العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الفاروق علي
الفاروق علي
عضو جديد
رقم العضوية : 34918
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 22
بمعدل : 0.00 يوميا

الفاروق علي غير متصل

 عرض البوم صور الفاروق علي

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : الفاروق علي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-05-2009 الساعة : 01:12 PM


الجزء الثاني ،،،



الوهابي تطرق فيه إلى عنعنة الأعمش في الرواية وهو مدلس فقال :


اقتباس :
قال الحافظ ابن حجر في التقريب :

اقتباس :


سليمان بن مهران الأسدي الكاهلي أبو محمد الكوفي الأعمش ثقة حافظ عارف بالقراءات ورع لكنه يدلس من الخامسة مات سنة سبع وأربعين أو ثمان وكان مولده أول سنة إحدىوستين ع فهو مدلس ولم يصرح بالسماع , ومع نكارة المتن فتتقوى هذه العلة .




أقول أنا ناصر الحسين : لا علة إلا في عقلك المطموس و فهمك المعكوس .. إذ أن عنعنة الأعمش ولو كان مدلسا .. فهي محمولة على الإتصال لسببين :

الأول : أنه روى عن أبي وائل .. و روايته عن أبي وائل محمولة على الإتصال كما قال الذهبي في ترجمة سليمان بن مهران الأعمش :

ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 2 - ص 224
( قلت : وهو يدلس ، وربما دلس عن ضعيف ، ولا يدرى به ، فمتى قال حدثنا فلا كلام ، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم : كإبراهيم ، وابن أبي وائل ، وأبى صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال )


الثاني : أن الأعمش عده ابن حجر في المرتبة الثانية من طبقات المدلسين وهي :
( من احتمل الائمة تدليسه وأخرجوا له في الصحيح لامامته وقلة تدليسه في جنب ما روى ) طبقات المدلسين - ابن حجر - ص 13


أقول : فأين العلة الآن ؟؟ بل ازيد على ذلك أسماء محدثي القوم و محققيهم الذين صححوا رواية الأعمش عن أبي وائل وهم :

( شعيب الأرنؤوط - الحاكم - الذهبي - الألباني - حسين سليم أسد - أحمد شاكر - حمزة الزين - ابن حجر - الترمذي - ابن عبد البر - الحويني )

و اخرج له في الصحيح كذلك

( البخاري - مسلم - ابن خزيمة - ابن حبان )


فعن أي علة تتحدث بعد هذا .. يا هذا ؟؟


ومن ثم نقل هذا الوهابي - متفائل - قول المعلمي في التنكيل :

اقتباس :
قال ذهبي العصر الشيخ المعلمي رحمه الله في « التنكيل » (1/51) : « ففي رواية الأعمش أحاديث كذلك ضعفها أهل العلم ، بعضهم يضعف بعض من فوق الأعمش في السند وبعضها بالانقطاع ، وبعضها بأن الأعمش لم يصرح بالسماع وهو مدلس ، ومن هذا الأخير حديث في شأن معاوية ذكره البخاري في « تاريخه الصغير » (ص 68) ووهنه بتدليس الأعمش » ا.هـ.



أقول : هذا النقل مردود عليه من وجهين ..

الوجه الأول : أنني لم أشهد أحد من اهل العلم قد ضعف رواية الأعمش عن أبي وائل !!! فإن وجدت ذلك .. دلنا عليه

الوجه الثاني : أنني لم أجد ما ذكره المعلمي في شأن أن البخاري رد حديث الأعمش المعنعن في التاريخ الصغير .. لم اجد ذلك إطلاقا فهل يمكن لك إحضار النص من التاريخ الصغير


ومن ثم نقل قولا للمعلمي كذلك في مقدمة الفوائد المجموعة :

اقتباس :
وقال رحمه الله أيض كما في مقدمة الفوائد المجموعة :"إذا استنكر الأئمة المحققون المتن، وكان ظاهر السند الصحة، فإنهم يتطلبون له علة، فإذا لم يجدوا علة قادحة مطلقاً حيث وقعت، أعلوه بعلة ليست بقادحة مطلقاً، ولكنهم يرونها كافية للقدح في ذاك المنكر" .


