[الظاهر]

فاهمك يا عزيزي ..

صدقني فاهمك و فاهم كلامك ,

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

إما أن يكون معصوماً أو أن لا يكون معصوماً ..

لا لكل حدث تحليل ..



أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط
كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

اقتباس :

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان

فالامامة لم تتأثر بالبيعة
ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته


فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!




فقام 12 فقط

670 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبد الله ثنا الربيع يعنى بن أبي صالح الأسلمى حدثني زياد بن أبي زياد سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ينشد الناس فقال انشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا
قال المعلق شعيب الارنؤوط: صحيح لغيره

من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 1 صفحة 88

جيد؟

اقتباس :

أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

اقتباس :

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

عند أهل السنة امره ان يكون بالسلم:
مجمع الزوائد للهيثمي
وعن علي بن أبي طالب قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏

‏"‏إنه سيكون ‏[‏بعدي‏]‏ اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل‏"‏‏.‏

رواه عبد الله ورجاله ثقات‏

عند الشيعة - اعزهم الله- :
اخبره عن الزهراء سلام الله عليها وانه لا يقتل عمر حتى تحدث فتنه وهرج وتنقضي على بيضة الاسلام


والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

اقتباس :

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!

اقتباس :

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان فالامامة لم تتأثر بالبيعة

أوكِ ..

لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..

اقتباس :

ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته

دليل ؟

اقتباس :

فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!

دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!





لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

[خادم_الأئمة]

يقول الزميل الفاضل:
أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!



أقول انا الراجي رحمة الله :
تقول الرواية:
[دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ]


فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين)
ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام)
وانفسنا (الإمام علي عليه السلام)


عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:




قال الزميل :
أوكِ ..
لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..


قال الطالب رحمة الله:

لانه لم يكون الأعداد الكافية للأنصار
لكن بعد مدة عندما توفى الثلاث الوحيد الذي طبق الشـــورى بالحكم (وليس بالامامة) حيث تم تنصيبه من قبل الشعب

على عكس الذين سبقوه
(ابو بكر) عين نفسه خليفة
(عمر) تعين من قبل ابو بكر
(عثمان) تعين عن طريق الاختيار من ستة فقط

اقتباس :

دليل ؟

كتاب سليم بن قيس :

وطاعتهم له وتعظيمهم إياه لزم بيته. فقال عمر لأبي بكر: ما يمنعك أن تبعث إليه فيبايع، فإنه لم يبق أحد إلا وقد بايع غيره وغير هؤلاء الأربعة. وكان أبو بكر أرق الرجلين وأرفقهما وأدهاهما وأبعدهما غورا، والآخر أفظهما وأغلظهما وأجفاهما. فقال أبو بكر: من نرسل إليه؟ فقال عمر: نرسل إليه قنفذا، وهو رجل فظ غليظ جاف من الطلقاء أحد بني عدي بن كعب. فأرسله إليه وأرسل معه أعوانا وانطلق فاستأذن على علي عليه السلام، فأبى أن يأذن لهم. فرجع أصحاب قنفذ إلى أبي بكر وعمر - وهما جالسان في المسجد والناس حولهما - فقالوا: لم يؤذن لنا. فقال عمر: اذهبوا، فإن أذن لكم وإلا فادخلوا عليه بغير إذن فانطلقوا فاستأذنوا، فقالت فاطمة عليها السلام: (أحرج عليكم(1) أن تدخلوا على بيتي بغير إذن). فرجعوا وثبت قنفذ الملعون. فقالوا: إن فاطمة قالت كذا وكذا فتحرجنا(1) أن ندخل بيتها بغير إذن. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء
(هامش)
(1). حرج عليه أي شدد عليه.(1). من هنا إلى قوله: (ثم انطلق بعلي عليه السلام...) (بعد صفحات) في (د) هكذا: فقالوا: إن فاطمة حرجت علينا، فتحرجنا أن ندخل عليها بيتها بغير إذنها. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء ثم أمر أناسا حوله فحملوا حزم الحطب وحمل عمر معهم فجعلوه حول منزله وفيه علي وفاطمة وابناهما. ثم نادى عمر: يا علي، والله لتخرجن فلتبايعن خليفة رسول الله عليك أو لأضرمنها عليك نارا فلم يجبه. فوضع عمر النار بالباب وهو متخوف أن يخرج علي عليه السلام بسيفه لما عرف من بأسه وشدته حتى احترق الباب. ثم قال لقنفذ: اقتحم عليه فأخرجه فاقتحم هو وأصحابه وثار علي عليه السلام إلى سيفه فسبقوا إليه وكاثروه فضبطوه وألقوا في عنقه حبلا. وجاءت فاطمة عليها السلام لتحول بينهم وبينه، فضربها قنفذ بسوطه وأضغطت بين الباب فصاحت: يا أبتاه يا رسول الله وألقت جنينا ميتا وأثر سوط قنفذ في عضدها مثل الدملوج. (*)
ص 150
ثم أمر أناسا حوله أن يحملوا الحطب فحملوا الحطب وحمل معهم عمر، فجعلوه حول منزل علي وفاطمة وابناهما عليهم السلام. ثم نادى عمر حتى أسمع عليا وفاطمة عليهما السلام: (والله لتخرجن يا علي ولتبايعن خليفة رسول الله وإلا أضرمت عليك بيتك النار) فقالت فاطمة عليها السلام: يا عمر، ما لنا ولك؟ فقال: افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم بيتكم. فقالت: (يا عمر، أما تتقي الله تدخل على بيتي)؟ فأبى أن ينصرف. ودعا عمر بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعه فدخل فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت: (يا أبتاه يا رسول الله) فرفع عمر السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت: (يا أبتاه) فرفع السوط فضرب به ذراعها فنادت: (يا رسول الله، لبئس ما خلفك أبو بكر وعمر). دفاع علي عليه السلام عن سليلة النبوة فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره(1) فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله، فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به، فقال: (والذي كرم محمدا بالنبوة - يا بن صهاك - لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله لعلمت إنك لا تدخل بيتي). أبو بكر يصدر أمره بإحراق البيت مرة أخرى فأرسل عمر يستغيث، فأقبل الناس حتى دخلوا الدار وثار علي عليه السلام إلى سيفه. فرجع قنفذ إلى أبي بكر وهو يتخوف أن يخرج علي عليه السلام إليه بسيفه، لما قد عرف من بأسه وشدته. فقال أبو بكر لقنفذ: (إرجع، فإن خرج وإلا فاقتحم عليه بيته، فإن امتنع فاضرم عليهم بيتهم النار). فانطلق قنفذ الملعون فاقتحم هو وأصحابه بغير إذن، وثار علي عليه السلام إلى
(هامش)
(1). أي جذبه بشدة. (*)


