[الظاهر]

اقتباس :

فهل سيقاتل الحاكم ب13 رجل.!

عزيزي ..

نسيت أحكي لك , بس اعتقد بتعرف ..


أنه في الإسلام لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق عز وجل ..

صح ؟!

[خادم_الأئمة]

اهلا بالعزيز الظاهر بيبرس

تقول:
أها ..
يعني سيدنا علي عنده صفات بشرية تشبه صفات الرسول - صلى الله عليه و سلم - ,

و الرسول - صلى الله عليه و سلم - أفضل من سيدنا علي بما أنه معلمه ..

و سيدنا علي لا يرقى لمرتبة النبوة ..

قلت:
تقريبا كلامك صحيح


تقـــول:
يا رجل !

يا عزيزي ..

الانبياء و الرسل أصطفاهم و فضلهم الله تعالى على الخلق أجمعين .. تروح أنت تفضل عليه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمه ؟!

للرسل و الأنبياء منزلتهم عند الله ..

لسادتنا علي و الحسين و الحسين و سيدتنا فاطمة منزلة عند الله ..

و لك و لي منزلة عند الله ..

قــلت:
وعد ان شاء الله سيكون هالموضوع من قائمة المواضيع التي سنتناقش بها اذا اعطانا الله عـمرا


تـــقول:
وصل للقتل ولا لغيره .. لن أناقشك فيها ,, لأنه صغيره !

لكن المهم أنك تقر بأن من أجتمعوا بالسقيفة و هم من رؤساء" المهاجرون و الأنصار " قد اتفقوا على تولية ابو بكر الخلافة ..

قلت:
لكن مارأيك انه من رؤساء الانصار لم يبايع ابو بكر وبهذا مات ميتت جاهلية
لكن مع هذا نعم اقر اه اجتمعوا واختاروا لكن كما قلت لك سابقا الإمامة لا تتأثر اطلاقا بالحكم
فأبو بكر وعــمر حصلوا على الخلافة لكن لم يحصلوا على الإمامة التي اكرمها لله للإمام علي عليه السلام

الآن سأعطيك مثال بســيط اتمنى ان تتجرد قليلا وتفهم مقصدي عزيزي:
[الدولة (كذا) لا تحوي حاكم .،، فياتي (فلان) ويسكن واراد ان يأخذ الحكم فأستعان بالدولة المجاوره لتعيينه حاكم،، فاجتمعوا هالحكام في الدول المجاوره الاخرى ووافقت ،، فتم تعيينه لكن بدون مشاورة الشعب .! فهل بعد ان اعترفت الدول بـ(فلان) هل يستطيع الشعب ان يقوم عليه اذا كانوا لا يملكون الزاد حتى.!]


أما من الناحية العملية في واقع الاسلام كان كثير من الصحابة يبغضون امير المؤمنين عليه السلام فهل تريدهم ان يضعوه حاكما عليهم؟؟؟

وكل الادلة موجوده عزيزي غن اردتها اخرجها لك ممنون


اتمنى اني استطعت ايصال فكرتي بنجاح

[الظاهر]

اقتباس :

اهلا بالعزيز الظاهر بيبرس

أهلاً بك .. مليااااآر ..

حلوة بيبرس :d ++

اقتباس :

تقريبا كلامك صحيح

كيف تقريباً ؟!

اقتباس :

وعد ان شاء الله سيكون هالموضوع من قائمة المواضيع التي سنتناقش بها اذا اعطانا الله عـمرا

أوكِ .. صدقتك

بس قريب يكون إن شاء الله ,

اقتباس :

لكن مارأيك انه من رؤساء الانصار لم يبايع ابو بكر وبهذا مات ميتت جاهلية

إن كان هناك من لم يبايع فهذا شأنه ..

اقتباس :

لكن مع هذا نعم اقر اه اجتمعوا واختاروا لكن كما قلت لك سابقا الإمامة لا تتأثر اطلاقا بالحكم فأبو بكر وعــمر حصلوا على الخلافة لكن لم يحصلوا على الإمامة التي اكرمها لله للإمام علي عليه السلام الآن سأعطيك مثال بســيط اتمنى ان تتجرد قليلا

صدقني أني أناقشك لا لمجرد تضييع الوقت .. فوقتي أثمن من ذلك بكثير ..