أقول : هذا إذا وجدت العلة أصلا !! فلا وجود لعلة في إسناد الرواية كما بينا اعلاه



ومن ثم نقل الوهابي - متفائل - من المنتخب للخلال :

اقتباس :
وفي المنتخب من العلل قال الخلال (227) :

اقتباس :


« قال مهنا سألت أحمد ، عن حديث الأعمش ، عن أبي وائل ، أن معاوية لعب بالأصنام فقال : ما أغلظ أهل الكوفة على أصحاب رسول الله ولم يصح الحديث . وقال تكلم به رجل من الشيعة » .



أقول : هذا القول مردود من ثلاثة وجوه

أولا : أن الخلال لا يروي عن مهنا مباشرة بل بينه وبين مهنا رجل .. و مهنا هذا هو مهنا بن يحيى الشامي صاحب أحمد بن حنبل .. و الواسطة أما عبد الله بن أحمد أو محمد بن علي السمسار و لم يتضح في هذه الرواية ما هي الواسطة بين الخلال و مهنا !!!

ثانيا : أنني بحثت كثيرا عن حديث معاوية الذي قيل فيه انه يلعب بلأصنام و لم اجده .. خصوصا أن ما بين احمد بن حنبل و الاعمش مفاوز عده قد تصل إلى 3 واسطات أو أكثر .. و هذا يعني أن الغلظة المنسوبة على أصحاب رسول الله قد تكون من الواسطات المجهولة .. إلى الأعمش و ليست العلة من الأعمش عن أبي وائل .. فعليك ايها الزميل أن تأتي بلإسناد كاملا لنرى إن كان هناك علة فيمن روى عن الاعمش هذه الرواية


ثالثا : قول أحمد بن حنبل ما أغلظ أهل الكوفة على أصحاب رسول الله .. مردود بالنسبة للأعمش و أبي وائل .. لأنهم ليسوا بروافض حتى ينسب لهم الغلظة على أصحاب رسول الله !!! خصوصا و أن الاعمش روى عن أبي وائل فضائل عديدة في حق الصحابة فكيف يستقيم نسبة الغلظة إليهم مع رواياتهم لفضائل الصحابة ؟؟


و من ثم نقل هذا الوهابي - المتفائل - قول البخاري :

اقتباس :
قال البخاري في التاريخ الصغير :

اقتباس :


قال أبو بكر بن عياش عن الأعمش أنه قال: نستغفر الله من أشياء كنا نرويها على وجه التعجب اتخذوها دينا وقد أدرك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم معاوية أميرا في زمان عمر وبعد ذلك عشر سنين فلم يقم إليه أحد فيقتله .




هذا القول مردود من وجهين :

أولا : البخاري لم يلقى أبو بكر بن عياش .. ولد البخاري سنة 194 .. و توفي ابو بكر بن عياش 194 و قيل قبل ذلك بسنة أو سنتين !! فما الواسطة بين البخاري و ابن عياش ؟؟

ثانيا : ابن عياش ساء حفظه لما كبر كما اشار إلى ذلك أكثر من عالم كابن حجر و اتهمه بعضهم بحفظه و أنه يهم .. أثبت ان روايته عن الأعمش لم تكن من وهمه و أثبت انه حينما روى عن الأعمش لم يكن في الكبر الذي ساء حفظه فيه مع العلم سأل ابن نمير عن حديث أبو بكر بن عياش عن الأعمش فقال :

( قال عثمان بن سعيد : أبو بكر و الحسن ابنا عياش ليسا بذاك فى الحديث ، و هما من أهل الصدق و الأمانة . قال : و سمعت محمد بن عبد الله بن نمير يضعف أبا بكر بن عياش فى الحديث . قلت : كيف حاله فى الأعمش ؟ قال : هو ضعيف فى الأعمش و غير ) تهذيب الحافظ ابن حجر - ج12 - ص31


إنتهى الجزء الثاني ،،،


من مواضيع : الفاروق علي 0 ( هدية محامي اهل البيت ) بسند صحيح .. أن أبا بكر وعمر قتلا المحسن "ع" [ وثائق ]
0 حذيفة رحمه الله .. يتهم أبو موسى بالنفاق ويدك عدالة الصحابة [ وثيقة ]
0 حمل نسختك الآن ( الرد على كتاب علماء الشيعة يقولون ) ... كتاب إلكتروني [ للتحميل
0 السهام ، في إثبات بيع معاوية للأصنام ( رد على منتدى الدفاع عن السنة )
0 سؤال بخصوص شروط صحة الروايات عند الوهابية !!

الصورة الرمزية الفاروق علي
الفاروق علي
عضو جديد
رقم العضوية : 34918
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 22
بمعدل : 0.00 يوميا

الفاروق علي غير متصل

 عرض البوم صور الفاروق علي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الفاروق علي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-05-2009 الساعة : 01:13 PM


الجزء الثالث ،،،

أورد الوهابي الجزء الثالث من بحثه تحت عنوان

اقتباس :
2 : اضطراب لفظ الرواية :



مستدلا على ذلك بروايتين :

اقتباس :
لفظ ابن أبي شيبة في مصنفه ج 5 , ص 267 :

اقتباس :


حدثنا أبو بكر قال حدثنا أبو معاوية قال حدثنا الاعمش عن شقيق عن مسروق قال : مر عليه وهو بالسلسلة بتماثيل من صفر تباع ، فقال مسروق : لو أعلم أنه يشقص لغرمتها ، ولكني أخاف أن يعذبني فمنعني ، والله ! ما أدري أي الرجلين : رجل قد زين له سوء عمله أو رجل قد أيس من آخرته يتمتع من الدنيا .

وليس في هذه الرواية ذكر لمعاوية رضي الله عنه
لفظ أسلم بن سهل الو اسطي في تاريخ واسط ص 38 :

حدثنا أسلم قال ثنا وهب بن بقية قال ثنا حماد بن أسامة عن الأعمش عن أبي وائل قال كنت مع مسروق بسلسلة واسط فمرت سفن فيها هدايا الى معاوية .





أقول : أما الرواية الأولى فلم يذكر فيها أسم معاوية .. و هذا لا يعني أن اللفظ مضطرب .. إذ لو سرت على حسب قاعدتك هذه ستجعل ثلثي أحاديثكم مضطربة إذ تارة طريق تذكر زيد من الناس في المتن و طريق آخر لا تذكره وهذا لا يعني إضطراب إطلاقا


بل قد يكون صيانة لمذهبكم .. كما كان إمامكم الحاكم يخفي أسماء من دلس صيانة للحديث و رواته نسأل الله السلامة

أما الرواية الثانية .. ففيها حماد بن أسامة وهو مدلس ذكره ابن حجر في طبقات المدلسين وقد عنعنه هنا .. فلو قلت أنه من الطبقة الثانية .. قلنا لك الاعمش كذلك من الطبقة الثانية .. قل أن حديث الأعمش صحيح ولا علة فيه .. حتى يستم إحتجاجك بهذا الحديث

أما أنك تريد أن تحتج بأمر ما .. و إذا أحتججنا عليك بنفس الأمرلا تقبل فهذا أمر عجيب

على العموم حتى لفظ الرواية الثانية لا يوجد فيها إضطراب إطلاقا .. فسفينة أتت لمعاوية فيها هدايا

وسفينة أخرى ذهبت من معاوية إلى الهند تباع فيها الأصنام

أين الإضطراب في ذلك


إنتهى الجزء الثالث ،،،


من مواضيع : الفاروق علي 0 ( هدية محامي اهل البيت ) بسند صحيح .. أن أبا بكر وعمر قتلا المحسن "ع" [ وثائق ]
0 حذيفة رحمه الله .. يتهم أبو موسى بالنفاق ويدك عدالة الصحابة [ وثيقة ]
0 حمل نسختك الآن ( الرد على كتاب علماء الشيعة يقولون ) ... كتاب إلكتروني [ للتحميل
0 السهام ، في إثبات بيع معاوية للأصنام ( رد على منتدى الدفاع عن السنة )
0 سؤال بخصوص شروط صحة الروايات عند الوهابية !!