هذا دليلي ولي من الروايات كثيره لكن لا اتذكر اين وضعتها في مكتبتي لكن سنكرمك بالبحث

قال الزميل:
دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!
لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

قال الطالب القرب من الله بالطاعات:

هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)


واقرأ على الاقل بعض التفاسير

دمت بود

[الظاهر]

اقتباس :

أقول انا الراجي رحمة الله : تقول الرواية: [دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ] فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين) ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام) وانفسنا (الإمام علي عليه السلام) عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:

في النقاش ما في شيء غير مفيد ,

المسلمات واضحة ولا يشوبها شك ..

أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى !


سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .

اقتباس :

هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)

جميل ..

ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟

أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟!
لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي

اقتباس :

دمت بود

دمت بخير ..

[خادم_الأئمة]

[quote=الظاهر;488729]

اقتباس :

في النقاش ما في شيء غير مفيد , المسلمات واضحة ولا يشوبها شك .. أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى ! سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .

حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم

لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي يقول الســيوطي:

[اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال ‏"‏قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا‏:‏ اسلمنا يا محمد قال‏:‏ كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام‏.‏ قالا‏:‏ فهات‏.‏ قال‏:‏ حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير‏.‏ قال جابر‏:‏ فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال‏:‏ والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا‏.‏ قال جابر‏:‏ فيهم نزلت ‏{‏تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الاية‏.‏ قال جابر‏:‏ انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة‏"‏‏.‏]


يبدوا انه هذه لا تكفي


لكن نعطيك حت تقر بها عينك عزيزي


193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة
الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378
خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته]



عزيزي هل فهمت الآن؟؟؟


هداك الباري


تقول:
جميل ..

ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟

أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟!
لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي


أقول:
بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام
وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين


اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة:

واعطيك بــعض الامثلة:-
1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه:

[ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.]


2-مسند الإمام احمد : [‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ]

أقول انا العبد المذنب الرواية صحيحة



حياك الله

[الظاهر]

اقتباس :

حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم

اقتباس :

لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي

يا عزيزي .. هذا ليس خياري ,

اقتباس :

يقول الســيوطي: [اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال ‏"‏قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا‏:‏ اسلمنا يا محمد قال‏:‏ كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام‏.‏ قالا‏:‏ فهات‏.‏ قال‏:‏ حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير‏.‏ قال جابر‏:‏ فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال‏:‏ والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا‏.‏ قال جابر‏:‏ فيهم نزلت ‏{‏تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الاية‏.‏ قال جابر‏:‏ انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة‏"‏‏.‏]

اقتباس :

193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378 خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته]

أنا اتفقت معك من الأمس .. أنه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمة أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم -

ليه نضل ندور في نفس الدائرة ؟!

اقتباس :

هداك الباري

و أياك ..

اقتباس :

أقول: بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة: واعطيك بــعض الامثلة:- 1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه: [ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.] 2-مسند الإمام احمد : [‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏ ‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ]

13 عشر رجلاً من المسلمين يشهدون لسيدنا علي بالخلافة ..

أعتقد أن العدد كافي لكي يصدقه الكثيرون هذا لو فرضنا لا سمح الله وجود نوايا غير طيبة عند أبو بكر للأستيلاء ع الخلافة ..

أم تراها صعبه .. عزيزي ؟!