كما قالت سمو العاطفة : نريد العنب و فقط ..

اقتباس :

[الدولة (كذا) لا تحوي حاكم .،، فياتي (فلان) ويسكن واراد ان يأخذ الحكم فأستعان بالدولة المجاوره لتعيينه حاكم،، فاجتمعوا هالحكام في الدول المجاوره الاخرى ووافقت ،، فتم تعيينه لكن بدون مشاورة الشعب .! فهل بعد ان اعترفت الدول بـ(فلان) هل يستطيع الشعب ان يقوم عليه اذا كانوا لا يملكون الزاد حتى.!]

هذا لا ينطبق على ما نتكلم به ..
ما في دول اتخدلت لحل الأمر ولا ما يحزنون ..

اقتباس :

أما من الناحية العملية في واقع الاسلام كان كثير من الصحابة يبغضون امير المؤمنين عليه السلام فهل تريدهم ان يضعوه حاكما عليهم؟؟؟

صحابة يبغضون سيدنا علي !

لم أسمع بذلك !!

غير عمر و ابو بكر ؟!

أنت ما بدك تفهمني ؟!

أيها أهم عند المسلمين : أمر الله أم أن فلان يبغض أو يكره أو لا يريد فلان ؟!

اقتباس :

وكل الادلة موجوده عزيزي غن اردتها اخرجها لك ممنون

هات لك كم دليل .. لو سمحت عزيزي

اقتباس :

اتمنى اني استطعت ايصال فكرتي بنجاح

المشكله اني فاهمك ;)

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظاهر [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي .. نسيت أحكي لك , بس اعتقد بتعرف .. أنه في الإسلام لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق عز وجل .. صح ؟!

لكنهم خالفوا وهذه حقيقه في اكثر من موضع

[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

لكنهم خالفوا وهذه حقيقه في اكثر من موضع

اعطيني كم موضع .. لو سمحت ؟!

و باللهِ تجاوبني .. كأنك ما انتبهت للرد /

اقتباس :

خادم لو سمحت .. ما رأيك بالكتب التالية : كتاب الخطط للمقريزي كتاب "الإمام علي من المهد إلى اللحد" للقزويني كتاب "غاية المرام" كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي هل هي حجة عليكم ؟

[خادم_الأئمة]

لا وجود لكتاب صحيح من الجلده للجلده عند خادم ومذهبه إلا القرآن الكريم اما الباقي نرى هل فيها الصحيح والضعيف والمرسل واين....إلخ

الظاهر بيبرس هذا احد اعتقد اذا اتذكر انه كان من المسلمين الذين حاربوا المغول لكن هالمعلومات قديمة جدآآ بمخيلتي


تقول عزيزي:
كيف تقريبا

قــلت:
لانه ليس فقط لانه معلمه لكنه له مكانة كبيره رسول الله صل الله عليه وآله


تقــول :
إن كان هناك من لم يبايع فهذا شأنه ..

قــلت:
هذا كان جواب حول انعقاد الامة على ابي بكر كما قال احد السنة في حواراتي بأحد السنين



تقول:
صدقني أني أناقشك لا لمجرد تضييع الوقت .. فوقتي أثمن من ذلك بكثير ..

كما قالت سمو العاطفة : نريد العنب و فقط ..

قلت:
وانا وقتي اثمن بكثير عزيزي كمسؤوليات المنزل وحواراتي بالمنتديات الاخرى مع هذا مخصص وقت لك واجيبك هداك الله
لذلك كل كلمة اضعها لك هي مخلاص المخلاص


تقـــول:
هذا لا ينطبق على ما نتكلم به ..
ما في دول اتخدلت لحل الأمر ولا ما يحزنون ..
قلت:
هههه عزيزي انا قاعد اعطيييك مثااااال فالامثال لا تقاس بارك الله فيك


تقــول:
صحابة يبغضون سيدنا علي !

لم أسمع بذلك !!

غير عمر و ابو بكر ؟!

أنت ما بدك تفهمني ؟!

أيها أهم عند المسلمين : أمر الله أم أن فلان يبغض أو يكره أو لا يريد فلان ؟!

قلــت:
بــما انك تحاور خادم الأئمة ع ستجد مايسرك من المعلومات التي سأضيفها لمخيلتكم العزيز الظاهر

يقول ابن تيمية ردا على العلامة الحلي قدس سره حينما قال العلامة [الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ..روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة ]

فقال ابن تيمية:

[الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه

من كتاب منهاج السنة النبوية الجزء 7 صفحة 137]


هذا دليلي وحجتي

أما عن ترجيحك أقول عندما يبغض فلان من الناس شخص حتى وإن امر الله لا يحبون له الخير


بارك الله فيك وسددك الباري

[الظاهر]

اقتباس :

لا وجود لكتاب صحيح من الجلده للجلده عند خادم ومذهبه إلا القرآن الكريم اما الباقي نرى هل فيها الصحيح والضعيف والمرسل واين....إلخ

أوكِ ..

اقتباس :

الظاهر بيبرس هذا احد اعتقد اذا اتذكر انه كان من المسلمين الذين حاربوا المغول لكن هالمعلومات قديمة جدآآ بمخيلتي

صح .. ولك جائزة السؤال :d

اقتباس :

لانه ليس فقط لانه معلمه لكنه له مكانة كبيره رسول الله صل الله عليه وآله

سيدنا علي له مكانة كبيرة عند الرسول - صلى الله عليه و سلم - .

و الرسول صلى الله عليه وسلم هو معلم سيدنا علي .

و سيدنا علي لا تصل مكانته للنبوة ولا مشاركة الأمر مع النبي - صلى الله عليه وسلم - .

متفقين ؟!

اقتباس :

وانا وقتي اثمن بكثير عزيزي كمسؤوليات المنزل وحواراتي بالمنتديات الاخرى مع هذا مخصص وقت لك واجيبك هداك الله لذلك كل كلمة اضعها لك هي مخلاص المخلاص

أقدر لك هذا .. و أيضاً أنا أخصص لك و آتي خصيصاً للنقاش معك .. عزيزي

اقتباس :

هههه عزيزي انا قاعد اعطيييك مثااااال فالامثال لا تقاس بارك الله فيك

تمام ..

إن كانت الأمثلة لا تقاس , فكيف نقيس الآيات التي تحدثت عن ما انبياء و ما حدث مع النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - و سيدنا علي ؟!

اقتباس :

بــما انك تحاور خادم الأئمة ع ستجد مايسرك من المعلومات التي سأضيفها لمخيلتكم العزيز الظاهر يقول ابن تيمية ردا على العلامة الحلي قدس سره حينما قال العلامة [الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ..روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة ] فقال ابن تيمية: [الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه من كتاب منهاج السنة النبوية الجزء 7 صفحة 137]

بتعرف شو معنى , يبغضون ؟!

اقتباس :

بارك الله فيك وسددك الباري

و أياك ...

[خادم_الأئمة]

يــــا هلااا ومســـهلااا ومنور الطريج بالكهربا




صح .. ولك جائزة السؤال :d

أقول: هههه اوووه زين والله احد ذكرني بالمنتدى بهدية يلا بغمض عيني ودزها ترى نقبل شيكات:p





تقـــول:
علي له مكانة كبيرة عند الرسول - صلى الله عليه و سلم - .

و الرسول صلى الله عليه وسلم هو معلم سيدنا علي .

و سيدنا علي لا تصل مكانته للنبوة ولا مشاركة الأمر مع النبي - صلى الله عليه وسلم - .

متفقين ؟!


احسنت

اقتباس :

أقدر لك هذا .. و أيضاً أنا أخصص لك و آتي خصيصاً للنقاش معك .. عزيزي

وهذا شرف لي طبعا ان اتحاور مع المحترمين امثالك

اقتباس :

إن كانت الأمثلة لا تقاس , فكيف نقيس الآيات التي تحدثت عن ما انبياء و ما حدث مع النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - و سيدنا علي ؟!

ارجوا التوضيح فالآن احس عقلي عاطل عن العمل لأنه صاير لي 3 ايام مو نايم عدل :rolleyes:

اقتباس :

بتعرف شو معنى , يبغضون ؟!

يعني يكرهون وكل من يكره الإمام علي سلام الله عليه بصحاحكم عزيزي هو منافق