابن سعد -كما في آخر مشاركة لنا أعلاه- تصريح بسماع أبي الزبير عن جابر ، وفيه : فرفضه النبي . أما البقية فعنعنة متكلم فيها عندكم ..

انت تعلم ان حجة العاجز بالادعاء بانها محرفة
ولم تثبت انها محرفة ... اين ذلك؟؟؟


واما العنعنة فانت اول كلامك تدافع عن انها ليست حجة لرد الدليل
فكيف انقلب الهوى؟؟؟؟
لان التصريح بالسماع دليل على انه سمع الرواية من قائلها جابر رضوان اللـه علـيه
وهي لاتعارض العنعنة لانك قد بينت انها صحيحة وانت نقلت انها لاتبطل الاستدلال به


وفي الختام ... عجزك عن الرد الا بالذهاب الى الادعاء بالتحريف دليل على ضعف حجة المحاور
وسلامي للمنصفين فقط

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

انت تعلم ان حجة العاجز بالادعاء بانها محرفة ولم تثبت انها محرفة ... اين ذلك؟؟؟ واما العنعنة فانت اول كلامك تدافع عن انها ليست حجة لرد الدليل فكيف انقلب الهوى؟؟؟؟ لان التصريح بالسماع دليل على انه سمع الرواية من قائلها جابر رضوان اللـه علـيه وهي لاتعارض العنعنة لانك قد بينت انها صحيحة وانت نقلت انها لاتبطل الاستدلال به وفي الختام ... عجزك عن الرد الا بالذهاب الى الادعاء بالتحريف دليل على ضعف حجة المحاور وسلامي للمنصفين فقط

بلى بنيت أن العنعنة صحيحة ، وهذا ما أدين به ..

لكن أجمع العلماء أن ما يأتي من طريق السماع أرجح مما يأتي من طريق العنعنة ، وإن كان إسناد كل منهما صحيح ..

فبهذا الرجحان -وغيره- لي أن أقول إنها محرفة أو مدلسة ، هذا شيء ..

والشيء الآخر ، فالقاصي والداني يعلم أن البخاري محرف مدلس يتعمد القص والإبهام ، قاله الحافظ ابن حجر ..

يا عضو مسلم هذا هو أعلم أئمتكم في الحديث ، فكيف بمن دونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

924528 لكن أجمع العلماء أن ما يأتي من طريق السماع أرجح مما يأتي من طريق العنعنة ، وإن كان إسناد كل منهما صحيح ..

لو كان غيرك قال هذا لعذرته بانه غير مطلع
لان التصريح بالتحديث كاشف عن سماع وليس انه دليل على بطلان العنعنة

الرجحان لدليل عند التعارض بحيث يتعذر الجمع بين الادلة وليس عندنا هناك اساسا اي تعارض بين الادلة
وانما التعارض بين رأيك وبين الدليل


اولا :
فالرواية الاولى التي فيها (رفض)
هناك احتمالات في المعنى في رواية (رفض كلام عمر .... أو ...رفض كتابة الصحيفة)
وتبقى الدلالة ظنية
والمعنى لو كان رفض كلام عمر يدل على انه كتب الكتاب وهذا باطل لانه لم يكتبه
هذا المعنى لايمكن تحققه
والمعنى الثاني انه ترك كتابة الكتاب او الصحيفة فهذا واقع ومثبت
فيترجح المعنى انه رفض الكتاب او كتابته



ثانيا
بعيدا عن الظن ... هناك رواية بينت المعنى الحقيقي
ان الرفض للصحيفة وليس لكلام عمر
(رفضها)
وبذلك يظهر المعنى بدون الحاجة الى الذهاب الى الظن الذي لايجوز الاحتجاج
لان هذه الرواية كشفت المعنى الحقيقي للمراد بدون شك



الخلاصة :
ان الرفض لكتابة الصحيفة او لنفس الصحيفة بناءا على الجمع بين الادلة
واما الادعاء بان هناك تعارض ... فالتعارض يكون بين الادلة وليس ان تعارض الظن والاحتمال مع نص




والحمدللـه اولا وآخرا

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

لو كان غيرك قال هذا لعذرته بانه غير مطلع لان التصريح بالتحديث كاشف عن سماع وليس انه دليل على بطلان العنعنة الرجحان لدليل عند التعارض بحيث يتعذر الجمع بين الادلة وليس عندنا هناك اساسا اي تعارض بين الادلة وانما التعارض بين رأيك وبين الدليل .. .. .. والحمدللـه اولا وآخرا

يا عضو مسلم ، أين في كلامي كله أني قلت ببطلان العنعنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين في كلامي كله ظناً يعارض نصاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل كلامي أنّ حديث جابر من طريق أبي الزبير روي من وجهين ، مرة بالعنعنة ، ومرة بالسماع ، كل منهما صحيح الإسناد ..، والسماع راجح لكونه سماعاً

اقرأ بتمعن ولا تتسرع ..