الصورة الرمزية الفاروق علي
الفاروق علي
عضو جديد
رقم العضوية : 34918
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 22
بمعدل : 0.00 يوميا

الفاروق علي غير متصل

 عرض البوم صور الفاروق علي

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الفاروق علي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-05-2009 الساعة : 01:15 PM




بسمه تعالى ،،

الجزء الرابع و الأخير ،،،

قال الوهابي تحت عنوان القسم الأخير من بحثه الركيك :

3 : عدم العلم بالواسطة الذي بلغ مسروقا بما في السفينة :[/quote]

[quote]





و أستدل بذلك من خلال روايتين .. هما :


اقتباس :
قال أسلم بن سهل الو اسطي في تاريخ واسط ص 38 :

اقتباس :

اقتباس :

حدثنا أسلم قال ثنا سعيد بن يحيى بن الأزهر قال ثنا حفص عن إسماعيل بن أبي خالد عن أبي إسحاق قال كان مسروق لا يفتش أحدا ويقول لمن مر به إن كان لنا معك شيء فأعطيناه .

قال حدثنا اسلم قال ثنا الحسين بن منصور قال ثنا عاصم بن علي قال ثنا شعبة عن ابن إسحاق عن ابي وائل قال كنت مع مسروق بالسلسلة فما رأيت أميرا قط كان أعف منه ما كان يصيب ماء دجلة





أقول : أما الرواية الأولى .. فهي مردوده سندا .. حيث أن حفص هذا .. لو كان حفص بن أبي حفص شيخ سعيد بن يحيى .. فهو ليس بالقوي ذكره الذهبي بميزان الإعتدال ج1 - ص557


ولو كان حفص هذا هو حفص بن غياث .. تلميذ إسماعيل بن أبي خالد .. فهو مدلس .. وقد عنعنه .. ذكره ابن حجر في طبقات المدلسين .. فإن أردت ان تقول أنه من الطبقة الاولى فعليك أولا أن تقر بأن رواية الأعمش صحيحة سندا لأنه من الطبقة الثانية و كليهما احتمل الأئمة تدليسهم و أعلم أن أحلاهما .. مر

و إن استطعت أن تثبت أن رواية حفص عن إسماعيل محمولة على الإتصال - ولن تستطيع - أثبت أن روى ذلك قبل أن يتغير حفظه .. فالرجل تغير حفظه في آخره

و إن أستطعت أن تثبت أنه روى ذلك وهو في حالة استقامته في حفظه .. فأثبت انه روى ذلك من كتابه وليس حفظه قال أبو زرعه ( ساء حفظه بعد ما استقضى ، فمن كتب عنه من كتابه فهو صالح ، و إلا فهو كذا ) المزي في التهذيب - ج7 - ص 61


أما الرواية الثانية ففيها عاصم بن علي .. قال النسائي ( ضعيف ) قال ابن معين ( كذاب ابن كذاب ) و قال ابن حجر ( صدوق ربما وهم ) راجع تهذيب المزي بترجمة الرجل و تهذيب الحافظ بترجمة الرجل

و علق الألباني على أحد الروايات بسندها عاصم بن علي قال :

( و هذا إسناد ضعيف ،عطاء كان اختلط . و عاصم بن علي و أبوه فيهما ضعف ) السلسلة الضعيفة ج4 - ص287

ناهيك عن العلة الأخرى بلإسناد وهو الحسين بن منصور أبو عبد الرحمن الواسطي .. لم يوثقه احد غير ابن حبان وهو معروف بالتساهل .. قال ابن حجر ( مقبول ) و المقبول لا يقبل حديثه منفردا


إنتهى الجزء الرابع و الاخير

و الحمد لله رب العالمين .. ولا عدوان إلا على الظالمين

ناصر الحسين


------------

منقول من شبكة الحق الثقافية


من مواضيع : الفاروق علي 0 ( هدية محامي اهل البيت ) بسند صحيح .. أن أبا بكر وعمر قتلا المحسن "ع" [ وثائق ]
0 حذيفة رحمه الله .. يتهم أبو موسى بالنفاق ويدك عدالة الصحابة [ وثيقة ]
0 حمل نسختك الآن ( الرد على كتاب علماء الشيعة يقولون ) ... كتاب إلكتروني [ للتحميل
0 السهام ، في إثبات بيع معاوية للأصنام ( رد على منتدى الدفاع عن السنة )
0 سؤال بخصوص شروط صحة الروايات عند الوهابية !!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:23 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية