العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

ابو أسيد
عضو جديد
رقم العضوية : 38445
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 19
بمعدل : 0.00 يوميا

ابو أسيد غير متصل

 عرض البوم صور ابو أسيد

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : trouble maker المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-07-2009 الساعة : 07:04 PM


بس معليش لو كثرت الاسئلة


منهم العلماء اللي يصححو هذا الحديث

من مواضيع : ابو أسيد

المسامح
مشرف منتـدى سيرة أهـل البيت
رقم العضوية : 36627
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 6,437
بمعدل : 1.08 يوميا

المسامح غير متصل

 عرض البوم صور المسامح

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : trouble maker المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-07-2009 الساعة : 07:19 PM


متن الحديث

« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13

# تصحيح العلماء للحديث وتوثيقهم للحديث !!

1- الخلال ( المتوفى سنة 439 هـ )

قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182

2- الفراء الحنبلي ( المتوفى سنة 458 هـ )

قال في كتابه « اعلم أن هذا الخبر يفيد أشياء منها جواز إطلاق الاستلقاء عليه ، لا على وجه الاستراحة ، بل على صفة لا تعقل معناها ، وأن له رجلين كما له يدام وأنه يضع إحداهما على الأخرى على صفة لا نعقلها ، إذ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته » إبطال التأويلات ج1/ ص190

3- عبد المغيث الحنبلي ( المتوفى سنة 583 هـ )

قال الذهبي « صحح حديث الاستلقاء ، وهو منكر ، فقيل له في ذلك ، فقال : إذا رددناه ، كان فيه إزراء على من رواه ! » سير أعلام النبلاء ج21/ ص160 - رقم79

3- الذهبي ( المتوفى سنة 748 هـ )

مع انه قال منكر في موضع سابق ولكن يرجع ويقول رجاله ثقات ونقله الألباني ولم يوضح ما فيه !! « رواته ثقات وذكر ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية أنه حديث صحيح على شرط البخاري » مختصر العلو ج1/ ص75 ، ط المكتب الإسلامي

4- ابن القيم ( المتوفى سنة 751 هـ )

كما هو منقول عنه حيث قال « وروى الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » اجتماع الجيوش الإسلامية ج1/ ص54 ، ط دار الكتب العلمية

5- حافظ بن أحمد حكمي

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » معروج القبول ج1/ ص149 ، ط1 دار ابن القيم

6- محمد صالح العثيمين

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » فتح رب البرية بتخليص الحموية ص15

# كلام نفيس ومهم للمحقق السيد السقاف

قال السيد السقاف « هذا حديث موضوع بهذا السياق والنبي ( ص ) لم يعلم أمته ذلك إنما قص على الصحابة ما قص عليه يهودي مجسم يقول باستلقاء الله على العرش للاستراحة ، وقد رد الله ذلك في كتابه إذ قال : { وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ } . والحديث نسبه المجسمة إلى النبي ( ص ) على أنه من كلامه وتعاليمه وحاشاه من ذلك حاشاه ، والحديث رواه عبد الله بن أحمد كتاب السنة وقد حذفه الطابعون من الكتاب لاستشناعه واستفظاعه ورواه الخلال في كتاب السنة والطبراني في المعجم الكبير ( 19 / 13 ) وهو في مجمع الزوائد ( 8 / 100 ) ومن تدليس الألباني أنه ذكر الحديث في مختصر العلو ص ( 98 ) الطبعة الأولى حديث رقم ( 38 ) بلفظ : ( لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه ) فقال رواته ثقات ، رواه أبو بكر الخلال في كتاب السنة له اه‍ . ثم قال في الحاشية : وذكر ابن القيم في الجيوش الإسلامية ص ( 34 ) أن إسناده صحيح على شرط البخاري اه‍ . قلت : لو كان الألباني يعي ما يقول لما قلد الذهبي وابن القيم هنا ولبين حال الحديث وأصله وأنه موضوع مكذوب ولكنه لما كان موافقا لمشربه العكر زاد في الستر عليه والتعمية مع أنه يرد على الذهبي ولا يقبل قوله متى خالف هواه ومثال ذلك قوله في صحيحته ( 1 / 287 حديث 175 ) فقول الذهبي فيه : لا يعرف ، مما لا يعرج عليه بعد توثيق »
فتح المعين في هامش ص 21/23 ، ط1 مكتبة الإمام النووي


كلامهم في التجسيم لم يقتصر على هذا الشيئ
وانصحك ان تأخذ جولة على المنتدى

من مواضيع : المسامح 0 جريمة إحراق بيت الإمام الصادق عليه السلام
0 مساعدة في جمع طرق واقوال العلماء حول حديث حب علي حسنة
0 الناصبي أنجس من الكلب
0 كن في الفتنة كابن اللبون
0 الامام علي(ع): إني أكره لكم أن تكونوا سبابين

الصورة الرمزية علي الأزهري
علي الأزهري
عضو متواجد
رقم العضوية : 38442
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 121
بمعدل : 0.02 يوميا

علي الأزهري غير متصل

 عرض البوم صور علي الأزهري

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : trouble maker المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي التجسيم والوهابية والعقيدة
قديم بتاريخ : 20-07-2009 الساعة : 07:32 PM


بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه أجمعين سيدنا محمد وعلى آله الطاهرين والرضا يا رب عن الصحابة سدنة العقيدة وحملة الدين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ,.
الأخ الفاضل ..
قلتم:
"

السلام عليكم
اخي الفاضل علي الازهري
من قال لك ان الوهابية غير مجسمة ما رأيك بالأتي
« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13

وقد صححه اكثر من خمسة علماء
هل ترضى ان يتبلى على الله عز وجل بمثل هذا
اذا كنت لست وهابي فأكيد لن ترضى
واسمح لي بسؤال ما مذهبك اخي العزيز


أولاً أنت لم تذكر سند الحديث ..
ثانياً كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا المقام (ص) وبالتالي لابد لنا من صحة الحديث فإذا لم يكن صحيحاً فلا يلزمنا ويجب أن تعلم أنه لا يؤخذ بالحديث الضعيف في مسائل العقيدة تحت أي ظرف عند أهل السنة ..والوهابية كما أعلم وكما تعاملت معهم يأخذون جل علمهم من شيخ الإسلام بن تيمية عليه الرحمة وهو الذي أمد في الواسطية أننا نثبت لله عز وجل ما أثبته هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه ولا تمثيل فكيف يقولون ما ذكرته ..
الأهم أن الطبراني لا شأن له بالوهابية ..الوهابية يا سيدي هي نتاج لتضييق المذهب الحنبلي وتشديده على يد محمد بن عبد الوهاب (رحمه الله) والطبراني قبل ذلك بكثير
والشاهد أن العديد من كتب التراث تحتاج لتنقية وإعادة تعريف وفهرسة ومثل هذا الكلام الذي رواه الطبراني إن كان صحيحاً أنه صححه لم يرد على ما اعتقد في الكتب الصحاح ..والكتب الصحاح ليست البخاري ومسلم فقط ..الإسلام ليس الصحيحين فقط ..هناك المسند وسنن أبي داوود والترمذي وابن ماجة ومستدرك الحاكم وموطأ مالك والدارمي والبيهقي ..
وما يخص العقيدة لابد أن يكون صحيحاً 100% من حيث السند وأن لا يعترض عليه ويطعن فيه أحد أكابر العلماء فالعقيدة تحديداً مجال لايحتمل الجدل والشك .
أما سؤالك عن مذهبي ..فأنا مسلم على مذهب أهل السنة والجماعة غالباً ما اتبع رأي مذهب الإمام أبو حنيفة النعمان بحكم أنني درسته بتعمق أثناء الدراسة في الأزهر إلا أنني أحياناً ما أخالفه في بعض المسائل الفقهية واتبع رأي بن حنبل أو الشافعي رحمة الله على الجميع
إن كان لديك الجديد في هذا الشأن افدنا يرحمك الله .


من مواضيع : علي الأزهري 0 إجماع الأكابر
0 هل يجوز إعتمتد مثل هذه المصادر في بناء العقائد ؟
0 لماذا لانوجد رواية صحيحة تثبت هذا المعتقد الهام ؟
0 لماذا توثيق الواقفة عند الشبعة ؟
0 من هنا نبدأ
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:21 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية